С потерей Москвы... потеряна Россия! год 1812

[Pvl_1]

В реале из них растили специалистов: давали общее образование и обучали военным наукам. А вот крестьяне из них никудышние, ибо их этому не учили. Посылать их казаками на Дальний Восток - не лучшее использование для такого ценного ресурса.

Даа, что-то я не сообразил.

[Роман Широков]

Казаки-якуты вполне были в РИ.

Якуты не китайцы менталитет другой...кстати в Чуйской долине были и казаки кыргызы (один род, потом лавочку перекрыли по просьбе биев)

[Роман Широков]

Да Ливония  это 16 столетия чистой воды!

Интересное сравнение, да что то общие есть. Только персы в отличие от ливонцев России не гадили. 

[Владимирович]

Только персы в отличие от ливонцев России не гадили.

Да ну ?

[Роман Широков]

Да ну ?

Ну не так сильно и не так самозабвенно 

[ВАЛХВ]

По гадению у нас счет 3 : 1. А большую часть времени персы еще и против османов записывались, что для нас польза.

[Роман Широков]

что для нас польза.

Еще и в торговле к нашим купцам лояльно относились

[марик]

Любые сравнения вещь скользкая. Как минимум персы отвлекали на себя османов. При надир шахе дважды грохнули целую армию, а то неизвестно чем бы закончился поход Миниха. 

[Вандал]

Любые сравнения вещь скользкая. Как минимум персы отвлекали на себя османов. При надир шахе дважды грохнули целую армию, а то неизвестно чем бы закончился поход Миниха. 

Что-то я не догоняю, о чем Вы?

 

[agnez]

Как и ожидалось, тема вылилась в полное фэнтези. 

[Каминский]

Ну не так сильно и не так самозабвенно 

 

Да. Сильней и самозабвенней. 

[Владимирович]

Да. Сильней и самозабвенней.

Коллега, нынешняя Генеральная Линия гласит, что  персы всегда были друзьями России, вот начнут они цены на нефть сбивать, тогда и выяснится, что персы, подобно туркам, вечные враги России

[марик]

Что-то я не догоняю, о чем Вы?

О сравнении с Ливонией. Но если охота поругаться, так и скажите. 

вот начнут они цены на нефть сбивать, тогда и выяснится, что персы, подобно туркам, вечные враги России

Не думаю. Пока борются с США цена не имеет значения. Вот когда внезапно полюбят большого сатану придет время задуматься. 

[Вандал]

О сравнении с Ливонией.

Я не о сравнении. Я спрашиваю о дважды грохнутой в период 1736-1739 гг. турецкой армии.

[марик]

Я спрашиваю о дважды грохнутой в период 1736-1739 гг. турецкой армии.

Ах простите, вам нужен именно этот период. в 35 под Карсом и второй раз в 43г. Война с Турцией и хождение до Багдада никак не повлияли на позицию Турции на севере.Ни в первый, ни второй раз.  

[Каминский]

что персы, подобно туркам, вечные враги России

И они нам за Грибоедова еще ответят!

[Роман Широков]

Да. Сильней и самозабвенней. 

Персы или ливонцы? Если вы про персов то с ними воевали с 17 века по 20 века 6 раз. 3 раза первыми нападали персы,3 раза русские. Все войны в пользу России. Но при этом торговые отношения были взаимовыгодными и персы ЕМНИП не разу ограничения не водили. И против турок они постоянно воевали, отвлекая их от нас. Во общем 50 на 50 когда друзья когда враги.

Ливония мешала торговли и обмену технологиями между Россией и Европой. Воевали очень часто(по мимо официальных войн и так походами к друг другу ходили) с 13 века по 16 век. Всегда была враждебным государством.

Изменено 26 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Вандал]

Ах простите, вам нужен именно этот период. в 35 под Карсом и второй раз в 43г. Война с Турцией и хождение до Багдада никак не повлияли на позицию Турции на севере.Ни в первый, ни второй раз.  

Второй раз - ни при чем. Первый - скорее в плюс туркам: войска притягиваются к Кавказу, а оттуда при необходимости их легко в Крым или к Очакову перебросить.

[Каминский]

Все войны в пользу России.

Не все.

Ливония мешала торговли и обмену технологиями между Россией и Европой.

Приведите второй пример, кроме "дела Шнитке",

по мимо официальных войн и так походами к друг другу ходили

Походами и на Персию друг к другу ходили регулярно и помимо официально объявленных войн. Вернее не к друг к другу- все казачьи походы были односторонними. И с Заруцким там у Аббасса какая-то подозрительная переписка затевалась.

И против турок они постоянно воевали, отвлекая их от нас.

Ровно с тем же основанием можно сказать, что ливонцы были нашими союзниками, когда в составе Тевтонского ордена воевали с ВКЛ, отвлекая его от нас.

когда друзья

Никогда.

Всегда была враждебным государством.

Что делали псковичи при  Сауле? И еще- вот.

Изменено 26 Nov 2015 пользователем Каминский

[марик]

Второй раз - ни при чем. Первый - скорее в плюс туркам: войска притягиваются к Кавказу, а оттуда при необходимости их легко в Крым или к Очакову перебросить.

Со вторым можно и согласится. Но первый вы конечно гений. Лишних пол сотни тысяч турецкие бабы нарожают через пол года. И захваченные территории отбивать не надо. 

 

[Роман Широков]

Не все.

Какие не в пользу?

Приведите второй пример, кроме "дела Шнитке",

При Иване 3,Василии 3

[Роман Широков]

Никогда.

При Василии 3,Иване 4, практически весь 17 век, за исключением одной войны, весь 19 век после 1830 года персы проводили вполне себе дружественную политику по отношении к русским

Что делали псковичи при  Сауле? И еще- вот.

Исключения подтверждающие правило.

Изменено 26 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Вернее не к друг к другу- все казачьи походы были односторонними.

А ливонцы регулярно набегали на русские окраины.

[Каминский]

Какие не в пользу?

В 17 веке.

При Василии 3,Иване 4, практически весь 17 век, за исключением одной войны, весь 19 век после 1830 года 

То что не велось активных военных действий еще не значит, что персы стали нам друзьями.

При Иване 3,Василии 3

Конкретнее?

А ливонцы регулярно набегали на русские окраины.

Как и русские на Ливонию. Как бы не больше. Но при этом были и торговые договора и даже военные союзы. Не подскажите- когда был заключен союз между Россией и Персией?

[Роман Широков]

В 17 веке.

Да ну и где здесь победа персов https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-персидский_конфликт_(1651—1653)