Нет Ельцина

[witgeft]

Зачем? Какие преимущества получает РФ? Почему "необхолдимо" и "именно в 92-м"?

Я читал книгу о том, что было  с солдатами РФ , которые были на территории Азербайджана в 1992м году.  Как  над ними издевались, как их  грабили, ранили, убивали.  Если их вывести из Азербайджана в январе 1992го то ничего этого с ними не будет.   Солдатам России не надо находится там, где идет война= в Грузии, Армении, Азербайджане , Молдове, где есть риск  начала войны с сепаратистами= в Севастополе. Чем раньше был бы вывод солдат РФ с территории стран СНГ в РФ, тем было бы лучше и для них самих и для России.  Поэтому это необходимо было сделать уже в январе 1992го.  Преимущества РФ будут в том, что её солдаты и офицеры будут защищать свою собственную страну, находясь на территории РФ, а не  будут рисковать своей жизнью на чужой земле, в чужих войнах

А это зачем РФ? Какие преимущества она получает?

Преимущества в том,  что РФ доказывает, что ей можно доверять.  В том, что РФ не только на бумаге  и на словах признает независимость стран СНГ, но и делом доказывает это.  Вместо воровства чужого оружия, что было в реальной истории в 1992м году.

(про базы на Кубе, в Сирии и во Вьетнаме тот же вопрос. Кушать они не просят, с учетом долга всех перечисленных)

База на Кубе кушать просила: 

Аренда базы обходилась России в сумму от 90 млн (1992) до 200 млн (1996—2000) долларов США ежегодно. Оплата производилась поставками продовольствия, древесины, нефтепродуктов и военной техники. Кроме того, Кубе был предоставлен доступ к получаемой центром информации, имеющей отношение к её безопасности. Содержание военнослужащих, численность которых доходила до полутора тысяч человек, обходилось ещё в 100 млн долларов США ежегодно

Возможно, что за базы во Вьетнаме и в Сирии тоже надо было платить.

 

Кстати РФ, что бы откуда то уходить, надо самой появится. В реале для такого появления очень много сделал Ельцин, а при его отсутствии у Горбачева будет больше возможностей сохранить, хотя бы обновленный союз.

Я предпологаю, что вместо Ельцина будет, например, Собчак, и РФ появится  в то же время, как и в реальной истории.    Но , то что я предлогаю РФ сделать во внешней политике, мог сделать и президент Ельцин. Достаточно развилки в том, что он реально признаёт независимость стран СНГ.

[monamy]

Я предпологаю, что вместо Ельцина будет, например, Собчак, и РФ появится  в то же время, как и в реальной истории.

Есть конечно шанс, что его распиарят, но в целом я думаю, что самое высокое для него это кресло мэра 

Но , то что я предлогаю РФ сделать во внешней политике, мог сделать и президент Ельцин. Достаточно развилки в том, что он реально признаёт независимость стран СНГ.

А с чего Собчак будет  делать, то что не сделал Ельцин? Кто там у него в помощниках ходил, напомнить?

[witgeft]

А с чего Собчак будет делать, то что не сделал Ельцин? Кто там у него в помощниках ходил, напомнить?

  Собчак, мог сделать то, что не сделал Ельцин:   Реально признать независимость стран СНГ. И тогда внешнея политика РФ была бы такой, как я предлогаю
    Про помощника я помню.  И о том, как он вывел базы РФ из Кубы и  Вьетнама, тоже.

[тохта]

Хасбулатов, Руцкой, Бурбулис- все  эти  люди  были  в  начале  90-х  на  коне.

Тут  надо  конечно  смотреть, когда  конкретно  Ельцин  уходит.

На  мой  взгляд  сила  Ельцина  была  в  том, что  его  поддерживала  не  интилигенция, а  простой  народ. Плюс  готовность  к  реформам.

С  этой  точки  зрения  наиболее  подходит  Руцкой.

Если  же  Ельцин  уходит  достаточно  рано, то  скорее  всего  Попов.

С  другой  стороны  в  условиях  развала  страны  и   системы  управления  роль  Ельцина  на  мой  взгляд  не  стоит  преувеличивать.

Горбачев  проиграл  не  потому  что  пришел  Ельцин, а  потому  что  страна  требовала  перемен, и  это  было  настолько  массово, что  когда  Михаил  Сергеевич  заметался (88-89)  и  отказался  от  дальнейших  реформ, он  начал  быстро  терять  контроль  над  ситуацией  на  местах (вспомните  как  в  республиках  начали  организовываться  местные  органы  власти)  а  соотвественно  и  в  центре.

[литовец]

из всех лидеров демократов Ельцин со своими уральскими корнями был наиболее близок к народу. 2 Горбачев пытвлся отказаться от дальнейщих реформ, т.к. демократизация неизбежно вела къ концу СССР.

[monamy]

Горбачев пытвлся отказаться от дальнейщих реформ, т.к. демократизация неизбежно вела къ концу СССР.

Да демократизация уже произошла, ошибка Горбачева была в том, что он мало делал в реформировании экономике.

[литовец]

реформа экономики означала бы революцию, на что ПБ и сам Горбачев идти не хотели

[Владимирович]

реформа экономики означала бы революцию

Поступиться социалистическим выбором народа ?

[литовец]

вот именно

[Eshma]

Я читал книгу о том, что было  с солдатами РФ , которые были на территории Азербайджана в 1992м году.  Как  над ними издевались, как их  грабили, ранили, убивали.  Если их вывести из Азербайджана в январе 1992го то ничего этого с ними не будет.  

А. Это нормально, над ними издевались вне зависимости от места дислокации. Это красивый народный обычай. Если же отвлечься от беллетристики, серьезных потерь РФ в республиках не понесла, во всяком случае, таких оценок я не встречал.

 

Солдатам России не надо находится там, где идет война= в Грузии, Армении, Азербайджане , Молдове, где есть риск  начала войны с сепаратистами= в Севастополе. Чем раньше был бы вывод солдат РФ с территории стран СНГ в РФ, тем было бы лучше и для них самих и для России.  Поэтому это необходимо было сделать уже в январе 1992го. 

Так для них самих или для России? Армия РФ не была использована адекватно, тут я с вами согласен. Тем не менее присутствие войск может быть козырем в массе важных ситуациях а их вывод или наоборот, долговременное базирование - очевиднейший предмет торга. Не стоит дарить бесплатно то, что можно отыграть, не находите?

 

Другое дело, что в РИ не отыграли.

 

Преимущества РФ будут в том, что её солдаты и офицеры будут защищать свою собственную страну, находясь на территории РФ, а не  будут рисковать своей жизнью на чужой земле, в чужих войнах

С учетом того, что русское население было значимо во всех союзных республиках а сами республики - географическая новость, "чужая война" это очень расплывчато. Даже если РФ не препятствует РИ варианту выдавливания населения войска нужны для обеспечения цивилизованной миграции с учетом интересов переселенцев. В РИ так не было, да. Вы считаете это позитивой?

 

Преимущества в том,  что РФ доказывает, что ей можно доверять.  В том, что РФ не только на бумаге  и на словах признает независимость стран СНГ, но и делом доказывает это.  Вместо воровства чужого оружия, что было в реальной истории в 1992м году.

Э? Человечество не придумало пока лучшего метода укрепления доверия чем присутствие войск. Все остальные не котируются. "Воровство оружия" (на практике дележка бывшей общей собственности с мутным статусом) это, конечно, недопустимо. Всем же известно что чем лучше вооружены соседи тем лучше. И вообще, чем азербайджанцам прикажете стрелять армян и наоборот, берданками что ли?  

 

Вообще напоминаю, что на 1992 год распад это цепочка странных договоренностей лиц с сомнительными полномочиями на принятие таких решений, легитимизированный по факту того, что никто не оспорил. Совсем не закон природы. По уму развод такого масштаба должен был проходить лет 10 с трениями по каждому спорному пункту. Как прошло в РИ - практически бархатнейший из вариантов (хотя русское население Средней Азии так не сказало бы), при этом РФ уступила по массе важных пунктов. Благодарности и доверия особо не возникло, даж странно

 

База на Кубе кушать просила:  Аренда базы обходилась России в сумму от 90 млн (1992) до 200 млн (1996—2000) долларов США ежегодно.

Но это вопрос дипломатической импотенции СССР/РФ а не чего-либо еще. 

 

 

[VIR]

 На создание новых пограничных застав США точно даст кредит

А почему сразу США-то? Пусть Австралия даст!

От ядерного оружия Украина отказалас

А не надо было оставлять. Что это за армия. которая своё оружие черте кому оставила

[Solowhoff]

А не надо было оставлять. Что это за армия. которая своё оружие черте кому оставила

Так, и сама армия осталась. Военные округа в полном составе присягнули на верность Украине, Беларуси, Казахстана и некоторых других республик. В отличие от Балтии,Грузии, Молдовы,Таджикистана итд.,где свои армии создавались с нуля, а части СА стали частями ВС РФ.

[VIR]

Военные округа в полном составе присягнули на верность Украине, Беларуси, Казахстана и некоторых других республик.

Вот разумное правительство в Москве и не должно было допускать этого безобразия. 

[Волдик]

Вот разумное правительство в Москве и не должно было допускать этого безобразия.

А Луну с неба Вам не надо? Жадность фраера погубит.

 

У правительства в Москве тогда банально не было сил что-то там недопустить. Большой войны с нюками не допустило - уже разумность через край зашкаливает, памятник ставить можно.

[monamy]

Но первое время всерьез от СССР собирались отсоединится Прибалтика и Грузия,  и подавали такие намерения Молдавия и Армения, а остальные республики требовали себе  больше полномочий. Так вот без потери контроля за РСФСР со стороны союзного руководства, аппетиты руководства оставшихся республик будут чуточку меньше.

[Владимир Станкович]

Лучше сразу заложить штуки 4 линкоров, чтоб наверняка

Броненосцев. Береговой обороны

Случись у Лигачёва примерно в это же время конфликт с генсеком...

Так случился -но Е.К. к Ельцину не побежал -хотя бы тот наверное его бы принял -только из удовлетворенного самолюбия

Но первое время всерьез от СССР собирались отсоединится Прибалтика и Грузия,

Ох -потопчет Иван Кузьмич Полозков прибалтийских эсесофилов

Изменено 8 Nov 2015 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Но это вопрос дипломатической импотенции СССР/РФ а не чего-либо еще.

Что обернулось потом боком нашим инвесторам - "Норникель" получил от Кастро  отлуп и теперь кубинцы работают с канадцами

 

реформа экономики означала бы революцию, на что ПБ и сам Горбачев идти не хотели

Вьетнамцы в мире сем  и Янош Кадор в раю зело удивлены сей категоричностью

[Владимир Станкович]

Тут надо конечно смотреть, когда конкретно Ельцин уходит.

Сколь понимаю тему - он вообще не возник на политгоризонте - например померев от инфаркта после снятия с Москвы

[monamy]

Ох -потопчет Иван Кузьмич Полозков прибалтийских эсесофилов

Эм, но он без Ельцина может стать в лучшем случае председателем верховного совета РСФСР и на наведение порядка в Прибалтике у него не может быть полномочий. Это прерогатива Армии, Милиции, КГБ СССР.

[VIR]

У правительства в Москве тогда банально не было сил что-то там недопустить

Мозгов у них не было. А киоли мозгов нет, то и сила не поможет

Большой войны с нюками не допустило

Какой войны? С какими нюками? 

[VIR]

например померев от инфаркта после снятия с Москвы

И инфаркт не нужен, послом на х..., как тогда это называлось - и нет вопросов

[Владимир Станкович]

Эм, но он без Ельцина может стать в лучшем случае председателем верховного совета РСФСР и на наведение порядка в Прибалтике у него не может быть полномочий.

Ну не обязательно ж лично - скажем благословив Горбачева на решительные меры - Ельцин то прибалтоязычных защищал

[Иван Ситников]

И инфаркт не нужен, послом на х..., как тогда это называлось - и нет вопросов

Ну с бухты-барахты председателя РСФСР послом на х не назначишь, наверное.

Нужна целая политическая компания, с "обличениями" и так далее. Итак ситуация непростая прямо скажем, а еще и внутриэлитные разборки такие.

В РеИ Горбачев Ельцину проиграл, но если на каком-то этапе Ельцин сходит с дистанции... Слишком, на самом деле, сложно сказать как оно бы все было. 

Я бы поставил на победу ГКЧП, которое берет власть в стране и начинает бешено "закручивать гайки", Горбачева при этом оставляя "номинальным" Президентом с сильно урезанными полномочиями. 

[monamy]

Я бы поставил на победу ГКЧП, которое берет власть в стране и начинает бешено "закручивать гайки", Горбачева при этом оставляя "номинальным" Президентом с сильно урезанными полномочиями. 

Так зачем создавать ГКЧП если не будет угрозы в виде Ельцина?

[VIR]

Ну с бухты-барахты председателя РСФСР послом на х не назначишь, наверное.

Нет, зачем же так затягивать? Надо сразу же как из ПБ погнали. Кстати, сам Михаил Сергеевич считал большой ошибкой то что Ельцина в Москве оставил. Надо было, конечно, услать подальше