Мир непризнанных государств

[Урус-хай]

Про Днестр

поправил

[Solowhoff]

Если перенос идет на 1 мая то будет проблема с агроедой

Вот именно.Откуда на 1 мая пресловутые 400 тыс. тонн зерновых. Точно от ИЛМ

[Serafim]

Вот именно.Откуда на 1 мая пресловутые 400 тыс. тонн зерновых. Точно от ИЛМ

ИЛМ не нужны

[Solowhoff]

1. Покажите мне лишившихся жилья людей,  которые, "суча лапками",  отказываются получить целый акр земли в собственное владение.  Таких не будет.

На Донбассе свободных земель почти нет. А если Вы имеете в виду дикую целину с мамонтами, то как ее смогут обработать горожане?

[Урус-хай]

то как ее смогут обработать горожане?

Сразу видно, что Вы и лопаты никогда не держали в руках.  А я лопатой поработал.

Огород вскапывается силами целой семьи - мужа, жены, сына - за какой-то жалкий день. Одна грядка - полчаса-час. Сам с отцом огород на участке копал.

1. У дончан и луганчан до войны были дачи (наследство бабушек). Или к родственникам ездят. Так что вскапывать, работать с сельхозорудиями умеют.

2. В мае и летом люди будут строиться, ставить дома из пенобетонных блоков. Есть строительные заводы. Да и летом будут максимально экономить электричество (отключат фонари, квартиры - переведут на режим экономии).

3. Сентябрь - окончательный переезд и уборка первого урожая.

 

 

 

[Каминский]

Охота не будет сложной. 

Это вам кажется. Воевать и охотиться- разные вещи.

оружия хоть отбавляй

Ага, из "Градов" будут е...ть по сайгакам.

патронов много

Это ненадолго. Вы представляете сколько надо набить зверья, чтобы прокормить миллионный город. Ну, ладно допустим половина разбежалась- все равно дохрена получается. И это только Донецк, а там еще черт знает сколько народу.

животных навалом

И это ненадолго. Как только бравые моторолы кинутся "на охоту" зверье шустро начнет рассасываться куда глаза глядят.

да еще и дорог нет, то связность там будет околонулевая. Зимой каждый такой хутор становится полностью автономным.

Ооот, и я про что. Каждый сам за себя. В таких условиях центральная власть как бы не особо нужна. А учитывая. что местные командиры и так не особо комплиментарны друг к другу, это самое "не нужна" будут доказывать с помощью оружия- благо дело привычное.

 

 

[Solowhoff]

Огород вскапывается силами целой семьи - мужа, жены, сына - за какой-то жалкий день. Одна грядка - полчаса-час. Сам с отцом огород на участке копал.

В целинной тундростепи, где мамонты и эласмотерии бегают? И про хищников не забывайте.

[Каминский]

Сразу видно, что Вы и лопаты никогда не держали в руках.  А я лопатой поработал.

Какой-то ватоэльфизм в кубической степени- сравнивать огород  и дикую, дичайшую степь, вообще никогда не знавшую какой-либо сельхообработки. заросшую всем чем только можно, да еще и населенную всяким зверьем. И там такой Урус-хай с лопатой (можно смеяться, слово сказано).

Кстати, сильно не уверен я, что в отсуствие антропогенного фактора там будет именно что "степь да степь". Какие-то лески все равно будут. 

[Solowhoff]

И да. Каналов Днепр-Донбасс и Северский Донец-Донбасс тоже нет. Что там с водой?

[Каминский]

ибо отбор шел как раз по наличию стрессоустойчивости и умения принимать решения в очень сложных ситуациях.

Я не знаю, что там в ПМР и Карабахах, но в ЛДНР точно такого отбора не шло. Там то и власти по сути нет - все эти захарченки, плотницкие, пушилины и прочие всего лишь "говорящие головы" озвучивающие те или иные решения, принимаемые далеко за пределами означенного региона. А тут такой форс-мажор вдруг, что все кто эти решения подсказывал вдруг испарился. И вся "власть" означенной "власти" мигом повисает в воздухе.

[Solowhoff]

1. У дончан и луганчан до войны были дачи (наследство бабушек). Или к родственникам ездят. Так что вскапывать, работать с сельхозорудиями умеют.

Но тут им придется не картошечку на дачных 6 сотках выращивать. А в том числе и зерновые. Много ли горожан умеют выращивать рожь-пшеницу? Тем более на дикой целине, еще раз повторюсь.

[taras-proger]

Теперь видно - Сонный - не живет на Украине. Очевидность нынешней гражданской войны на Украине может отрицать только слепой.

Война с оккупантами гражданской не является.

[taras-proger]

Огород вскапывается силами целой семьи - мужа, жены, сына - за какой-то жалкий день. Одна грядка - полчаса-час. Сам с отцом огород на участке копал.

Однако большой у вас огород.

[taras-proger]

И это ненадолго. Как только бравые моторолы кинутся "на охоту" зверье шустро начнет рассасываться куда глаза глядят.

Ага. Так как кто здесь самая страшная зверюга люди продемонстрируют более чем наглядно и в первый же час. А вот что нибудь в результате добыть - это надо будет очень постараться.

Изменено 15 Nov 2015 пользователем taras-proger

[Serafim]

Это вам кажется. Воевать и охотиться- разные вещи.

Согласен. Охотиться на непуганую дичь гораздо легче чем воевать.

Ага, из "Градов" будут е...ть по сайгакам.

Ими можно леса поджигать для подсечно-огневого земледелия. 

Это ненадолго. Вы представляете сколько надо набить зверья, чтобы прокормить миллионный город. 

берем 2,5 миллиона человек.
норма - 75 кг мяса на человека, но год голодный, сокращаем в два раза.

38 кг на 2 500 000 равно 95 тысяч тонн, или 250 тонн в день. Если охотников 10 000(0,4% от населения) то каждый должен ловить в день по 25 кг. Сложно но возможно. А если увеличить число охотников в 5 раз, то в день нужно всего по 5 кг.

И это ненадолго. Как только бравые моторолы кинутся "на охоту" зверье шустро начнет рассасываться куда глаза глядят.

Животные которые никогда не видели человека и в принципе не знают что значит грохот от выстрелов, не способны к такой хитрой логике.

Ооот, и я про что. Каждый сам за себя. В таких условиях центральная власть как бы не особо нужна. А учитывая. что местные командиры и так не особо комплиментарны друг к другу, это самое "не нужна" будут доказывать с помощью оружия- благо дело привычное.

В городах по прежнему центр цивилизации. Так что зимой фронтир сам за себя, летом - торгуют с центром. Пром товары в обмен на с/х. Нормальная основа для сотрудничества.
Да и потом, в далекие времена, лет 300 назад, примерно так и жила значительная часть России. И власть там не просто была, но еще и всех контролировала и наказывала.

Какой-то ватоэльфизм в кубической степени- сравнивать огород  и дикую, дичайшую степь, вообще никогда не знавшую какой-либо сельхообработки. заросшую всем чем только можно, да еще и населенную всяким зверьем.

Зверье убиваем, поле поджигаем. Как это делали 100500 лет назад народы по всему миру.
Но эффективность с/х будет так себе, это да.

Я не знаю, что там в ПМР и Карабахах, но в ЛДНР точно такого отбора не шло. Там то и власти по сути нет - все эти захарченки, плотницкие, пушилины и прочие всего лишь "говорящие головы" озвучивающие те или иные решения, принимаемые далеко за пределами означенного региона. А тут такой форс-мажор вдруг, что все кто эти решения подсказывал вдруг испарился. И вся "власть" означенной "власти" мигом повисает в воздухе.

Естественно все что касается большой политики они делают не сами. Но оперативный контроль целиком и полностью за ними, ибо из Москвы указаний ждать слишком долго, да и на месте лучше видно что к чему. Так что от Захарчено и ко нужны организационные и управленческие таланты, ну и способность решать форс-мажор когда счет идет на часы, а Москва вообще не в курсах. 
Так что им очень повезло что в этом мире геополитики в глобальном смысле не будет минимум пару веков.

1. У дончан и луганчан до войны были дачи (наследство бабушек). Или к родственникам ездят. Так что вскапывать, работать с сельхозорудиями умеют.

Это ж сколько нужно дач?

И еще есть глобальная проблема с наличием семян. Их явно не столько, что бы смочь перевести ЛДНР на самообеспечение.

 

Но тут им придется не картошечку на дачных 6 сотках выращивать. А в том числе и зерновые. Много ли горожан умеют выращивать рожь-пшеницу? Тем более на дикой целине, еще раз повторюсь.

Все выращивают картошку. Профессионалы - пшеницу. 

Кстати да, картошки можно много на выращивать. 

[Каминский]

Охотиться на непуганую дичь гораздо легче чем воевать.

Вы удивитесь, но и то и другое надо. Уметь. А указанные товарищи в основном горожане- воевать они учились, а охотиться - нет. А зверье очень быстро станет "пуганным".

и в принципе не знают что значит грохот от выстрелов, не способны к такой хитрой логике

Они знают, что такое смерть,ранения (а учитывая. что народ не охотники, подранков будет много- и людоедов, кстати тоже). Провести аналогию- грохот выстрелов=смерть, странные двуногий на непонятном вонючем, шумном звере=смерть, сможет даже зверь.

 то каждый должен ловить в день по 25 кг. Сложно но возможно.

невозможно.

Как это делали 100500 лет назад народы по всему миру.

Народы к этому шли веками и тысячелетиями и  с огромными трудностями. А у вас ватоэльфы осваивают то, что давно и прочно забыли за какие-то считанные годы.

Так что от Захарчено и ко нужны организационные и управленческие таланты, ну и способность решать форс-мажор когда счет идет на часы, а Москва вообще не в курсах. 

Слушайте вы в каком мире живете? У вас явно информационная эпоха не наступила.

Бытовые вопросы на местах решают местные паханы. Захарченко им для повседневного руководства не нужен. Он нужен именно Москве для "большой политики"

Ну и вы видимо за Станковичем и Урус-хаем думаете, что там некий монолит и все существующие конфликты (а также вновь возникшие) благополучно растворятся.

В городах по прежнему центр цивилизации. Так что зимой фронтир сам за себя, летом - торгуют с центром. Пром товары в обмен на с/х.

Прелесть какая. Значит на Тайване вся промышленность накроется, китайцы убегут на материк и одичают, а в ЛДНР все путем, промышленное производство, сельское хозяйство- все в порядке, все работает, космические корабли таки бороздят.

Изменено 15 Nov 2015 пользователем Каминский

[Labinnac]

Прелесть какая.

Двойные стандарты такие двойные...

[Serafim]

Вы удивитесь, но и то и другое надо. Уметь. А указанные товарищи в основном горожане- воевать они учились, а охотиться - нет. А зверье очень быстро станет "пуганным".

Надо, но охота на не пуганных зверей при наличии автоматов, гранат, маскировки и прочих крутых вещей по силам местным военам.

Они знают, что такое смерть,ранения (а учитывая. что народ не охотники, подранков будет много- и людоедов, кстати тоже). Провести аналогию- грохот выстрелов=смерть, странные двуногий на непонятном вонючем, шумном звере=смерть, сможет даже зверь.

На основе чего они сделают такой вывод? Подобный навык получат только те кто лично были на бойне и смогли выжить. И общаться они не умеют.

невозможно.

Еще как возможно. Кушать захотят еще не столько в день собирать будут. В крайнем случае смогут довести количество охотников аж до 2% от населения. И норма ловли снизится в 5 раз. А если расселить население на фронтир станет еще легче. 

Народы к этому шли веками и тысячелетиями и  с огромными трудностями. 

Ну это их проблемы. А у нас поподанцы из 21 века которые уже имеют эти знания. И применить их не составит труда. Для этого ведь ничего строить не нужно, ведь так?

Слушайте вы в каком мире живете? У вас явно информационная эпоха не наступила. Бытовые вопросы на местах решают местные паханы. Захарченко им для повседневного руководства не нужен,.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Прелесть какая. Значит на Тайване вся промышленность накроется, китайцы убегут на материк и одичают, а в ЛДНР все путем, промышленное производство, сельское хозяйство- все в порядке, все работает, космические корабли таки бороздят.

Я рад что вы не изменяете своей традиции выдергивать слова оппонента из контекста, домысливать за него посты и разводить на этой основе демагогию. В этом плане вы не стареете и это здорово.

Двойные стандарты такие двойные...

Вас легко задурить. 

 

[Сибиряк Комнатный]

Ого! Ажно на 20 страниц... Пока все перелистаешь... Посему поинтересуюсь , а вот с цыганами как тут быть? Их никто сроду не признавал и ни о каком государстве цыганском речи не было. Вот с ними как? Будут ли они бороздить просторы Нового Мира? 

[Serafim]

Ого! Ажно на 20 страниц... Пока все перелистаешь... Посему поинтересуюсь , а вот с цыганами как тут быть? Их никто сроду не признавал и ни о каком государстве цыганском речи не было. Вот с ними как? Будут ли они бороздить просторы Нового Мира?

А у них есть свое непризнанное государство? 

[игорь1968]

1. У дончан и луганчан до войны были дачи (наследство бабушек). Или к родственникам ездят. Так что вскапывать, работать с сельхозорудиями умеют. 2. В мае и летом люди будут строиться, ставить дома из пенобетонных блоков. Есть строительные заводы. Да и летом будут максимально экономить электричество (отключат фонари, квартиры - переведут на режим экономии). 3. Сентябрь - окончательный переезд и уборка первого урожая.

в сентябре приедет БТР с бравыми "героями" и потребует делиться. огород, как дополнение к магазину это одно, огород, как основной источник существования совсем другое

[Владимирович]

Значит на Тайване вся промышленность накроется, китайцы убегут на материк и одичают, а в ЛДНР все путем, промышленное производство, сельское хозяйство- все в порядке, все работает, космические корабли таки бороздят.

Откуда у Вас, Коллега, такое преклонение перед китайщиной?
Вы ведь не сами до этого додумались, вам кто-то йти мысли вложил в голову !

Двойные стандарты такие двойные...

Вы просто не верите в простых русских людей !

[Каминский]

охота на не пуганных зверей при наличии автоматов, гранат, маскировки и прочих крутых вещей по силам местным военам.

Охота на зверей с помощью гранат это особенно круто. Что до остального- то тут работает только автоматы, да и то под вопросом. Остальные вещи рассчитаны на людей и войну против них, а не на охоту.

На основе чего они сделают такой вывод?

на основе того, что делали все звери, сталкивающиеся с человеком, начавшего на них охотиться- инстинктов, рефлексов и обретенного опыта.

И общаться они не умеют.

Дискуссионно. Вожаки будут уводить стада, родители детенышей- и так далее. Очень быстро разбегутся. А тех, кто не успеет- очень быстро съедят и опять захотят кушать.

А у нас поподанцы из 21 века которые уже имеют эти знания.

Откуда? Подавляющее большинство их горожане

домысливать за него посты

Зачем домысливать- вы все прямым текстом говорите, достаточно открыто. Просто вы думаете, что никто не догадается сопоставить один ваш пост с другим.

 

Кушать захотят еще не столько в день собирать будут.

тут какбы далеко не все от их желаний зависит.

Ну и патроны быстро кончатся. Ибо стрелять будут не только по зверям.

[Роман Широков]

И это ненадолго. Как только бравые моторолы кинутся "на охоту" зверье шустро начнет рассасываться куда глаза глядят.

В неолите хватило на несколько десятков тысяч лет

[Сибиряк Комнатный]

А у них есть свое непризнанное государство?

Нету... Значит их опять надо расселить , по местам постоянной дислокации. И будет их полно! И везде помаленьку.