Более раннее освобождение от монголо-татарского ига в 14 веке.

[Дойл]

Как известно из истории, Куликовская битва 1380 года повлияла на то, что прежняя система господства Золотой Орды над Русью не могла быть восстановлена. Распад Золотой Орды стал необратим.   Но одно было плохо - сначала хан Тохтамыш ненадолго ( по историческим меркам) сумел объединить Орду, и сжег Москву в 1382, потом были нашествия Тамерлана и Едигея - угроза нападений ордынцев исчезла только после "стояния на Угре"  1480 года.

Почему после победы в Куликовской битве Русь не смогла по полной использовать свой шанс избавиться от Орды? Ведь там тоже проблем хватало после смерти Джанибека?

[Neznaika1975]

Как известно из истории, Куликовская битва 1380 года повлияла на то, что прежняя система господства Золотой Орды над Русью не могла быть восстановлена.

мне не известно

гроза нападений ордынцев исчезла только после "стояния на Угре" 1480 года.

а Василий-то Темынй с Иваном Грозным и не знают

 

Коллега, не буду рекомендовать насчет матчасти - рекомендую как минимум перенести в соответствующий раздел

[AVGUR]

1) Поход Тохтамыша на Москву

2) борьба Василия Темного с Юрием, так называемая "феодальная война"

3) не подскажете сколько князей (про воинов и бояр не спрашиваю) из отправившихся на поле Куликово вернулось домой?

[Волдик]

Как известно из истории, Куликовская битва 1380 года повлияла на то, что прежняя система господства Золотой Орды над Русью не могла быть восстановлена.

Мне это тоже не известно. Более того, "прежняя система" таки БЫЛА восстановлена, и  ещё минуму 100 лет функционировала на полную катушку (а по затухающей - так и потом ещё долго).

Изменено 11 Nov 2015 пользователем volodechka

[runix2]

Малочисленное феодальное ополчение Дмитрия Ивановича не имело шансов против общеордынского похода , и еще многие годы эти шансы возникнуть не могли. Вот если бы Дмитрий не задавался а присягнул бы Тохтамышу сразу и без колебаний - тогда после походов Тимура на Орду был бы шанс отвалится раньше реала - по крайней мере Москва бы встретила развал Орды в лучшей форме.

Правда шанс все равно призрачный. Нужно было сделать все что сделали Иван Третий. Ни Дмитрий , ни его приемники в подметки не годились будущему Великому Государю.

Изменено 11 Nov 2015 пользователем runix2

[Дойл]

не подскажете сколько князей (про воинов и бояр не спрашиваю)

Дмитрий Донской потерял половину войска, а на Ваш вопрос придется позже ответить - надо в энциклопедию заглянуть.

[Neznaika1975]

Вот если бы Дмитрий не задавался а присягнул бы Тохтамышу сразу и без колебаний - тогда после походов Тимура на Орду

тогда Тимур мог бы и не отвернуть от Ельца

[тохта]

Почему после победы в Куликовской битве Русь не смогла по полной использовать свой шанс избавиться от Орды? Ведь там тоже проблем хватало после смерти Джанибека?

Джанибек  умер  в  1362 г.

Правда шанс все равно призрачный. Нужно было сделать все что сделали Иван Третий. Ни Дмитрий , ни его приемники в подметки не годились будущему Великому Государю.

Да, только  именно  приемники  Дмитрия  заложили  основы  присоединения  ряда  земель (Нижегородского, Рязанского  княжества)  и  сумели  (в  ходе  войны  начала  15 в.) выстроить  основы  той  системы  управления, что  позволили  Ивану  стать   Государем.

тогда Тимур мог бы и не отвернуть от Ельца

Архиверно  товарищи!

[Леший]

Малочисленное феодальное ополчение Дмитрия Ивановича не имело шансов против общеордынского похода

С чего вы взяли? Ту же Москву Тохтамыш взял только при помощи обмана. Что характерно, успех развивать не стал, предпочтя уйти.

Изменено 11 Nov 2015 пользователем Леший

[Волдик]

Что характерно, успех развивать не стал, предпочтя уйти.

Куда уж дальше развивать-то...

[AVGUR]

Дмитрий Донской потерял половину войска, а на Ваш вопрос придется позже ответить - надо в энциклопедию заглянуть.

Вот  

оказалось что победа оказалась почти как у Пирра

[rico]

оказалось что победа оказалась почти как у Пирра

Вообще то Пирр считался величайшим полководцем современниками:)  

А победа на Куликовом поле показала мощь русского войска.  Это была вроде бы вторая битва за долгие годы, в которой в прямом столкновении с войсками монглов русские победили. 

[AVGUR]

Вообще то Пирр считался величайшим полководцем современниками:) А победа на Куликовом поле показала мощь русского войска. Это была вроде бы вторая битва за долгие годы, в которой в прямом столкновении с войсками монглов русские победили.

Говорят, что Наполеон умудрился проиграть только одну битву и ту случайно. Вопрос как я понимаю был не о доблести полководцев, а о стратегии/ политике / экономике. А тут мы видим проигрыш.

[Леший]

Куда уж дальше развивать-то...

Разбить войско Дмитрия Донского, с которым тот подходил к Москве. Вместо этого, после первых неудач (разгром татарских отрядов под Волоколамском), Тохтамыш предпочел отступить. Более того, сохранил за Дмитрием великое княжение.

[Sergius Scavrus]

Разбить войско Дмитрия Донского

может быть мысль конечно крамольная, но... ставилась ли Дмитрием Ивановичем задача по "снятию ига Ордынского"? или это были местные разборки внутри системы, устраивавшей как тех, так и других?

[Neznaika1975]

ставилась ли Дмитрием Ивановичем задача по "снятию ига Ордынского"?

я вот тоже про это думаю (особенно - в отношениях с не-ханом Мамаем)

 

меня только одна мысль останавливает - дань.

В то что Дмитрий не хотел делиться - верую

[AVGUR]

 

может быть мысль конечно крамольная, но... ставилась ли Дмитрием Ивановичем задача по "снятию ига Ордынского"? или это были местные разборки внутри системы, устраивавшей как тех, так и других?

А в чем крамола? Был спор о бакшише (дани) и его  размере. До середины 14 века стороны могли договорится о "сотрудничестве" после этого начался конфликт. Притом окончательно вопрос о бакшише  был решен лишь в 1783.

[Curioz]

Ну буквально 2 месяца назад же обсуждали.

 

Изменено 11 Nov 2015 пользователем Curioz

[rico]

Говорят, что Наполеон умудрился проиграть только одну битву и ту случайно. Вопрос как я понимаю был не о доблести полководцев, а о стратегии/ политике / экономике. А тут мы видим проигрыш.

Ничего не понял:) Какой проигрыш мы здесь видим?  Сражение выиграно, враг разбит.  Это не обсуждается. Потери большие, но противник однозначно потерял больше, так как обратился в бегство и его преследовали. 
Наполеон точно проиграл ДВА сражения:)

[AVGUR]

А тут Тохтамыш взял Москву, а Дмитрий бежал "в женском платье" на Север

[LokaLoki]

Почему после победы в Куликовской битве Русь не смогла по полной использовать свой шанс избавиться от Орды? Ведь там тоже проблем хватало после смерти Джанибека?

Может, чуму 1350х отменить? "Замерзла", не дошла до Москвы...

[tea moore]

по затухающей - так и потом ещё долго

А можно ли считать т.н. называемые поминки, отправляемые русским правительством в Крым вплоть до Петра Первого, затухающим отголоском этого?

[tea moore]

мог бы и не отвернуть от Ельца

Считаете, он мог повторить свой успех и на Руси? А какие меры принимали русские князья для избежания этого неприятного действия над собой?

[Curioz]

Считаете, он мог повторить свой успех и на Руси? А какие меры принимали русские князья для избежания этого неприятного действия над собой?

Гарантированно повторил бы. Это ж Тимур.

Войско Василий Дмитриевич собирал, папины лавры видите ли ему покоя не давали.

[Tar-Mairon]

Гарантированно повторил бы. Это ж Тимур.

А почему он РИ повернул?