Без ДП

[Mamay]

  В 12/5/2015, 6:00:52, Дмитрий сказал:

Ружье пулемет Мадсен до кучи .

После того, как мы национализировали датский завод, полагаю путь в Данию нам заказан.

  Цитата

Вот про злоключения по по пулемету Симонова.

Коллега Вольфрам полагаю выразил мнение всех собравшихся по данному писанию.

Изменено 5 Dec 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

  В 12/5/2015, 8:15:46, Crusader сказал:

Помните, в теме про вооружение Германии в Первой Мировой я предложил MG-15 от Бергмана?) По-моему - вариант всё ещё неплох.

Меня вес его смущает.

[Mamay]

  В 12/5/2015, 7:03:39, ВВВ сказал:

Да - иногда из за нее будут задержки - но если пулемет спроектирован правильно - это особых проблем не вызовет. 

Без устройства предварительной подтяжки (или как там оно называется) задержки будут всегда. А это устройство само по себе переводит конструкцию по весу в рамки станковой.

[Crusader]

  В 12/5/2015, 10:11:16, Mamay сказал:

Меня вес его смущает.

 Вполне себе на уровне РП-46.

 Если нет - то-таки ZB vz.26. 

[Абрамий]

Ну возможна и такая развилка .

В ходе ПМВ русская армия испытывала острую нехватку пулемётов и ручных пулемётов в особенности .

В качестве ручного пулемёта  решили как известно производить  очень сложный Мадсен .

А что было-бы  , если решили для русской армии освоить в производстве пулемёт Шош под русский патрон  ?

Он-то был проще и технологичнее Мадсена .

И мог производится на машиностроительных заводах  ничего общего с оружейным производством не имевших .

Да , конечно Шош имел немало недостатков , но это вполне окупалось его технологичностью и низкой ценой  .  

Освой  его в России   например к середине 1916 года или началу 1917 года  и его-бы клепали всю Гражданскую войну  .

А по нашей бедности Шош  мог остаться в серийном  производстве  и  все 20-е годы  и даже позже .

[Crusader]

  В 12/6/2015, 5:53:38, Абрамий сказал:

А что было-бы  , если решили для русской армии освоить в производстве пулемёт Шош под русский патрон  ?

Было бы страшно...

 Нет, если ему 100-200 выстрелов добавить к скорострельности и нормальный магазин приделать, который не заедает на 17-м патроне, то худо-бедно ещё сойдёт на период ПМВ-Гражданской.

 Но потом всё равно допрут, что жрать кактус при наличии огурцов - глупо..)

[Mamay]

  В 12/6/2015, 5:53:38, Абрамий сказал:

А что было-бы  , если решили для русской армии освоить в производстве пулемёт Шош под русский патрон  ?

Лучше Гочкисс.

[Crusader]

  В 12/6/2015, 7:32:05, Mamay сказал:

Лучше Гочкисс.

 Не... Это уж совсем лютый изврат. Давайте "во избежание" в сторону французов тогда вообще не смотреть, бо это затейники похлеще немцев.

Изменено 6 Dec 2015 пользователем Crusader

[Socrates]

Если б не было ДП, то было б что- то еще, но похуже...

[Mamay]

  В 12/6/2015, 8:18:33, Crusader сказал:

Не... Это уж совсем лютый изврат.

А чем Вам Гочкисс Портативный не нравиться? Подача любых патронов (в том числе рантовых) "на прошив", сменный ствол, "разгруженная" ствольная коробка. На период создания по заложенным техническим решениям - самый совершенный пулемет.

[Crusader]

  В 12/7/2015, 4:31:33, Mamay сказал:

А чем Вам Гочкисс Портативный не нравиться? Подача любых патронов (в том числе рантовых) "на прошив", сменный ствол, "разгруженная" ствольная коробка. На период создания по заложенным техническим решениям - самый совершенный пулемет.

 Вы уж меня простите за голословность, ибо французы всегда вызывали у меня когнитивный диссонанс своими поделками и я ими особо не интересовался никогда, но вангуется мне, что подобное совершенство и технические решения в условиях ПМВ - вылезало сильно боком в другом.

 А уж жёсткая лента... ИМХО тут классический случай "Лучшее - враг хорошего" (с)

[Mamay]

  В 12/7/2015, 5:28:56, Crusader сказал:

А уж жёсткая лента... ИМХО тут классический случай "Лучшее - враг хорошего"

На рассматриваемый период для рантового патрона альтернативой был только дисковый магазин с очень немаленькими габаритами и приличным пустым весом (если не вспоминать Шош).

Зато из кассет естественным эволюционным путем получается стальная лента с подпружиненным звеном.

Изменено 7 Dec 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

  В 12/6/2015, 10:45:12, Salamanderonline сказал:

Если б не было ДП, то было б что- то еще, но похуже...

Чем немец не нравиться скажем?

Изменено 7 Dec 2015 пользователем Mamay

[Ostgott]

Альтернатива - только дисковый? Брэн с Вами не согласен. Да и судя по тому, что даже в Китае смогли освоить - весьма интересный вариант.

[Mamay]

 

  В 12/7/2015, 11:55:15, Ostgott сказал:

Альтернатива - только дисковый? Брэн с Вами не согласен.

БРЕН в каком году выпущен? А мы обсуждали с коллегой Крестоносцем период 1МВ.

  Цитата

Да и судя по тому, что даже в Китае смогли освоить - весьма интересный вариант.

1) Китайский вариант выпускался под патрон немецкого маузера, т.е. был безрантовый.

2) Китайцы до 1939 года закупали пулеметы в Чехословакии. После ее падения занимались ремонтом и каким то кустарным производством (возможно из 2х сломанных - 1 рабочий собирали). Если вспоминать англичан, то организация массовой серии проходила далеко не безоблачно. Только введение в действие канадского арсенала позволило более менее насытить войска пулеметами.

3) Вариант действительно интересный. Почему на конкурс не взяли, не понятно. С другой стороны очевидных преимуществ перед тем же Дрейзе не вижу. В обоих случаях движение к идеальной конструкции весьма окольными путями. 

Изменено 7 Dec 2015 пользователем Mamay

[Socrates]

  В 12/7/2015, 11:47:17, Mamay сказал:

Чем немец не нравиться скажем?

Наверное тем, что в Германии его так и не приняли на вооружение. Видимо, были какие-то принципиальные недостатки конструкции, о которых мы не знаем.

[Mamay]

  В 12/7/2015, 1:26:54, Salamanderonline сказал:

Наверное тем, что в Германии его так и не приняли на вооружение.

Вообще-то был принят. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно открыть Вику.

  Цитата

принят на вооружение рейхсвера в 1931 году

снят с вооружения в 1934 году и заменён на более совершенный пулемёт MG 34, однако продолжал использоваться в войсках до тех пор, пока вермахт не стал получать достаточное количество новых MG 34. Кроме того, MG 13 использовался для вооружения первых серийных немецких лёгких танков PzKpfw I и для вооружения заднего стрелка на пикировщиках Ju 87. После начала Второй мировой войны складские запасы передали в войска

Изменено 7 Dec 2015 пользователем Mamay

[Crusader]

 А почему не "Льюис"? Американский вариант вполне себе кушал рантовый, расово-православный 7.62х54. На Период ПМВ и гражданки - самое оно.

 А вот потом - будет интересно, да..)

 Стоит, ИМХО посмотреть в сторону Германии и в сторону США.

 Плюсом со стороны США будет возможность получить ещё и крупнокалиберный пулемёт без извратов с ДК.

[Дмитрий]

  В 12/5/2015, 8:01:04, ВВВ сказал:

А это то зачем ?

Идеал хочу узнать, к чему стремится должны?

[Дмитрий]

  В 12/5/2015, 6:45:41, Tungsten сказал:

Опубликовано: вчера в 00:45 · Жалоба В 06.12.2015,, Дмитрий сказал: Вот про злоключения по по пулемету Симонова. Вы серьёзно ссылаетесь на серьёзном форуме ( не посвящённом психиатрии ) на шыдевыр Купцова ? Или так тонко троллите ? В 06.12.2015,, Дмитрий сказал: http://vpk-news.ru/articles/139 Дальше "Симонов - изобретатель перекоса затвора" читать не стал , снова Купцов , не к ночи будет упомянут . На Ганзе за такое банят пожизненно и при личной встрече бьют ногами .

Надеюсь, не на личном опыте Вы это узнали. Спасибо за науку.

 

[Дмитрий]

У меня возникло несколько вопросов:

Первый и логичный: ручной пулемет должен соответствовать тому ТТЗ, что было предъявлено участникам конкурса ?

Если нет:

1. Боеприпас,  оставляем тот же или  ищем фантазии с 6,5 мм Арисака (Привет от товарища Федорова)  или того гляди 7,92 мм маузеровским (если берем немецкий образец, под православный тевтон может и не захотеть работать), Или создаем нечто новое?
2. Тип питания: ленточное или магазинное? Какой должен быть носимый БК?
3. Расчет пулемета сколько человек? 1 или 2 красноармейца
4. Компоновка, оружия.
5. Где и кем должен производиться?

[blacktiger63]

Вместо ДП есть неплохой альт вариант, правда из 30-х годов: болгарский Христо Николов Спасов

http://forum.guns.ru/forummessage/36/767994.html

Ён даже Хотелю пондравицца: лента, короткоход, прям МГ болгарского разлива.

[ВВВ]

  В 12/7/2015, 4:25:16, Дмитрий сказал:

Идеал хочу узнать, к чему стремится должны?

Это к Мамаю

Я проще - вот были на конкурсе пулемены, ДП облажался а МТ - вроде и нет - и по крайней мере несколько лет выпускался серийно.  Дегтярев такого авторитету у Сталина не приобрел и....

 И все завертелось  

 Пошло альтернативное развитие советской стрелковки.

[Tungsten]

  В 12/7/2015, 5:53:48, Дмитрий сказал:

Боеприпас,  оставляем тот же или  ищем фантазии с 6,5 мм Арисака (Привет от товарища Федорова)  или того гляди 7,92 мм маузеровским (если берем немецкий образец, под православный тевтон может и не захотеть работать), Или создаем нечто новое?

В СССР означенного периода вариантов калибра ручного пулемёта нет , от слова "совсем" .

 

  В 12/7/2015, 5:53:48, Дмитрий сказал:

Тип питания: ленточное или магазинное? Какой должен быть носимый БК?

Конкретно тип питания подозреваю - не указан . В любом случае , три диска по 47 патронов и один на пулемёте дают всего 188 на расчёт из двух человек . Отсюда и пляшем .

 

  В 12/7/2015, 5:53:48, Дмитрий сказал:

Расчет пулемета сколько человек? 1 или 2 красноармейца

Всегда - два .

 

  В 12/7/2015, 5:53:48, Дмитрий сказал:

Компоновка, оружия.

Это тут при чём ???

 

  В 12/7/2015, 5:53:48, Дмитрий сказал:

Где и кем должен производиться?

Рабочими , на заводе . В СССР .

 

  В 12/7/2015, 5:19:16, Дмитрий сказал:

Надеюсь, не на личном опыте Вы это узнали.

Разумеется , на личном - и банил , и бил

[Socrates]

  В 12/7/2015, 1:38:51, Mamay сказал:

принят на вооружение рейхсвера в 1931 году

Действительно, недостаточно внимательно прочитал первую страницу.

Думаю, его недостаток в этой странной рычажной системой запирания/ подпирания затвора. Которую пулеметчик вынужден сам адаптировать в процессе стрельбы увеличивая/ уменьшая силу возвратной пружины. 

Без ДП следовало принимать на вооружение пулемет с металлической лентой, желательно с прямой подачей патрона в ствол (что сделать затруднительно с рантовым патроном, но все таки можно) и автоматикой на базе короткого хода ствола (как в МГ-42), просто потому, что газоотводный узел чистить сложнее. И с быстрой сменой ствола, разумеется. Но в РИ такого пулемета до МГ-42 не было. У МГ-34 какие-то там винтовые скосы...по которым движется блок ствол/затвор в процессе отпирания... что не есть гут для массового производства- нужны фрезерные станки и не криворукие фрезеровщики в придачу.