С потерей Москвы... потеряна Россия! год 1812

[ВАЛХВ]

Перебрасывать от батальона и выше(сколько средств казна сможет выделить) в год, естественно семьями. Формировать из крепостных Великорусских губерний. В пути 2 года. На месте раздавать землю из расчета 50 гектар на семью. Вооружение и обмундирования, а также сельхоз инструменты за счет казны. В вопросы ведения сельхоз деятельности и в личную жизнь офицерам запретить вмешиваться, но в свободное время регулярные тренировки. По мимо тренировок 3 месяца в году несут гарнизонную службу по очереди, но в случае военной угрозы под ружье становятся все. Ну я это вижу как то так.

Для части служивых можно сыскать и местных женок.

[Pvl_1]

Перебрасывать от батальона и выше(сколько средств казна сможет выделить) в год, естественно семьями. Формировать из крепостных Великорусских губерний. В пути 2 года. На месте раздавать землю из расчета 50 гектар на семью. Вооружение и обмундирования, а также сельхоз инструменты за счет казны. В вопросы ведения сельхоз деятельности и в личную жизнь офицерам запретить вмешиваться, но в свободное время регулярные тренировки. По мимо тренировок 3 месяца в году несут гарнизонную службу по очереди, но в случае военной угрозы под ружье становятся все. Ну я это вижу как то так.

Ну можно. Я бы, правда, сделал так: вот человек отслужил 12 лет и больше не хочет. С дивизии собираем всех таких, к ним столько же крестьян, и селим. Все уже умеют в ружьём обращаться, а пахать землю крестьяне научат.

[Роман Широков]

Пусть для начала будет выделено 50000 служивых + сколько удастся намотать на ядро кочевых. Всяко полезнее, чем гробить их в Италии и на альпийских перевалах, выставлять их как подпорки австрийской короны под Аустерлицем.

Россия может и 150 000 выделить, вопрос как их всех к границам Китая перебросить, как их в пути и после снабжать, и как к ним потом регулярно подкрепления перебрасывать. И если скажем в Персию можно сразу 30 000-60 000 отправить и снабжать их потом, то в Среднею Азию, не говоря уже о Забайкалье без длительной предварительной подготовки(создания с нуля инфраструктуры, дороги, укрепления,магазины и т.д.) это невозможно

Всяко полезнее, чем гробить их в Италии и на альпийских перевалах, выставлять их как подпорки австрийской короны под Аустерлицем.

ППКС

[Роман Широков]

Я бы, правда, сделал так: вот человек отслужил 12 лет и больше не хочет. С дивизии собираем всех таких, к ним столько же крестьян, и селим.

Ветеранов унтерами, а крестьян рядовыми 

[Вандал]

Я так понимаю, для продовольственного обеспечения?

Семиречье-то? Нет. Я исхожу из того, что с этим среднеазиатским гнездом разврата все равно рано или поздно покончить придется. Так лучше рано, чем поздно. Из Семиречья до Коканда рукой подать. А взяв Коканд, можно будет всех прочих контролировать.

И, главное, это, побольше грязных подробностей в демократической французской прессе про особенности использования мальчиков этими "противниками русской тирании" (или как их там в Британии называли). На французов это произведет должное впечатление. В то же время, они не такие ханжи, будут писать без самоцензуры. А от них и до Британии молва дойдет. Для полноты впечатлений можно каких-нибудь бойких журналистов, ищущих острых впечатлений, пригласить в Сибирь, чтобы они, в ходе наших акций возмездия с войсками были и самолично могли во всем убедиться.

[ВАЛХВ]

Семиречье-то? Нет. Я исхожу из того, что с этим среднеазиатским гнездом разврата все равно рано или поздно покончить придется. Так лучше рано, чем поздно. Из Семиречья до Коканда рукой подать. А взяв Коканд, можно будет всех прочих контролировать.И, главное, это, побольше грязных подробностей в демократической французской прессе про особенности использования мальчиков этими "противниками русской тирании" (или как их там в Британии называли). На французов это произведет должное впечатление. В то же время, они не такие ханжи, будут писать без самоцензуры. А от них и до Британии молва дойдет. Для полноты впечатлений можно каких-нибудь бойких журналистов, ищущих острых впечатлений, пригласить в Сибирь, чтобы они, в ходе наших акций возмездия с войсками были и самолично могли во всем убедиться.

ППКС!

Ветеранов унтерами, а крестьян рядовыми

Отставных гусар, драгун, улан и пр. конногренадер записывать в казаки. Пехоту в пластунские станицы. Или под каким-то другим названием.

[Роман Широков]

Для части служивых можно сыскать и местных женок

Можно но там не так уж и много женок на месте

Отставных гусар, драгун, улан и пр. конногренадер записывать в казаки. Пехоту в пластунские станицы. Или под каким-то другим названием

Я про военных поселенцев, казаки это все таки другое.

[Роман Широков]

Лояльным можно предожить не платить налоги БХ вообще, а наоборот брать дань с его подданных явочным порядком в седле

С ламами надо плотно работать особенно этого товарища вербовать https://ru.wikipedia.org/wiki/Богдо-гэгэн_IV тогда выгорит

[Вандал]

Можно но там не так уж и много женок на месте

Вот поэтому казаки и лучше. Кроме Донского, есть еще Бугское казачье войско. В реале их обратили в военных поселенцев.

[ВАЛХВ]

Я про военных поселенцев, казаки это все таки другое.

Жизнь в лесостепном море вблизи одичалых за пару поколений перекует их в казаков. А тем временем на Западе разве военное министерство не перековывает истинных казаков в военно-служивое сословие?

Можно но там не так уж и много женок на месте

В 16-17 и даже в 18 столетиях в Сибирь переехало на ПМЖ ( пардон ) множество русских мужчин и совсем немного женщин. Жалкие проценты. Представьте себе, что все, кто хотел, обзавелись там постоянными или временными женами. Дошли до нас сетования духовных, что де крещенные до беззакония доходят - по несколько женок имеют. А в степных краях девки тоже не в дефиците. У истинных казаков на заре истории войск татарки, ногайки, черкешенки и турчанки в качестве жен - типичный случай.

 

Изменено 23 Nov 2015 пользователем ВАЛХВ

[Роман Широков]

есть еще Бугское казачье войско. В реале их обратили в военных поселенцев.

Кстати да. В РИ их мотыляли туда сюда как г*но в проруби и не знали куда лучше пристроить.

[Роман Широков]

В 16-17 и даже в 18 столетиях в Сибирь переехало на ПМЖ ( пардон ) множество русских мужчин и совсем немного женщин. Жалкие проценты. Представьте себе, что все, кто хотел, обзавелись там постоянными или временными женами. Дошли до нас сетования духовных, что де крещенные до беззакония доходят - по несколько женок имеют. А в степных краях девки тоже не в дефиците. У истинных казаков на заре истории войск татарки, ногайки, черкешенки и турчанки в качестве жен - типичный случай.

Это понятно, я вообшето про туземок говорил что при массовом переселении их просто не хватит на всех

тем временем на Западе разве военное министерство не перековывает истинных казаков в военно-служивое сословие?

Перековывает и это хорошо, потому что истиные казаки какими они были в 16-17 веках это бандиты и отморозки

[ВАЛХВ]

Это понятно, я вообшето про туземок говорил что при массовом переселении их просто не хватит на всех

50 на 50 получится. А чем больше кочевников направит белый Царь на большую баранту по древним шелковым путям, тем больше невест прибудет.

[Роман Широков]

тем больше невест прибудет.

Китаянок не надо, как и негритянок у них генетика сильная. Будут потом казаки желтолицыми и раскосыми

[Вандал]

Китаянок не надо, как и негритянок у них генетика сильная. Будут потом казаки желтолицыми и раскосыми

Какая разница, какого у них цвета кожа и какой разрез глаз? Главное, чтобы православные были, и по характеру казаками. 

[ВАЛХВ]

И если скажем в Персию можно сразу 30 000-60 000 отправить и снабжать их потом,

Роман, вот что я могу сказать про Персию. Однозначно заманчивое место. Но расположение плохое. Если на карту посмотреть, то вырисовывается нечто похожее на мясорубку, в которую только засунь руку. Слева Турция - готовый защитник правоверных, имеющий до нас мешок неоплаченных векселей. Справа - Афган с кучей одичалых. На юге просвещенные корсары только и ждут, чтобы подгадить. А эти кстати гадить могут и не только там, но и в Европе, к которой мы мягким местом повернулись. Местное население со скрытым гонором, замешанным на преданиях о древнем царственном величии. Да с приправой религиозного фанатизма. Эдакая заманчивая ловушка. А у нас держава еще нуждается в консолидации территории. Куча работы на Северном Кавказе, опять же Средняя Азия, от которой не отвертеться. И заманчивые перспективы на геополитически рыхлых ареалах Центральной Азии. Взвесив все это, я как-то сомневаюсь, стоит ли овчинка выделки прямо сразу сейчас. Мне кажется, что к персидской теме можно было бы вернутся позднее, через десятилетия, когда будут решены дела на Кавказе и в Средней Азии, а Хуанхэ станет пограничной рекой. Я бы не торопился соваться так далеко на юг, пока кругом других более верных дел навалом.

[ВАЛХВ]

Какая разница, какого у них цвета кожа и какой разрез глаз? Главное, чтобы православные были, и по характеру казаками.

+1.

[Волдик]

Какая разница, какого у них цвета кожа и какой разрез глаз? Главное, чтобы православные были, и по характеру казаками.

Дело не в цвете - но есть наблюдательный факт: дети китаянок вырастают китайцами. Проверено на многих волнах северных варваров.

[Роман Широков]

Дело не в цвете - но есть наблюдательный факт: дети китаянок вырастают китайцами. Проверено на многих волнах северных варваров.

+1 более того китайцев в отличие скажем от корейцев вообще мало реально ассимилировать даже если они малыми группами в полностью чужом окружении. 

[Роман Широков]

Роман, вот что я могу сказать про Персию. Однозначно заманчивое место. Но расположение плохое. Если на карту посмотреть, то вырисовывается нечто похожее на мясорубку, в которую только засунь руку. Слева Турция - готовый защитник правоверных, имеющий до нас мешок неоплаченных векселей. Справа - Афган с кучей одичалых. На юге просвещенные корсары только и ждут, чтобы подгадить. А эти кстати гадить могут и не только там, но и в Европе, к которой мы мягким местом повернулись. Местное население со скрытым гонором, замешанным на преданиях о древнем царственном величии. Да с приправой религиозного фанатизма. Эдакая заманчивая ловушка. А у нас держава еще нуждается в консолидации территории. Куча работы на Северном Кавказе, опять же Средняя Азия, от которой не отвертеться. И заманчивые перспективы на геополитически рыхлых ареалах Центральной Азии. Взвесив все это, я как-то сомневаюсь, стоит ли овчинка выделки прямо сразу сейчас. Мне кажется, что к персидской теме можно было бы вернутся позднее, через десятилетия, когда будут решены дела на Кавказе и в Средней Азии, а Хуанхэ станет пограничной рекой. Я бы не торопился соваться так далеко на юг, пока кругом других более верных дел навалом.

Возможно вы и правы

 

[Вандал]

Дело не в цвете - но есть наблюдательный факт: дети китаянок вырастают китайцами. Проверено на многих волнах северных варваров.

Албазинцы опровергают. Уж если в Пекине умудрились сохраниться, то что о Сибири говорить.

[ВАЛХВ]

Возможно вы и правы

Полдня меня сверлило ощущение, что эта персидская стратигема напоминает нечто нехорошее. Наконец понял что. Да Ливония  это 16 столетия чистой воды! Такой же лакомый кусок, плохо лежащий. И взять её пара пустяков по сравнению с волжскими походами по краю бездонности. А вот на поверку оказалась ловушкой-мясорубкой с тремя ручками, которые ляхи, шведы и крымские татары дружно завертели, как только царь Иван засунул в неё голову. И надорвалась страна и пошли беды друг за другом. Нее, лучше двигаться по путям наименьшего сопротивления, там, где далеко от недоброжелателей, в местах, не известных европейским картографам.  

[Pvl_1]

Ветеранов унтерами, а крестьян рядовыми 

Кстати, вот ещё идея: сыновья солдат "принадлежали" военному ведомству. Их можно ставить перед выбором: служба в армии или казачество на Дальнем Восковые.

Изменено 24 Nov 2015 пользователем Pvl_1

[Дельфин]

Дело не в цвете - но есть наблюдательный факт: дети китаянок вырастают китайцами. Проверено на многих волнах северных варваров. +1 более того китайцев в отличие скажем от корейцев вообще мало реально ассимилировать даже если они малыми группами в полностью чужом окружении. 

Китаянок не надо, как и негритянок у них генетика сильная. Будут потом казаки желтолицыми и раскосыми

Казаки-якуты вполне были в РИ.

[Вандал]

Кстати, вот ещё идея: сыновья солдат "принадлежали" военному ведомству. Их можно ставить перед выбором: служба в армии или казачество на Дальнем Восковые.

В реале из них растили специалистов: давали общее образование и обучали военным наукам. А вот крестьяне из них никудышние, ибо их этому не учили. Посылать их казаками на Дальний Восток - не лучшее использование для такого ценного ресурса.