Россия без революции, это Россия без...

[Han Solo]

Так они в городах живут.

Ну и у нас не все 40 млн будут на селе

[Eshma]

А как отсутствие революции гарантирует сохранение территориальной целостности аж на сто лет?

РИ может приобрести Манчжурию, восточный Туркестан, иранский Азербайджан и т.п., но это совсем не гарантия их удержания на весь век. Аналогично, Финляндия нацелена на независимость вслед за Польшей, Прибалтика на изготовке, что будет в средней азии к 60-м предсказать сложно

Ну и имеем серьезную эмиграцию. К традиционным в РИ США и Канаде за 20 век, скорее всего, добавятся Австралия, ЮАР и, возможно, Родезия. В конце века (при сохранении остальной канвы неизменной, что маловероятно) - западная Европа. Какое-то количество миллиончиков надо будет вычеркнуть

 

P.S. Кстати, один из факторов деколонизации Африки тут вычеркивается. В РИ после ВМВ европейцы не особо жаждали ехать в Африку, что внесло вклад в желание сбросить обузу, тут дополнение белого африканского населения русскими и торможение деколонизации вполне вероятно

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Eshma

[tea moore]

устроился Иосиф Джугашвилли.

Кстати, очень многие авторы АИ грешат этим: прям без Иосифа Виссарионовича ступить нельзя - везде он, при любом режиме.

[Han Solo]

А как отсутствие революции гарантирует сохранение территориальной целостности аж на сто лет?

Снимается проблема федерализации и советского национального строительства - раз. Русская колонизация окраин (причём сельская) будет более активной - да. 

Финляндию и Польшу я не считал, Прибалтику никто не отпустит.

Скорость прироста населения при более медленной индустриализации и в отсутствие гигантских потерь реала поглотит и эмиграцию совершенно спокойно. Хотя она будет значительной, вангую около 50-60 млн русской диаспоры за рубежом к началу 21 века

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Han Solo

[Eshma]

Снимается проблема федерализации и советского национального строительства - раз.

Да. Но добавляется проблема религиозной и этнической дискриминации. 

Финляндию и Польшу я не считал, Прибалтику никто не отпустит.

При прочих неизменных. Уверенно сказать что у нее не будет удобного момента попросту нельзя. Если ВМВ считаем инвариантной - вот как раз под нее, как Польша под первую. Например

Скорость прироста населения при более медленной индустриализации и в отсутствие гигантских потерь реала поглотит и эмиграцию совершенно спокойно. Хотя она будет значительной, вангую около 50-60 млн русской диаспоры за рубежом к началу 21 века

Эмиграция интересна тут сама по себе. Русская Африка, романтика. (Почему Африка? Там угроза выживания под давлением черного населения, она невероятно радостно принимает)

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Eshma

[tea moore]

Не будет 1. Украинского вопроса 2. ВМВ 3. Холодной войны 4. Комсомольска-на-Амуре 5. Франкфуртской школы (под вопросом) 6. НАТО

1. Галицийский вопрос, нет?

2. Будет, противоречия никуда не денутся, в каком составе - вопрос дискуссионный.

3. Будет. С планеты не деться никуда.

4. Свято-Георгиевск?

5. Не уверен

6. Альянс англосаксов против континенталов (кто такие, не ясно)

 

что в первой четверке делает Китай (да еще и целый)?

этот вопрос я тоже задавал еще на первой странице, внятного ответа ни от кого нет.

[Q-silver]

половина урожая сгнивала, и как эффективно частное земледелие... нам же не врали?

эффективному частному землевладению нужно в 10 раз меньше людей на земле чем при СССР.

Проблема - куда демографический прирост распихать

в абортарии.

На выходе получим рост эмиграции

"кудааа?" (с) Гостья из будущего. Реплика Крысса

малоземельных крестьян

малоземельный крестьянин - не самый эффективный с/х производитель. по сути - это тот же безработный вместо пособия получающий надел земли.

Ржавым Поясом

в Ржавом Поясе живут такие же американцы как и за его пределами. а финны и поляки - это не "такие же россияне"

Вы это к чему вообще?

к тому что прогноз "400 млн, четвертая экономика мира" показывает что коллега Нкоро сложил элементы (РИ+П+Ф) воедино, приложил линейку и банально припилил тренд от элемента СССР с поправкой на отсутствие ВМВ и большевизма

Это что?

Это то что для АИ-РИ возможности сбыта своей индустриальной продукции в страны третьего мира (периферии) еще хуже чем у СССР. единственный плюс - поставлять будут хоть мало, но зато за деньги.

Ориентируйтесь на СССР, который к 1990м вырос до 300 миллионов

Да, именно так. В нашей реальности было 300 миллионов, в мире с меньшими военными потерями, большей территорией и более эффективным с/х нет никакого повода сомневаться что можно прокормить 400.

Вася Пупкин 1995 года рождения в 2005 году вырос на 6 см и в 2015 достиг роста 2.00 метра.

Альтисторики убедительно доказали что если бы Вася вырос в 2005 году на 12 см, то к 2015 году он смог бы достичь роста в 2.75 метра.

Коллеги, наш сферический СССР не в вакууме, а в миросистеме. В альтернативной миросистеме.

т.е. АИ РИ должна занимать какое-то место в АИ-мировой экономике и системе хозяйственных связей. И это место задает свои ограничения.

так же как и в реале это будет второй мир, это не будет центр мира, где будут сконцентрированы все отрасли с наибольшей добавленной стоимостью, сосредоточится основная наука и таланты, где будут генерироваться новые идеи, продукты, смыслы. но в то же время это будет и не совсем аграрно-сырьевой придаток, лишенный своей промышленности и науки. 

постоянный догоняющий, страдающий от вечной недокапитализации. (кроме того учтите что в этой АИ нет социалистической революции = рабочие стран ядра качают меньше прав = перенос производства в развивающиеся страны идет более медленными темпами)

ну и накладываем эту систему ограничений на нашего сферического коня в вакууме

с/х

утилизация людского прироста в с/х = мелкоземельные собственники= большие издержки, большое транспортное плечо.  + конфликты с крупными (и более экономически состоятельными) землевладельцами.

+ американский фермер все равно эффективнее. чисто в силу географии и климата. так что не исключено что эта АИ-РИ тоже будет импортировать зерно из США и Канады (потому что дешевле).

индустриальное производство

натыкается на малую емкость внутреннего рынка и ограниченную возможность продавать свои товары в страны третьего мира. в результате жесткая безработица и как демографическое следствие - планирование семьи.

нужны новые с\х земли для размещения малоземельных крестьян

проблема не в том, что нет земли, проблема в том что нет земли которая позволила бы производить зерно дешевле, чем то которое привезет в Одессу или Петербург американский экспортер.

проблема в том, как обеспечить постулируемые коллегой 400 млн хорошими рабочими местами. (а не возможностью вести натуральное хозяйство в зоне рискованного земледелия)

[Eshma]

кстати, картинка в тему

 

[tea moore]

кстати, картинка в тему

но она так и осталась старой девой до конца жизни

[чукча]

кстати, картинка в тему

?? Альтернативный месяц в котором более 50 дней?

[Вандал]

Альтернативный месяц в котором более 50 дней?

К концу следующего месяца.

[Волдик]

Чего еще не будет, что есть в нашем мире?

Не будет России, которая есть в нашем мире. Россия без революции - это... не Россия.

Это совсем другая страна, может даже много лучше, может даже не одна. Но другая. Хотя, вероятно, с тем же именем. Вопрос из школьной серии "Кем бы бы Евгений Онегин в наше время". Кем угодно, хоть Юрием Гагариным - главное, что не самим собой.

Ответ тривиальный, но увидеть его мешает близость по времени. Сравните для примера с аналогичными темами "Россия без Смуты" или "Россия без монгольского нашествия".

[Q-silver]

А как отсутствие революции гарантирует сохранение территориальной целостности аж на сто лет?

а никак. Великую Депрессию АИ-РИ не переживет. Тем более что коллеги предлагают бороться с аграрным перенаселением путем усугубления аграрного перенаселения. (хорошо что еще переход к охоте и собирательству не прозвучал - хотя и мог бы: тайга-то большая)

[Han Solo]

натыкается на малую емкость внутреннего рынка

Малую в сравнении с чем?

в абортарии.

А в Турции рост В ПЯТЬ РАЗ за столетие куда девали?

[Han Solo]

Эмиграция интересна тут сама по себе. Русская Африка, романтика.

Скорее Аргентина и Бразилия.

а финны и поляки - это не "такие же россияне"

И какая принципиальная разница у поляков с русскими?

[Eshma]

Более того, как отсутствие революции в 17-м гарантирует от революции и гражданской когда-нибудь еще? Или под депрессию, или под гипотетическую альтернативную ВМВ

[Han Solo]

Уверенно сказать что у нее не будет удобного момента попросту нельзя

Прибалтика сама по себе очень слаба и нежизнеспособна, в отличие от Финляндии той же

Но добавляется проблема религиозной и этнической дискриминации

На определённом этапе это скорее плюс, позволит выгонять в Синцзян и Афганистан тех, кто слишком громко шумит. А после введения всеобщей грамотности и образования на русском языке она станет менее острой.

[Eshma]

Скорее Аргентина и Бразилия.

Эти принимают менее охотно. Ну и свободной земли и емкости рынка труда у них поменьше

[Han Solo]

Эти принимают менее охотно. Ну и свободной земли и емкости рынка труда у них поменьше

Да ну? До сих пор очень хорошо принимают, и земли кстати там свободной намного больше чем в Африке.

[Eshma]

Да ну? До сих пор очень хорошо принимают, и земли кстати там свободной намного больше чем в Африке.

Кого именно принимают? Квалифицированный персонал и инвесторов - да

А в Африке - вопрос выживания

Про землю - не буду спорить, надо рыть статистику

Прибалтика сама по себе очень слаба и нежизнеспособна, в отличие от Финляндии той же

А как федеративная "Балтия", например? Мыслишка была. Ну и вопрос "в какой ситуации, по сравнению с чем, при поддержке кого нежизнеспособна". Она не в вакууме

 

[Q-silver]

Малую в сравнении с чем?

с развитыми странами. а это значит что получается +/- реал

 

А в Турции рост В ПЯТЬ РАЗ за столетие куда девали?

1) как я уже говорил смотреть надо в миросистеме. это РИ-Турция из РИ-мира. с социалистической революцией, ВМВ. давайте не выносить контекст за скобки.

2) в Турции весь многократный рост уперся в потолок урбанизации, грамотности и вместимости турецкой ниши.  тоже самое будет и с АИ-РИ (кстати 300 млн(1965)/70 млн (1897) = 4.3 что не сильно много отличается от 5)

[Q-silver]

 позволит выгонять в Синцзян и Афганистан тех, кто слишком громко шумит.

всю Финляндию и Польшу.

(сарказм вкл) ИЧСХ маленькая победоносная гражданская война на темпы оттока капитала ну никак не влияет, а финнополяк будучи переселен в Синцзяноафганистан так и продолжает генерировать ВВП на душу в прежних объемах (сарказм выкл)

[Крысолов]

1. Галицийский вопрос, нет? 2. Будет, противоречия никуда не денутся, в каком составе - вопрос дискуссионный. 3. Будет. С планеты не деться никуда. 4. Свято-Георгиевск? 5. Не уверен 6. Альянс англосаксов против континенталов (кто такие, не ясно)

1. Нет такого вопроса.

2. Война тут причем?

3. Не будет. вы не понимаете принципов работы западных общест и западной дипломатии.

4. Ничего не будет

6. Ничего подобного не будет. Обычный концерт держав.

в абортарии.

Вы про первый и второй демографический переходы что то слышали?

в Ржавом Поясе живут такие же американцы как и за его пределами. а финны и поляки - это не "такие же россияне"

Вы развивайте тезис пожалуйста.

то то что для АИ-РИ возможности сбыта своей индустриальной продукции в страны третьего мира (периферии) еще хуже чем у СССР

Т.е. вы считаете что для развития промышленности нужен рынок сбыта в слаборазвитые страны третьего мира? Вам тоже надо перестать курить советские учебники.

И это место задает свои ограничения. так же как и в реале это будет второй мир, это не будет центр мира, где будут сконцентрированы все отрасли с наибольшей добавленной стоимостью, сосредоточится основная наука и таланты, где будут генерироваться новые идеи, продукты, смыслы. но в то же время это будет и не совсем аграрно-сырьевой придаток, лишенный своей промышленности и науки. 

Много слов мало конкретики. Второй мир какой-то придумали. Рекомендую озаботится историей развития Японии, Кореи, стран Южной Европы и перестать городить чушь.

ну и накладываем эту систему ограничений

Это не система ограничений, а высосанные из пальца придумки. Грегори почитайте, чтоле.

проблема не в том, что нет земли, проблема в том что нет земли которая позволила бы производить зерно дешевле, чем то которое привезет в Одессу или Петербург американский экспортер.

Хватит нести чушь, пожалуйста. В одной из тем на форуме уже рассматривали рентабельность продажи хлопка к примеру. Несерьезно все это.

 

[Han Solo]

Про землю - не буду спорить, надо рыть статистику

Достаточно посмотреть численность населения. В Аргентине живёт 40 миллионов человек при территории 2,8 млн кв км. При этом климат там отличный, идеальный для жизни практически, почвы - плодородные и т.д.

с развитыми странами. а это значит что получается +/- реал

Что реал? По-вашему, мировой ВВП при любых раскладах к определённому году должен иметь одинаковое значение во всех вариантах развития мировой истории?

Квалифицированный персонал и инвесторов - да

Я про иммиграцию из стран сопоставимого уровня жизни. квалифицированность - понятие относительное.

тоже самое будет и с АИ-РИ (кстати 300 млн(1965)/70 млн (1897)

Простите, сколько? По переписи 1897 было 116 млн без Польши и Финляндии.

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Han Solo

[Eshma]

Достаточно посмотреть численность населения. В Аргентине живёт 40 миллионов человек при территории 2,8 млн кв км. При этом климат там отличный, идеальный для жизни практически, почвы - плодородные и т.д.

Охъ. Нет, не достаточно. Территория тут вообще ни о чем, численность тоже.  Для приема мигрантов важна форма собственности на эту землю, сельхозпригодность и емкость рынка труда

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Eshma