Россия без революции, это Россия без...

[Q-silver]

Простите, сколько? По переписи 1897 было 116 млн без Польши и Финляндии.

даз нот мэттер. одинаковый биологический процесс в члене и в пальце может протекать с совершенно разной скоростью (в смысле сравнивать надо сопоставимые величины)

 

По-вашему, мировой ВВП

на столь кратком отрезке сильно существенно не изменится и новых окон возможности конкретно под АИ-РИ не откроет.

 

 

 

 

[Han Solo]

на столь кратком отрезке сильно существенно не изменится и новых окон возможности конкретно под АИ-РИ не откроет.

Это производная от технологического развития и численности населения, а не самоценная константа.

 

Для приема мигрантов важна форма собственности на эту землю, сельхозпригодность и емкость рынка труда

Конкретно за Аргентину, получить гражданство сейчас проще простого. нужно жить там 2 года, иметь работу и минимально владеть испанским. Раньше было ещё легче. Про территорию я вам сказал - она пригодна для земледелия и животноводства процентов на 95. Аргентина всегда ОЧЕНЬ ЛЕГКО принимала всех иммигрантов из Европы (любой её части).

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Han Solo

[Крысолов]

Конкретно за Аргентину

Если в Агрентине детерменистично придет Перон - то иммиграция туда упадет.

[Han Solo]

Если в Агрентине детерменистично придет Перон - то иммиграция туда упадет.

Во многом ИМХО упадок Аргентины произошёл из-за того, что европейская иммиграция с середины 50-х сократилась в силу роста уровня жизни в Европе.

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Han Solo

[Doctor Haider]

Россия без революции - это Голливуд без Ди Каприо :)))

[Крысолов]

Во многом ИМХО упадок Аргентины произошёл из-за того, что европейская иммиграция с середины 50-х

Не думаю. Система государственного патернализма окончательно угробила экономику. А если экономика мертва -то и ехать туда нечего.

[Eshma]

Россия без революции - это Голливуд без Ди Каприо :)))

Без Диснея =)

[Абрамий]

Вот интересно посмотреть ,куда-бы  делись в России   в случае отсутствии революции  более чем 200  тысяч офицеров военного времени  .

Достаточно посмотреть списки офицеров военного времени ,что доля выходцев из семей личных и потомственных дворян весьма мала и не превосходит 5-10% , а доля выходцев из семей крестьян , рабочих и мещан больше 70-80% .
  По другим данным на весну 1917 года 80% русских прапорщиков было из крестьян и только 4% из семей личных и потомственных дворян .
  Таким образом, к осени 1917 года только верхушка офицерского корпуса от подполковника и выше по-прежнему оставалась дворянской .

Никаким  нормальным военным образованием ( и в очень значительной  они не обладали  и гражданским образованием ) офицеры военного времени фактически не обладали .
  Не удивительно и то ,что значительная часть офицеров военного времени поддержала большевиков .
  Ведь при сохранение монархического или либерально-буржуазного режима им ровно ничего не светило .

Как и например итальянским офицерам военного времени .

Эту проблему , куда после войны девать более  200 тысяч офицеров военного времени  царскому или либерально-буржуазному правительству решать не пришлось  .
Революция случилась раньше .
Демобилизация армии вернула-бы офицерский корпус опять к численности 40-50 тысяч человек и значит более 200 тысяч офицеров  остались-бы  не у дел .
  Так как нормального военного образования ( а очень  часто и гражданского образования )офицеры военного времени  не имели и после прекращения войны им предстояло только идти опять к станку или к сохе .

Именно категория офицеров военного времени , выходцев из низов общества с весьма слабым образованием при демобилизации доставила-бы массу проблем любому политическому режиму .
  Они по социальному статусу ( офицеры и почти все с орденами , множество их  по статусу уже дворяне !) уже выпали из рядов крестьянства , рабочих и мещан .
  С другой стороны их плохое образование не позволило-бы им на что-то претендовать .
  Они в своём большинстве и на должности низших чиновников не годились .
  Изгнание подавляющего большинства офицеров военного времени из рядов армии неизбежно породило-бы в среде бывших офицеров  резко антиправительственные настроения .
  Пришлось-бы им идти к сохе и к станку или даже просто стать люмпенами .
  Причем практическое исчезновение в ходе войны кадрового офицерского корпуса на уровне подпоручик-капитан вело-бы к тому ,что и  в армии мирного времени эти чины были заполнены все равно офицерами военного времени .
Для офицеров военного времени  оставшихся на службе  надо было-бы  открывать специальные  офицерские школы повышения квалификации .
Или ждать ,  когда в военно-учебных заведениях будут подготовлены кадровые офицеры ( но не нюхавшие пороху ) взамен офицеров военного времени  ?
  И как офицеры военного времени , которые остались-бы в строю посмотрели-бы  на увольнение в никуда своих товарищей по оружию  и  на  бедственное и нищенское  положение своих товарищей  по оружию  ?
  И как они посмотрели-бы  на восстановление довоенных  дворянских привилегий на получение офицерского звания ?
  И как эти офицеры будет смотреть на офицеров ранга полковник и выше ?
 
Был-бы в результате   исключительно сильный антагонизм между кадровыми офицерами довоенного выпуска в чинах от полковника до полного генерала и массой низшего офицерства получившей звания и награды в ходе войны - в чинах от подпоручика до капитана .
  Политической стабильности России ( и  при отсутствии революции в 1917 году )  это никак не добавило-бы .
Главное то , что настроение офицерства военного времени будет как минимум антидворянским , а скорее всего резко  антиправительственым  . 
Меры властей могли-бы  ещё и сильно  усугубить ситуацию , вздумай власти вести по прежнему продворянскую политику .
Беспроигрышный козырь радикальной  политической пропаганды : дворяне в тылу сидели , а простой народ воевал .
  Можно не сомневаться ,что почти вся масса  и бывших и ныне служащих офицеров военного времени  в условиях России  стала-бы  легкой целью радикальной политической пропаганды .

Причем это не важно за кем пойдут офицеры военного времени .
В любом случае это может с лёгкостью может  привести не к Февральской или Октябрьской революциям , но к обычной военной  диктатуре латиноамериканского типа с декоративным монархом на троне ( вроде итальянского короля в правление Муссолини ) .
И это хорошо если во главе военной хунты окажется личность вроде Пак Чжон Хи .
 

[Doctor Haider]

Без Диснея =)

Посмотрел биографию Диснея - вроде ничего общего с Россией не имел. Поясните плиз.

[Eshma]

Посмотрел биографию Диснея - вроде ничего общего с Россией не имел. Поясните плиз.

а, я на автомате прочитал "как" и примерно воспринял контекст как в фразе "как цирк без клоунов". ошибка чтения

 

Конкретно за Аргентину, получить гражданство сейчас проще простого. нужно жить там 2 года, иметь работу и минимально владеть испанским. Раньше было ещё легче. Про территорию я вам сказал - она пригодна для земледелия и животноводства процентов на 95. Аргентина всегда ОЧЕНЬ ЛЕГКО принимала всех иммигрантов из Европы (любой её части).

Не буду спорить, тут я не в теме. Но Африка альтисторически интереснее. Допустим, 60-е, Британия вводит эмбарго Родезии, Россия выступает за защиту русскоязычного населения, корабли начинают бороздить, ноты, демарши, шовинистический угарчик. Холодную войну хотели? Получите

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Eshma

[Крысолов]

к обычной военной  диктатуре латиноамериканского типа с декоративным монархом на троне

Чтоб стать диктатурой латиноамериканского типа надо быть Латинской Америкой. Лично я вижу вариант фашизма и построение корпоративного государства. С последующией демократизацией и построением лиьерального капитализма. У Китти Сандерс много иследований по подобным режимам. Самое оно для России.

вроде Пак Чжон Хи .

Да ладно. Перес Хименес тоже красавчик.

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Крысолов

[Eshma]

Лично я вижу вариант фашизма и построение корпоративного государства.

А корпорации где возьмем? 

 

[Doctor Haider]

А корпорации где возьмем? 

Слепим из бывших сословий.

[Крысолов]

А корпорации где возьмем? 

Обычно меня сложно удивить, но вам удалось.

[Eshma]

Обычно меня сложно удивить, но вам удалось.

Чем это? Страна крестьянская, до образования мощных корпораций в обоих смыслах слова еще пилить и пилить

[Крысолов]

 Страна крестьянская, до образования мощных корпораций в обоих смыслах слова еще пилить и пилить

 Котелок, не вари! 

[Eshma]

 Котелок, не вари! 

Так вы проясните. На какие именно группы опирается корпоративное государство в вашем варианте?

[Вандал]

Страна крестьянская, до образования мощных корпораций в обоих смыслах слова еще пилить и пилить

Вы бы Ленина почитали, что ли. Крестьянская страна в стадии империализма, ага.

[Eshma]

Вы бы Ленина почитали, что ли. Крестьянская страна в стадии империализма, ага.

А 85% сельского населения к 1914 году это что?

 

[VIR]

при сколько нибудь скоординированных усилиях Франции и  СССР.

Какой СССР? У нас же Империя. И почему бы стали ждать до 39-го? Сразу бы наказали по всей строгости понятий

[литовец]

Должен появится в этой аи русский Муссолини

Изменено 19 Oct 2015 пользователем литовец

[Curioz]

Судя по 1МВ РИ - страны-победители не захватывали части стран-проигравших в Европе (только отжимали колонии в Африке/Океании), так что у Галичины есть шанс на независимость

Да только в путь захватывали, вы что. Более того, побежденных обкорнали даже в пользу стран, вовсе в войне не участвовавших (Дании Шлезвиг вернули).

 

подозреваю что в ответсвенный момент ассимиляционного процесса Петербуржское правительство на идею православизации всего и вся забьет болт,

Да вообще говоря на нее уже в 1905 забили. Даже в ходе ПМВ особых эксцессов уже не было.

 

 

А например у британцев, которые в этой АИ существенно усилятся и таки могут сохранить империю

Для этого развилку в 1917 делать поздно.

После четырехлетней бойни БИ обречена: почти все потенциальные кадры легли в братские могилы на фландрских полях. Отсутствие ВМВ и еще шести лет перманентной мобилизации и проедания последних штанов поможет оттянуть конец, но в итоге к концу ХХ Империи все равно кранты. Максимум Содружество наций.

[Curioz]

в современной РФ используется дай бог половина посевных площадей (я не про целину есличо, а про то, что _уже_ обрабатывалось раньше) и это, при всей отсталости нашего c/х совершенно не мешает экспортировать по 20-30 млн т зерна в год.

Это очень поверхностный взгляд, на самом деле. Не оспаривая самого тезиса "территория России может прокормить полмиллиарда" - да, может, но вот из вышесказанного это не следует аж никак.

Просто потому, что у нас сейчас всего 140 миллионов населения плюс огромный нетто-импорт плюс таки оставшееся советское наследство в АПК.

 

 

[Curioz]

Тут как бы не все южное побережье Понта отобрали... От Трабзона до Босфора. 

Там греки. Будет Понтийская республика, причем как бы не до самого Батума. Принцип самоопределения, ну и для баланса сил в бассейне ЧМ полезно. Правда, все может кончиться аншлюсом или как это по-эллински - "энозис".

[Curioz]

Никто Турции спокойной жизни не даст

Я вообще не понимаю, о какой Турции может идти речь без развала Кавказского фронта в 1917-18 годах и активной помощи Кемалю (причем не только от Москвы, но и от Парижа).

Распилят ее по Севру в РИ сроки в самом мягком случае.