С потерей Москвы... потеряна Россия! год 1812

[Роман Широков]

А, если за 50 лет - то да.

И если Россия не лезет в Европу, то Европа намного спокойне и дружелюбней относиться к России

[Вандал]

и пользы от этого будет на порядок больше чем от марша по Парижу или независимости греков, сербов и т.д.

Марш к Парижу дал России шанс на столетний мир. И это вина России, что она полностью этот шанс не использовала. Впрочем, даже так неплохо получилось: всего одна европейская война за этот период.

[ВАЛХВ]

А если так:1) Персия2)Средняя Азия3) Застенный КитайСрок реализации Азиатской программы 30-50 лет, параллельно максимально активное заселение Южной Сибири(насколько логистика без жд позволит).

Боюсь, что Персия = столетняя война с островными пиратами при содействии турок и всех кочевых душманов в округе.

Путь в Среднюю Азию вокруг Каспия, на мой взгляд, проще, чем напрямик из Оренбурга сквозь солончаки.

Застенный Китай отпадает совсем. Ваша программа на все 19 столетие. А передстенным Китаем следует заниматься как можно раньше, пока цинов в разработку не взяли.

  

[Вандал]

И если Россия не лезет в Европу, то Европа намного спокойне и дружелюбней относиться к России

Куда уж спокойнее. Австро-Венгрия и Пруссия в последующие сто лет участвовали в трех войнах, Франция в четырех (считая поход в Испанию), а Россия - только в одной.

Изменено 23 Nov 2015 пользователем Вандал

[Сеня]

то Европа намного спокойне и дружелюбней относиться к России

если Китай не лезет в Англию то что? Опиумная война

[ВАЛХВ]

Ну это вряд ли. Надо смотреть: растет ли в тех местах лиственница. В реале длина строившихся на верфи кораблей не превышала 30 м.

Сибирская лиственница чересполосицей с аянской ( даурская?) доходит до Амура. В Приморье только даурская. Под Комсомольском сам видел бескрайние заросли  хвойных деревьев ( сейчас не вспомню это лиственница или кедр ), где каждый пятый-шестой ствол взрослый человек руками не обхватит.

[Роман Широков]

передстенным Китаем следует заниматься как можно раньше, пока цинов в разработку не взяли.

До тайпинов это нереально

1) Цины в начале века очень сильны и богаты

2) Логистика большую армию против них задействовать не позволит

[Роман Широков]

если Китай не лезет в Англию то что? Опиумная война

я же не предлагаю политику самоизоляции проводить как Цины

Изменено 23 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[moscow_guest]

я же предлагаю политику самоизоляции проводить как Цины

В смысле "НЕ предлагаю"? Или как?

Если Россия проиграла Наполеону и устранилась из европейских дел, то с течением времени самостоятельным игроком станет Польша. Со всеми из этого вытекающими последствиями в виде войн за РИ-Украину и Белоруссию.

Изменено 23 Nov 2015 пользователем moscow_guest

[Роман Широков]

Куда уж спокойнее. Австро-Венгрия и Пруссия в последующие сто лет участвовали в трех войнах, Франция в четырех (считая поход в Испанию), а Россия - только в одной.

Не совсем так. Если считаем французский поход в Испанию то и считаем подавления Венгерской революции, ну и так как Восточный вопрос был обще Европейским то еще 2 войны с турками то же в этот список добавить надо. Итого 4 войны( это без 2 польских восстаний  которые европейцы то же вмешивались, правда без интервенций)

Спокойней это когда европейцы коалиции не создают против России что бы помешать ей колониальной политикой заниматься.

В смысле "НЕ предлагаю"

В смысле НЕ исправил уже

[Вандал]

Сибирская лиственница чересполосицей с аянской ( даурская?) доходит до Амура. В Приморье только даурская. Под Комсомольском сам видел бескрайние заросли  хвойных деревьев ( сейчас не вспомню это лиственница или кедр ), где каждый пятый-шестой ствол взрослый человек руками не обхватит.

При чем здесь Амур? В районе Охотска лиственницы растут? Иначе как Вы их туда доставите?

 

[Вандал]

Если считаем французский поход в Испанию то и считаем подавления Венгерской революции, ну и так как Восточный вопрос был обще Европейским то еще 2 войны с турками то же в этот список добавить надо.

Важно не то, какой вопрос каким считался, а то, принимали участие европейцы в боевых действиях против России или нет. Поэтому турецкие войны не в счет. И нечего меня поправлять. Если не считать участие французов в подавлении испанской революции, то Франция участвовала в трех войнах. Все равно больше, чем одна европейская война России.

Спокойней это когда европейцы коалиции не создают против России что бы помешать ей колониальной политикой заниматься.

И какие же коалиции создавали против России, мешая ей заниматься колониальной политикой? Наоборот, во время опиумных войн приглашали Россию в коалицию, но та отказалась.

 

[Вандал]

1) Цины в начале века очень сильны и богаты

Вы не путайте то, что считали, и то, что было на самом деле. Цины - совершенно прогнившее государство, внутренне нестабильное и готовое к разделам (тайпины сами по себе ниоткуда не взялись бы). Что опиумные войны и показали. Больших войск в тех войнах англичанам и французам не понадобилось.

[moscow_guest]

И какие же коалиции создавали против России, мешая ей заниматься колониальной политикой?

Крымская война, как бы.

[Роман Широков]

Если Россия проиграла Наполеону

Вы о чем? я про то что Россия самоустранилась не позже Аустерлица. После этой битвы война до победы неизбежна как и в РИ(с перерывами на перемирия)

самостоятельным игроком станет Польша

Сама по себе против России в 19 веке не кто и звать не как

[Роман Широков]

Боюсь, что Персия = столетняя война с островными пиратами

Столетняя война была в РИ Большая игра называлась, а вот захват Персии в начали 19 века ИМХО позволит разделить Азию на сферы влияния и потом как раз 100 лет не толкаться локтями, а спокойно окучивать каждому свой огород.

[Вандал]

Крымская война, как бы.

Восточный вопрос не является колониальным. Не говоря уже о том, что само желание России (в лице Николая I) дербанить Турцию никем не доказано.

 

[Вандал]

Столетняя война была в РИ Большая игра называлась, а вот захват Персии в начали 19 века ИМХО позволит разделить Азию на сферы влияния и потом как раз 100 лет не толкаться локтями, а спокойно окучивать каждому свой огород.

Это гопская логика. "Лучше сразу морду набить, и тогда всем всё сразу станет ясно". Что характерно, гопота при достойном отпоре моментально сливается. Видать, им все действительно ясно становится. Вот только в политике неприменимо, ибо чревато. Цена-то оказывается значительно выше набитых морд.

[Pvl_1]

От бригов перейти к фрегатам и так далее.

Ну это вряд ли. Надо смотреть: растет ли в тех местах лиственница. В реале длина строившихся на верфи кораблей не превышала 30 м.

О, тогда корветы. Вроде обычно корветы не сильно длиннее 30 м, а по тем временам на Тихом океане больше и не нужно.

 

По лиственнице: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лиственница:

В Сибири и на Дальнем Востоке России занимает огромные площади, где произрастает от юга Приморья до северных границ распространения деревьев. Местами образует светлохвойные лиственничные леса.

Изменено 23 Nov 2015 пользователем Pvl_1

[Роман Широков]

Цины - совершенно прогнившее государство, внутренне нестабильное и готовое к разделам

В начале 19 века все еще не настолько плохо как в середине века. И что бы разгромит Цинов в начале века ИМХО потребуется сопоставимые усилия с теми которые Россия тратила на войны с Османами. А такие силы перебросить на ДВ в начале века не реально.

[Pvl_1]

2) Логистика большую армию против них задействовать не позволит

Хм... А большая нужна? Несмотря на списочный состав китайских войск в 880 тысяч, ИМХО их было меньше, причём большинство было занято местными проблемами (коих было ОЧЕНЬ много). И качество китайской армии совсем аховое было.

Так что полагаю, двух пехотных дивизий должно хватить, если китайцы внезапно захотят что-то нам сделать. А полного корпуса (то есть вдобавок к пехоте корпусная кавалерия и пионерный батальон) с осадной артиллерией должно хватить на полноценную войну с китайцами.

[Роман Широков]

Это гопская логика

Отнюдь 

Лучше сразу морду набить,

Как раз англичанам морду бить я и не предлагаю. Как раз наоборот разделить сферы влияния и не мешать друг другу.

[Роман Широков]

Наоборот, во время опиумных войн приглашали Россию в коалицию, но та отказалась.

Попытка России занять Цусимские острова провалилась из за противодействия Англии и Франции как раз во времена Опиумных войн

[Pvl_1]

И что бы разгромит Цинов в начале века ИМХО потребуется сопоставимые усилия с теми которые Россия тратила на войны с Османами.

ИМХО, нет. Занять нужный кусочек, имея примерно 30 тысяч человек регулярного войска (естественно, обученных на уровне тогдашних европейских войск) и некоторое количество тамошних казаков (ЕМНИП, тысячи три человек), можно.

[Pvl_1]

Попытка России занять Цусимские острова провалилась из за противодействия Англии и Франции как раз во времена Опиумных войн

Уже после.