Более раннее освобождение от монголо-татарского ига в 14 веке.

[AVGUR]

Вы Чагатайский улус на карте видели? 

Это я к тому, что Тимур контроллировал Чагатайский улус уже на самом первоначальном этапе своего творческого пути

Видел: напоминаю он был разделен на Мавреннарх и Могулистан. Не напомните когда Тимур окончательно взял и то и другое под контроль?

Далее. Джучиев Улус (в просторечии "Золотая Орда"). Вот его завоёвывать чагатайским монголам - не есть хорошо. В смысле - не легитимно, т.к. Чингиз-хан ясно и однозначно оставил эти земли потомкам своего сына Джучи. И если потомки его сына Чагатая полезут завоёвывать "не свой" улус - не по понятиям. Впрочем, разбить, разорить, загеноцидить - можно; что, впрочем, Тимур и сделал. 

А Джучидам "брать чужое" (Хорезм и Кавказ) кошерно? Он вроде так ставил вопрос

Это я к тому, что цель "макси" Тимура

Значит покорение мира это цель "макси-макси". Я не против.

[Russian]

Значит покорение мира это цель "макси-макси". Я не против.

Я тоже не против.  

А покорение галактики это цель "макси-макси-макси". На том и порешили... 

А Джучидам "брать чужое" (Хорезм и Кавказ) кошерно? Он вроде так ставил вопрос

Не кошерно. 

Но чаще всего там имели место быть не "нарушения международного права", а обычные пограничные тёрки. Когда Чингиз-хан махнул рукой в сторону Запада и сказал "по Кипчацкой степи и до последнего моря - всё на веки вечные принадлежит потомкам моего старшего сына, Джучи", то это оставило некоторый простор для интерпретаций.

Видел: напоминаю он был разделен на Мавреннарх и Могулистан. Не напомните когда Тимур окончательно взял и то и другое под контроль?

1370-1376(?) По годам точно не помню, давно это было. Но явно это не было венцом его карьеры, а то, с чего он начинал свою бурную деятельность. 

[AVGUR]

1370-1376(?) По годам точно не помню, давно это было. Но явно это не было венцом его карьеры, а то, с чего он начинал свою бурную деятельность.

Неа. Вики пишет:

В 1377/78 г. войска амира Тимур Ленга захватили Кашгар, амир Худайдад с Хизр-Ходжа-огланом бежали, а Мирак-ага была захвачена в плен и отправлена ко двору Тимур Ленга, где жила вплоть до своей смерти в 1390/1 г.

Считается, что к 1389 г. Хизр-Ходже и амиру Худайдаду в борьбе с амиром Камар ад-Дином удалось распространить свою власть на существенную часть Моголистана, а после того как в 1390 г. Камар ад-Дин был разбит Тимур Ленгом и бежал на Иртыш, Хизр-Ходжа окончательно утвердился в качестве хана всего Моголистана.

(Если Вики не устроит могу источник поавторитетней привести). Как мы видим окончательно Чагатайский улус подчинен в 1390, а это не ранние годы.

[Роман Широков]

Могулистан

Вобше окончательно взять не смог

[Russian]

(Если Вики не устроит могу источник поавторитетней привести). Как мы видим окончательно Чагатайский улус подчинен в 1390, а это не ранние годы.

А, ну если Вы в смысле "окончательно", то конечно... 

Принято считать, что окончательно советская власть утвердилась в подмосковье в феврале 1940 г., когда в деревне Верхнедрищинке мужики протрезвели и спросили "а куда дели царя-батюшку?"

[тохта]

Это я к тому, что цель "макси" Тимура - наверное, - прибрать к рукам "бесхозные" общемонгольские земли, выпавшие из сферы монгольского влияния. Причём всё это в строгом соответствии с нормами международного (монгольского степного) права, не нарушая законных прав и прерогатив других монгольских улусов.

Небольшой  нюанс- Тимур  все  таки  не  был  чингисидом  и  лаже  просто  монголом, так  что  прибрать  наследство  монголов  к  рукам согласно  нормам  монгольского  права  никак  не  мог.

[Russian]

Небольшой  нюанс- Тимур  все  таки  не  был  чингисидом  и  лаже  просто  монголом, так  что  прибрать  наследство  монголов  к  рукам согласно  нормам  монгольского  права  никак  не  мог.

Насчёт "монгол / не монгол"... 

Вы в каком смысле? С точки зрения современного этнографа? Но мне кажется, тогдашнему "монгольскому миру" было как-то фиолетово, что там лингвисты и этнографы XX-XXI века думали по этому поводу. Все считали Тимура монголом, и враги и друзья, и те, кто с детства говорили на одном из вариантов тюркского языка и те кто шпрехал на "чистом" монгольском. Когда мы говорим о прошлом, зачастую мы переносим свои нынешние понятия об "этнической принадлежности" на совсем другую ментальность. 

 

А по поводу "чингизида"... Не будучи чингизидом Тимур естественно не имел права на титул "хан". Вот, собственно и единственное, в чём он был ограничен. 

 

Изменено 16 Nov 2015 пользователем Russian