Мир непризнанных государств

[Serafim]

что у них еще есть действующая учебка

Учебка чего?

образцы оборудования

Для глубинных пластов.

 опытный персонал

Опытный персонал для чего? Это же не универсальная мера которое годится сразу под все. Опытный архитектор/инженер по настройке чпу станков автоматом не становится опытным программистом или проектировщиком буровых.

 промышленность клепает буровые, насосы, хранилища, трубопроводы

Так для этого нужно эту самую промышленность построить для начала, нет? Или у них уже есть заводы для производства всего этого? 
Я так понимаю вы предлагаете заниматься всем этим на заводах по сборке авто и производству микросхем? 

 + шерстятся запасы и госрезерв. половина народу со старых промыслов готовится в командировку, половина - гоняет новобранцев 

Зачем это все? Замкнутый цикл на уровне 21 века им все равно не построить. 
У них треть промышленности это нефтехимия, ее можно почти целиком отключить. Еще треть производство всяких компьютером/микросхем и телевизоров. Сырья нет и не будет, рынка сбыта нет. Тоже можно вырубать. Остается экспортный текстить и ВПК. Он тоже не очень пригодится в новом мире в таких масштабах.
И вот нефть практически и не нужна. Будут таскать свою 1000 баррелей и в ус не дуть. А все остальное будет работать на ГЭС и своем угле. Осваивать окружающий мир мало интересно. Все потенциальные рынки сбыта находятся хрен знает где. Ресурсную базу под возрождение промышленности подготовить они все равно не сумеют ибо нужно примерно 100500 всяких элементов. Поэтому будут тусить на острове, ловить рыбу, наслаждаться неплохим уровнем жизни. 

Кстати, я тут подумал. Как раз тайванцы не будут испытывать нужды в еде даже если по каким то причинам с/х исчезнет совсем - тут моря/океаны не истощены и в них куча еды. Кораблей много - с голоду не умрут. Одна из основных причин для колонизации пропадает. 

[Q-silver]

http://web3.moeaboe.gov.tw/ECW/english/content/ContentLink.aspx?menu_id=1540

[Serg]

Еще треть производство всяких компьютером/микросхем и телевизоров. Сырья нет и не будет, рынка сбыта нет. Тоже можно вырубать.

В Тайване нет песка?

[prostak_1982]

В Тайване нет песка?

Ну, как я понимаю, микросхема это не только кремний, там еще и легирующие элементы нужны определенной степени чистоты, которые как раз и создают вентили именно там, где это нужно, и с теми характеристиками, которые нужны.

[Ринн]

Из Косово вычел сербское Северное Косово (но в оставшемся всё равно ещё остаётся около 30 т. сербов), из Зап. Берега зону C (военный и административный контроль Израиля), но в зоне B (административный контроль Палестины, военный Израиля), я так понимаю, тоже присутствует энное количество евреев?

до тех пор пока не будет полной ясности с миром- а топикстартер молчит

О чём именно?

Коллеге Q-silver спасибо за информацию.

[Serafim]

В Тайване нет песка?

Кремниевая пластина это только основа. Далее нужно примерно куча разных примесей которые образуют транзисторы и прочые крутые штуки

[Q-silver]

Так для этого нужно эту самую промышленность построить для начала, нет? Или у них уже есть заводы для производства всего этого? Я так понимаю вы предлагаете заниматься всем этим на заводах по сборке авто и производству микросхем?

http://www.manufacturers.com.tw/machinery/machinery-parts-accessories.htm#

http://www.tami.org/

У них треть промышленности это нефтехимия, ее можно почти целиком отключить.

топливо для ТЭС, автомобилей, ж/д и флота все равно будет нужно

Кораблей много - с голоду не умрут. Одна из основных причин для колонизации пропадает.

корабли изнашиваются, автомобили и поезда - тоже. - так что придется им со временем выбираться за металлом в Ляонин и за углем в Шандун.

за удобрениями придется плыть в Науру и в Чили (заодно в Чили вывезти в Атакаму ядерные отходы и распиленные части реактора)

Будут таскать свою 1000 баррелей и в ус не дуть

для одного только снабжения населения электричеством по очень скромным нормам нужно порядка 50 тыс баррелей в день. а еще нужно топливо для транспорта, с/х техники, проч,проч,проч.

так что отсидеться на острове не получится.

Изменено 16 Nov 2015 пользователем Q-silver

[Serg]

Кремниевая пластина это только основа. Далее нужно примерно куча разных примесей которые образуют транзисторы и прочые крутые штуки

Про "невозможную" крутость что конкретно имеете ввиду? Что именно из материалов и оборудования будет недоступно?

[Serafim]

http://www.manufacturers.com.tw/machinery/machinery-parts-accessories.htm# http://www.tami.org/

К чему это? Там в перечне есть установки по производству буровых?

топливо для ТЭС, автомобилей, ж/д и флота все равно будет нужно

Остров небольшой. Пусть на велосипедах катаются. ТЭС только на половину зависит от нефти. Если у нас почти целиком промышленность остановилась за ненадобностью то энергопотребление уже падает почти вдвое. Дальше свет на ночь отключаем, добычу угля наращиваем и получаем более менее нормальную экономику.

корабли изнашиваются, автомобили и поезда - тоже. - так что придется им со временем выбираться за металлом в Ляонин и за углем в Шандун.

Ну так будут строить из металлолома что есть на острове. Не хай тек же. Потом колонизировать конечно начнут, но не в ритме "бежим-бежим иначе умрем"

для одного только снабжения населения электричеством по очень скромным нормам нужно порядка 50 тыс баррелей в день. а еще нужно топливо для транспорта, с/х техники, проч,проч,проч. так что отсидеться на острове не получится.

Причем тут население и баррели? У нас электроэнергитика только на половину завязана на нефти. И половина электричества уходит в промышленность. Конечно придется ужать потребления электричества, но что поделать. Откажутся от кондеев и будет норм. 

Про "невозможную" крутость что конкретно имеете ввиду? Что именно из материалов и оборудования будет недоступно?

Из материалов беглый гуглинг показал что нужны индий, галлий, мышьяк, германий, алюминий, сурьма. На тайване вроде такого нет. Про оборудование не могу сказать. 

[prostak_1982]

Проблема не в том, что легирующих элементов нет, а в том, что они нужны очень высокой степени чистоты. Вот это получить достаточно сложно.

По-хорошему, тайваньцам нужно делать шаг назад-в сторону и для общего употребления налаживать выпуск ламповой техники, в том числе стержневые лампы. Да, ЭВМ на лампах уже не так кошерно, но для некоторых расчетов подойдет. 

[Serg]

Из материалов беглый гуглинг показал что нужны индий, галлий, мышьяк, германий, алюминий, сурьма. На тайване вроде такого нет.

Германий не легирующий элемент, а собственно полупроводник также как и кремний. Индий и галлий дают проводимость n-типа, как и легирование бором. Так что за исключением оптоэлектроники, всё остальное вполне доступно в количествах. Про алюминий, порадовали, смесь соединений этого химического элемента в природе именуется глиной.

Проблема не в том, что легирующих элементов нет, а в том, что они нужны очень высокой степени чистоты. Вот это получить достаточно сложно.

А вот этим и занимаются на заводах производящих транзисторы и микросхемы. Как понимаю такое оборудование и стоит на их предприятиях.

[Serafim]

всё остальное вполне доступно в количествах

Остальное - это что?

 Так что за исключением оптоэлектроники

То есть на лазерах, солнечных панелях и интегральных микросхемах можно ставить крест. 

Индий и галлий дают проводимость n-типа, как и легирование бором.

Так для транзисторов они нужны или нет?

 Про алюминий, порадовали, смесь соединений этого химического элемента в природе именуется глиной.

Не факт что тайваньцы занимаются добычей алюминия из глины. 

А вот этим и занимаются на заводах производящих транзисторы и микросхемы. Как понимаю такое оборудование и стоит на их предприятиях.

А при таких степенях отчисти разве не должно быть оборудование заточенным под конкретное месторождение? 

 

[Волдик]

О! Тема всё ещё бегает по кругу. Бег на месте - это такая штука...

 

 

[Владимирович]

но в зоне B (административный контроль Палестины, военный Израиля), я так понимаю, тоже присутствует энное количество евреев?

Гражданских там нет, военный контроль означает, что вооруженный араб - легитимная цель и без согласования боевики Абу-Мазена туда заходить не могут

[Serg]

Остальное - это что?

Фосфор, мышьяк, бор, кремний, алюминий, и даже германий, одни из самых распространенных элементов на планете.

Так для транзисторов они нужны или нет?

Способствует, но не предохраняет. Нужны, но не обязательны.

Не факт что тайваньцы занимаются добычей алюминия из глины. 

За не имением гербовой, пишут на простой.(посл.)

А при таких степенях отчисти разве не должно быть оборудование заточенным под конкретное месторождение? 

Основные затраты так-и-так на конечных операциях.

То есть на лазерах, солнечных панелях и интегральных микросхемах можно ставить крест. 

Вас в гугле забанили? Лазер, первые тридцать лет ни разу не полупроводники, а фотоэлементы это селен и кремний. 

[Serafim]

Фосфор, мышьяк, бор, кремний, алюминий, и даже германий, одни из самых распространенных элементов на планете.

Но на Тайване их нет. 

Способствует, но не предохраняет. Нужны, но не обязательны.

Окей, а что нужно по вашему мнению?

За не имением гербовой, пишут на простой.(посл.)

Эту установку нужно для начала построить. 

 Основные затраты так-и-так на конечных операциях.

Это то понятно. Но какая разница какие затраты на конечных операциях если не удается приемлемо очистить сырье?

Лазер, первые тридцать лет ни разу не полупроводники

То есть придется перестраивать промышленность под неполупроводниковые лазеры. 

а фотоэлементы это селен и кремний. 

Ну селена на Тайвань не завезли. Только если из шлама его брать. 

[Serg]

Окей, а что нужно по вашему мнению?

Надо одно. Как меня учили в молодости на работе: "Нежелающий делать ищет препятствия, желающий ищет возможности".

[Каминский]

Из Косово вычел сербское Северное Косово

Зачем? Самое интересное же! Это Косово не признает вообще никто- в т. ч и Сербия.

О чём именно?

Характеристики мира:климат, флора, фауна, население и так далее. 

[Q-silver]

Опубликовано: 53 минуты назад

забываете (или намеренно упускаете из виду) следующий момент:

многие требования к качеству задаются тем что реальный Тайвань участвует в международном разделении труда, международной торговле и международной конкуренции. где за потерю процента КПД у продукта производитель вылетает с рынка.

точно то же самое - если компания проигрывает конкурентам по себестоимости.

а в постпереносном мире приходится за неимением гербовой писать на том что есть.

и сразу оказывается что у множества продуктов и ТТХ приемлемые, и себестоимость.

простейший пример - фотовольтаика: при наличии на рынке дешевой нефти и угля солнечная энергия дороговата. а в постпереносном мире скорее всего будет самым дешевым источником.

[Урус-хай]

По Тайваню - у них ведь есть вопрос преступности и бедноты.

Так что, разобравшись что и как, власть может попросту объявить набор рабочих. Преступников - на стройку шахт, самых упоротых выкинут в Японию (как австралийских каторжников). А остальных на поселение.

Пяти тысяч мужиков, бывших работников НПЗ и т.д. хватит, чтобы наладить выкачку нефти и производство.

Также введут экономию. Еще могут переселить рыбаков на территорию Китая. Тайвань его же своим считает - так что начнут колонизацию. Хотя бы из соображений прокормления населения.

Кроме того, можно же переселить и людей старше 60 лет. Чтобы растили огороды, кормились сами и что-то поставляли острову. А собственный домик - это приятно. 

[Дельфин]

Кроме того, можно же переселить и людей старше 60 лет. Чтобы растили огороды, кормились сами и что-то поставляли острову. А собственный домик - это приятно. 

Вы свою тётю/бабушку согласитесь отправить в Амазонскую Сельву ( без человека прибрежный Китай, по условиям, её филиал)?

[Q-silver]

А остальных на поселение.Пяти тысяч мужиков, бывших работников НПЗ и т.д. хватит, чтобы наладить выкачку нефти и производство.Также введут экономию. Еще могут переселить рыбаков на территорию Китая. Тайвань его же своим считает - так что начнут колонизацию. Хотя бы из соображений прокормления населения.Кроме того, можно же переселить и людей старше 60 лет. Чтобы растили огороды, кормились сами и что-то поставляли острову. А собственный домик - это приятно.

приговорить бы вас, коллега, к чтению ангарского цикла Назгула.

для понимания, что в индустриальном обществе производительность с/х такова, что нужда в натуральном хозяйстве отпадает.

кроме того Назгул в своем худлите очень хорошо охарактеризовал уровень людей предлагающих ISOTцам опроститься и осесть на землю. лучше вам будет ознакомиться с этим в оригинале ибо правила нашего форума запрещают такое цитировать.

[Изяслав Кацман]

 

Силенд? А Нагалим?

Нагалим, учитывая его аграрный характер, скорее всего  тоже скатится в феодализм.

Судьба Силенда же будет зависеть от случайностей: в худшем случае вымрет, в лучшем - превратится в постепенно разрастающуюся общину прибрежных рыболовов и примитивных земледельцев. Когда размножатся до нескольких сот человек - будет разделение на две или больше общин. Это если до них не доберутся с востока.

[Каминский]

Судьба Силенда же будет зависеть от случайностей: в худшем случае вымрет, в лучшем - превратится в постепенно разрастающуюся общину прибрежных рыболовов и примитивных земледельцев.

С Силендом вообще все довольно грустно на самом деле:

Княжество Силенд, расположенное на морской платформе в Северном море в 10 километрах от побережья Великобритании, имеет площадь всего 0,00055 км? (550 м?). Что касается населения, то в 2002 году власти Силенда заявили, что население государства 27 человек. Однако при этом постоянно живёт на территории Силенда лишь охранник.

http://topmira.com/goroda-strany/item/15-samye-malenkie-strany-mira

 

[Nagel]

Вряд ли ИГ ударится в разборки. Вертикаль власти с тайной полицией и тотальная аллахнутость населения спасут.