Мир непризнанных государств

[Nagel]

У бирманцев будет голод там производят в основном героин а продукты покупают в китае.

 

 

Косовары прикончат сербов и пожалуй миротворцев. Расстреляют все патроны и вернутся в родо племенной строй.

Лднр зависит от мозгов вождей. Могут просрать всн.

 

Южная осетия и карабах далеко нет никакой промышленности.

Через кавказ связатся с кем либо им будет трудно.

[Nagel]

До палестины очень быстро доберется игил. Я не завидую Абу Мазену.

[Serg]

Вряд ли ИГ ударится в разборки. Вертикаль власти с тайной полицией и тотальная аллахнутость населения спасут.

А кому они будут рубить головы если внешние враги исчезнут? Дурные привычки заразительны, от них довольно трудно избавиться.

[Изяслав Кацман]

Моё сугубо личное мнение о том, что кого ждёт.

1. Тайвань - проседание до середины ХХ века.

Обоснование - выстраивание недостающих частей технологических цепочек на современном уровне силами 25 миллионов человек невозможно.

Но на более примитивном уровне вполне возможно.

Техника будет более ресурсоёмкая, с более широкими допусками, менее удобная для пользования, менее производительная.

Но до паровых двигателей проседание маловероятно.

Будут потихоньку осваивать прибрежные районы по принципу: если с меньшими затратами можно добыть сырьё за тысячи км от дома, чем делать его аналоги самим - то нужно добывать его вдалеке.

2. Новороссия - сползут куда-то к рубежу XIX-XX веков.

Обоснование - промышленность имеется, но в плачевном состоянии и работающая в полсилы, если не в четверть или десятую часть.

Но то, что промышленность не загружена, может быть и плюсм - проще будет перестраивать её под нужды текущего момента.

Но сильно портит всё политическая ситуация - возможна серия вооружённых конфликтов вплоть до гражданской войны между различныи течениями и группировками. Из-за этого и будет проседание.

Но всё прополимерить вряд смогут.

3. Абхазия и Приднестровье - в конечном счёте будут втянуты в сферу влияния Новороссии. 

4. Южная Осетия и Карабах - довольно сильная деградация - до феодализма или родового строя.

5. Косово - сильное проседание - скорее всего до развитого Средневековья.

6. Северный Кипр - уровень развития XIX века - в основном за счёт контактов с Новороссией и Тайванем.

7. ИГ - с одной стороны большая территория с немаленьким населением. Но с другой стороны - из промышленности у них только нефтедобыча да ремонтные мастерские. Второй вопрос - сельское хозяйство, сможет ли прокормить население?

Так что даже если не будет большой внутренней резни - просядут до развитого Средневековья.

8. Палестина - полный трэш, угар и мракобесие: отсутствие продовольствия, проблемы с водой. Гибель десятков тысяч в первые же недели от голода и в столкновениях. Разбегание населения по окрестностям - вплоть до долины Нила.

Приход ИГ многими будет воспринят как спасение.

9. Африканские территории ИГ - скорее всего тоже Средневековье.

10. Западная Сахара - Средневековье - если до них ИГ не доберётся.

11. Вазиристан  - интересно, почувствуют ли тамошние жители перенос или нет?

12. Шан и Ва - как указал коллега Nagel, меняют героин на еду и прочее.

Чтож - вернутся к натуральному хозяйству.

Будут феодальные государства, воюющие друг с другом.

13. Нагалиим - примерно то же самое. Возожно уровень развития будет чуть выше - благодаря контактам с Тайванем, поскольку у них есть возможность через бассейн Ганга выйти к Бенгальскому заливу.

14. Сомалиленд - Средневековье - и грабить в море некого.

15. Силенд - если там один охранник, то чувак запросто может "съехать с нарезки" на почве одиночества и безнадёжности. 

[Magnum]

Я давно потерял нить дискуссии, но вот что касается охоты, то я скорее на стороне коллеги Серафима. У нас есть несколько примеров из реальной истории, которые можно проецировать. 

 

В Африке по сей день всевозможные аборигены на джипах с пулеметами и автоматами успешно охотятся на слонов. И не первый год. Есть немало свидетельств. А ведь казалось бы, слон - животное неглупое. Какие-то меры противодействия должен был выработать. И все равно, терпят поражения раз за разом. Так что мамонтов в первые месяцы и даже годы будут истреблять в огромных количествах без проблем. 

 

Что касается туров и зубров, то если они будут вести себя как американские бизоны, то судьба их печальна. Бизонов даже не пулеметами, а однозарядными винтовками в свое время истребили. 

 

Проблемы логистики, боеприпасов и бензина для джипов -- отдельный разговор, конечно. 

[Изяслав Кацман]

В Африке по сей день всевозможные аборигены на джипах с пулеметами и автоматами успешно охотятся на слонов. И не первый год. Есть немало свидетельств. А ведь казалось бы, слон - животное неглупое.

Какие бы мозги не были - трудно убежать, имея максимальную скорость раза в два ниже, чем у машин, с которых на них охотятся. Причём машина может часами эту скорость выдерживать, а животные рано или поздно выдыхаются.

Бушмены вон вообще пешком подранков сутками преследуют  

Так что при наличии горючего и боеприпасов охота будет довольно выгодным делом ещё не один год - правда забираться придётся всё дальше от обжитых территорий. Причём так будет везде в степных и лесостепных районах. В горах будет хуже.

[Игорь]

1.Тайвань-сверхдержава, единственный сколько-нибудь реальный конкурент Новороссия (если преодолеет жуткие внутренние проблемы), проблемы с ресурсами для государства с выходом к морю и нетронутой планетой даже не смешно. Десяток переселенческих колоний на 5-20 тыс человек решат все проблемы (причем основывать их будет даже не из-за ресурсов а из-за желания застолбить территорию). Нефти хоть залейся, для Тайваня например ОАЭ с учетом моря ближе чем для Новороссии Полтавская обл. Уровень доступных технологий и прочего за небольшими исключениями(атом, реактивная авиация и тп) будет современный, уровень жизни очень высокий (выше чем сейчас точно).  

2. Новороссия основной вопрос как преодолеть внутренние разборки. Если смогут то единственный отдаленно реальный конкурент Тайваню. Угля завались-рядом та часть Донбасса которая сейчас контролируется хунтой и та что в РФ, нефть в достаточных количествах есть в соседних областях. Есть остатки промышленности и людей которые в ней работали. Уровень середины 20 века по технологиям и очень высокий по уровню жизни. основная проблема (помимо разборок) - очень куцый выход к как бы морю (кстати не факт что без антропогенного действия меотийское болото будет иметь современный вид).

3. Абхазия, Приднестровье, Карабах - огромные проблемы. Шансы удержатся на уровне хотя бы 19 века только у Приднестровья. Вероятно присоединятся к Новороссии.

4. Косово, ИГИЛ и прочие паразиты. В лучшем случае средневековье, скорее сильно ниже.

 

 

[Волдик]

Проблемы логистики, боеприпасов и бензина для джипов -- отдельный разговор, конечно.

Засада не в том, что охота невозможна в принципе - засада, что ей не прокормить сколь-нибудь всерьёз 2 миллиона народу (и даже 1 млн.). Аборигены Африки такой цели и не ставят, они бивни контрабандят. Что, кстати, значит - бросают туши (а бивни вывозят даже самолётами). Которые вручную не погрузить, а разделывать на месте долго (портятся)  и трудно. Плюс цены на контрабанду позволяют гробить джипы и покупать новые.

В общем, охота - она разная. В Африке несколько не та - а тут тупо не окупит затрат НЕВОСПОЛНИМЫХ ресурсов - тех же автомобильных шин, например, не говоря уж о собственно авто.

[Каминский]

В Африке по сей день всевозможные аборигены на джипах с пулеметами и автоматами успешно охотятся на слонов. И не первый год. Есть немало свидетельств. А ведь казалось бы, слон - животное неглупое.

Слоны не являются основным источником пропитания - раз. Охотятся люди которые давно знаю и умеют как это делать - два. Если бы слонов не охраняли то на указанной территории да существующим оружием их бы давным-давно выбили напрочь- три.

То же самое касается и остального зверья. Минимум три миллиона человек на столь скукоженной территории прокормить- не шутка.

правда забираться придётся всё дальше от обжитых территорий.

Что чревато самыми неприятными последствиями.

[Каминский]

А да- на слонов охотятся в более менее привычных для них условиях, а не ждут когда он бодрым шагом притопает в промышленную зону.

[Изяслав Кацман]

Конечно, охотой вряд ли прокормишь несколько миллионов человек.

Но в принципе, можно охотиться следующим образом: колонна охотников уходит на 25-30-40 км от обжитой зоны, рассредотачивается в загонную цепь и начинает гнать дичь в сторону освоенной территории, где её "принимают" стоящие наготове стрелки.

Плюсов два:

1. тащить добычу недалеко придётся;

2. Пуганная дичь в массе своей выбита, а на её место через некоторое время приходит непуганная, с которой можно провернуть ту же операцию спустя месяц или два.

[Владимирович]

2. Пуганная дичь в массе своей выбита, а на её место через некоторое время приходит непуганная, с которой можно провернуть ту же операцию спустя месяц или два.

А нет ли у кого данных о продуктивности крупной дичи в условиях степи, а то мне кажется, что в степи есть не так уж совсем мало четвероногих любителей полакомиться свежатинкой, чтобы на долю охотников так уж дохрена досталось

Машины это хорошо, но они только расширяют радиус охоты, поске того, как урожай мяса снят, нового надо ждать хотя бы год

[Каминский]

15. Силенд - если там один охранник, то чувак запросто может "съехать с нарезки" на почве одиночества и безнадёжности. 

Ну, мы не звери. Допустим перенос произошел во время какого-то знаменательного события в жизни "княжества" в результате чего все 27 его граждан, а то и все тридцать собрались на платформе.

[чукча]

Но в принципе, можно охотиться следующим образом: колонна охотников уходит на 25-30-40 км от обжитой зоны, рассредотачивается в загонную цепь и начинает гнать дичь в сторону освоенной территории, где её "принимают" стоящие наготове стрелки. Плюсов два: 1. тащить добычу недалеко придётся; 2. Пуганная дичь в массе своей выбита, а на её место через некоторое время приходит непуганная, с которой можно провернуть ту же операцию спустя месяц или два.

Ну такое уже было, в каменном веке. После появления более-менее успешных методов загонной и прочей охоты хумансы сильно подсократили численность и видовое разнообразие крупных животных. Хоть в Америке хоть в Австралии хоть в Европе. Причем было их тогда далеко не миллионы и оружие тоже уступало огнестрелу. А с огнестрелом скажем тех же бизонов зачистили ударными темпами уже в 19ом веке. 

[Solowhoff]

что в степи есть не так уж совсем мало четвероногих любителей полакомиться свежатинкой, чтобы на долю охотников так уж дохрена досталось

Вот почему-то все сторонники удачной охоты ожидают массовые стада мамонтов, зубров, туров, сайгаков и прочей мясной живности, но никак не ожидают пещерных львов, пещерных медведей, пещерных гиен, гомотериев, европейских ягуаров (пантера гомбасегенсис),да и привычных нам обычных волков и медведей.

[Урус-хай]

для понимания, что в индустриальном обществе производительность с/х такова, что нужда в натуральном хозяйстве отпадает.

Но ведь Вы не отрицаете, что некоторая сельскохозяйственная колонизация Тайванем побережья Восточного Китая, а также налаживание добычи полезных ископаемых будет?

[Урус-хай]

но никак не ожидают пещерных львов, пещерных медведей, пещерных гиен, гомотериев, европейских ягуаров (пантера гомбасегенсис),да и привычных нам обычных волков и медведей.

Эти хищники - как правило осторожные. Слышали грохот, видели странных двуногих, чуяли запахи. Спрячутся, подождут, и потом спокойно подберут падаль и кости. А также трупы животных, которые чем-то людям не понравились и те бросили.

Волк и медведь спокойно себе падальщики. Пещерный лев тоже не брезгует. Или лев вообще пойдет следом за убежавшим подранком-сайгаком. Пантера спрячется и выждет, а потом подберет падаль. Или схватит детеныша бизона и утащит в суете.

  А вот пещерный медведь... в основном растительноядное животное. 

Судя по значительной степени стачивания зубов, пещерный медведь был вегетарианцем^{[источник не указан 273 дня]}, чью основную пищу составляли травянистые растения, а также мёд. Однако зимой, в холодное время года, медведь мог охотиться на копытных

 

  На территории у перенесенной Новороссии - живет вот кто. Из-за мелких размеров вполне может стать падальщиком, прятаться от людей и подбирать остатки. Ну и на свалки лазить. Кстати, может и быть приручен.

• Ursus (Spelaearctos) rossicus — малый пещерный медведь. Средний — поздний плейстоцен юга Украины, Северного Кавказа, Казахстана (р. Урал), Среднего Урала (Кизел), юга Западной Сибири, Алтая и, возможно, Закавказья. Обитатель степей, не был связан с пещерами.

 

 

Изменено 16 Nov 2015 пользователем Урус-хай

[Solowhoff]

Что ж Вы цитату сократили. Полностью она звучит так

Однако зимой, в холодное время года, медведь мог охотиться на копытных или даже людей

[Solowhoff]

А малый пещерный медведь был мелким только по сравнению с обычным пещерным.

А английская педивикия про размеры урсус россикус говорит так

comparable in size to the largest modern-day bears.

[Каминский]

Вот почему-то все сторонники удачной охоты ожидают массовые стада мамонтов, зубров, туров, сайгаков и прочей мясной живности, но никак не ожидают пещерных львов, пещерных медведей, пещерных гиен, гомотериев, европейских ягуаров (пантера гомбасегенсис),да и привычных нам обычных волков и медведей.

Угу, тоже интересный вопрос. Учитывая как тут расписывают охоту- горы мяса, реки крови- их сюда будет тянуть, тем более, что привычную то дичь новоросы повыбьют, придется зверикам менять рацион. А стрелять их- так это патроны тратить и вообще дело нелегкое.

Мелочь, конечно, но неприятно.

Ну и на свалки лазить.

Хорошо если на свалки, а не в детские сады.

[Nagel]

А кому они будут рубить головы если внешние враги исчезнут?

Не понимаете вы суть ИГИЛ. Они рубят голову не потому что садисты, а потому что коран слишком близко к сердцу приняли, и пытаются воплотить его в жизнь. Досконально.

Садистов там не больше чем в любой другой стране. Рубить головубудут "нарушителям интересов народа" как это у них называется - наркоторговцам, содомитам, ворам, бандитам, за неподчинение приказам, за национализм (любой, чеченский например, многие нохчо поехавшие воевать туда были казнены за местничество и пренебрежение мусульманами других национальностей).

Дальше рубить головы будут палестинцам. А потом будет война с турками.

[Nagel]

Ну, мы не звери. Допустим перенос произошел во время какого-то знаменательного события в жизни "княжества" в результате чего все 27 его граждан, а то и все тридцать собрались на платформе.

Надеюсь у них есть какое то судно...

[Nagel]

Второй вопрос - сельское хозяйство, сможет ли прокормить население?

У них под боком весь Плодородный полумесяц. теплая саванна, и плодородные долины Тигра и Евфрата. Промышленности действительно нет. Ну, ИМХО глубже 19 века не просядут - токарные станки , домны, простейшие паровые машины, ткацкий станок - это они освоят.

Так что при наличии горючего и боеприпасов охота будет довольно выгодным делом ещё не один год - правда забираться придётся всё дальше от обжитых территорий.

Куда проще загонная охота. Сгоняем стада к оврагу, пугая огнем, шумом, выстрелами.

[Nagel]

придется зверикам менять рацион. А стрелять их- так это патроны тратить и вообще дело нелегкое. Мелочь, конечно, но неприятно.

Противопехотные мины - пояса вокруг населенных пунктов. Участки прохода - блокируем съемными воротами из концентрины - 5-6 спиралей. Трудновато прыгать будет.

[Nagel]

Во-вторых, KFOR:

Как Вы думаете, что он будет делать?

есть отделения в Ливии и Ниге

Кстати да, Абубакар Шекау зажгет заселит своими потомками пол-Африки.