Без ДП

[Curioz]

  В 12/11/2015, 6:38:14, Дмитрий сказал:

Пулемет дается каждому в руки ? Нет. Обучайте материальной части

Началась бы ВОВ в сорок пятом году, не было бы вопросов. А надутую в 1938-41 в пять раз, с 1 до 5 миллионов, армию с обучить - сильно сложная задача. На Халхин-Голе 30% красноармейцев даже с мосинкой обращаться были не обучены.

 

  В 12/11/2015, 7:07:31, Tungsten сказал:

Иметь дополнительный патрон к ручным пулемётам , не взаимозаменяемый с винтовками и станковыми/ротными пулемётами - интересный способ побыстрее угробить СССР

Ну с винтовками, как я понял, предлагается унифицировать. 

В общем-то, к этому и пришли в конце ВОВ и сразу после (СКС/АК + РПД + СГ-43, потом АК+РПК+ПК).

Но всякому овощу свое время.

[ВАЛХВ]

  В 12/11/2015, 5:05:00, Дмитрий сказал:

По-моему, кривому танцору ноги мешают, а плохо обученному солдату оружие. СВТ, кто только не ругал, а морская пехота вполне себе пользовала и не плакала, а даже хвалила.

Еще и диверсанты ГРУ не плакали, но какую долю в сухопутных силах занимала псевдоморская пехота, десятые доли процента или больше? Псевдо, потому что ординарные матросы, отправленные от оперативной безнадеги на берег. А умные головы в ГАУ и КБ и иже вождь с ними замиллионили эти СВТ-АВС, полагая, что и матросы и красноармейцы пехоты одним миром мазаны. Про обучение вспоминаю про рапорт, как то выложенный на ВИФ про занятия с бойцами по обращению с самозарядками. Не проводят командиры занятия из-за боязни, что разберут СВТ, а собрать не смогут. А завтра была война...

 

[Crusader]

Револьверную самозарядку надо было делать.

[ВАЛХВ]

  В 12/11/2015, 6:38:14, Дмитрий сказал:

Исходя из вашей логике надо воевать камнями, т.к. даже лука со стрелами давать нельзя.

Зачем же так радикально. Можно и с магазинным карабином под 7,62Х54. Для замученного маршами и землекопанием бойца самое удобное и несложное оружие. С ППД-ППШ, наконец. Вот с ППД перед ВОВ проблем с освоением в войсках не наблюдалось. А ППШ и типовой красноармеец ВОВ, они как будто рождены были друг для друга. Но генералы умнее солдат, им полицейское оружие не нравилось.

[Curioz]

  В 12/11/2015, 7:54:43, ВАЛХВ сказал:

А умные головы в ГАУ и КБ и иже вождь с ними замиллионили эти СВТ-АВС, полагая, что и матросы и красноармейцы пехоты одним миром мазаны

Да матросы тоже чудили, бывало. Даже не со стрелковкой, а со знакомой вроде бы матчастью:

  Цитата

На рейде в момент приемки горючего с баржи отличился  Таращук, исполняющий обязанности боцмана. Проверяя дымаппаратуру, он перепутал краники и закрыл Губу вонючим сухим туманом. 

 

  Цитата

Александр Иванов вспомнил судьбу своего коллеги Ильенкова, который под сильным артиллерийским огнем противника случайно залил воду в масляную магистраль взамен системы охлаждения двигателя. В результате сгорели подшипники, заклинило поршни и коленчатый вал.

- Палубные пробки рядом, - оправдывался потом Ильенков. - Второпях открутил не ту.

- Вы опытный моторист и не могли ошибиться, - возражали ему. - Признавайтесь, может быть, боевая техника испорчена нарочно?

Ильенков мог признаться только в том, что очень перепугался в первом бою. Но два мотора пришлось выбросить. Восстановлению они не подлежали.

 

  Цитата

 

В бою капитан второго ранга Чекуров был занят только атакой. Повинуясь его приказу, лейтенант Русначенко развернул флагманский катер, прицелился и нажал рукоять стрельбы. Правая носовая торпеда, вздрогнув, нехотя поползла боком к борту, но почему-то не опрокинулась в воду. Русначенко растерялся. Он нажимал оставшиеся три рукояти одну за другой, но остальные торпеды даже не сдвинулись.

- Всем на правый борт! - вскричал Чекуров. - Толкайте ее ногами!

Шесть моряков во главе с боцманом Зимовцом навалились на первую из торпед, ту, что подползла ближе всех к борту. Их мускульная сила удесятерилась отчаянным желанием победить, но и этого оказалось недостаточно…

Сторожевик-цель стремительно приближался. Русначенко, чтобы не столкнуться с ним, завертел штурвалом, разворачивая катер влево. Он совсем забыл, что слева и чуть сзади мчится ТКА-14, которым временно командовал старший лейтенант Дмитров.

Валентин Андреевич был готов оттолкнуть растерявшегося лейтенанта, сам схватить штурвал, но это только увеличило бы опасность столкновения двух торпедных катеров. Несчастья не произошло только потому, что ТКА-14 поотстал. Его скорость была чуть поменьше. Но вот и Четырнадцатый промелькнул, волоча за собой хвост дымовой завесы. Дмитров, атакуя, прикрывал ею своего напарника.

- Ну-с! - сдержанно сказал Валентин Андреевич, когда флагманский катер укрылся за дымом. - Что имеете доложить по поводу отказа торпедных сбрасывателей? - Чекуров, спрашивая, только лишь картавил больше обычного.

Сбивчивое объяснение Русначенко было невероятным по своей нелепости. Оказалось, кто-то оставил открытыми вентили и воздух высокого давления вместо толкания поршней механизма сбрасывания торпед свободно высвистел наружу.

- Запасные баллоны есть?

Оказалось, что и об этом не позаботились.

Что толку было сердиться? 

[Crusader]

  В 12/11/2015, 9:08:37, Curioz сказал:

Да матросы тоже чудили, бывало. Даже не со стрелковкой, а со знакомой вроде бы матчастью:

 Чудили все и с обеих сторон, причём..) 

[ДмитрийА]

  В 12/11/2015, 9:49:52, Crusader сказал:

Чудили все и с обеих сторон, причём

Человек слаб и грешен, а под огнем еще склонен впадать в панику и стресс ... 

[sergey289121]

  В 12/10/2015, 7:48:48, Mamay сказал:

Кабы не ентот рант пулеметы еще слаще были бы.

Ну не сильно, ИМХО потенциал развития был упущен и получились лучшие, но не идеальные образцы.

  В 12/10/2015, 8:44:48, Tungsten сказал:

Слаб . Очень слаб , в качестве патрона ручных пулемётов будет отвергнут безоговорочно . Можно будет сделать добротную самозарядную и/или автоматическую винтовку , но пулемёт всё же важнее .

Так помимо стрелять - попадать надо, у 6.5мм с попадать проще.

  В 12/10/2015, 9:50:32, Tungsten сказал:

На безрыбье , т.е. при тотальном отставании в плане насыщения пулемётами и их унылыми ТТХ . Т.е. не надо выдавать нужду за добродетель . Вы же данную ситуацию хотите собственноручно запланировать . Вангую - поставят лицом к стене и пустят пулю в лоб .

Да ладно, 7.62ТТ с остроконечной пулей в ПП типа ППС к которому и штык можно приделать и рукой за цевье держать - вундерваффе. Если еще добавить пулемет под это патрон, то вообще шикарно.

  В 12/11/2015, 5:21:47, Curioz сказал:

Так ведь кроме ручников, под 7.62х54 еще куча станкачей.

Так до 1927 года можно принимать любое вооружение - старое, нужно капитально ремонтировать, боеприпасы переснаряжать и т.д. Поэтому новое оружие можно смело принимать. Объем работ такой, что снижение поступления оружия более чем на 10-15% не будет, только новое оружие будет на порядок лучше.

  В 12/11/2015, 5:21:47, Curioz сказал:

А "Света", между прочим, до сих пор продается для охотников. Жалуются.

А зарубежные не жалуются - ибо к обслуживанию приучены.

  В 12/11/2015, 5:27:08, Crusader сказал:

Американцы с немцами этого не знали и всюду лепили М1919 и MG-34/42 - вот дураки, да? Исключение - авиация  и то только у немцев.

Штаты М2 лепили. Собственно наличие специализированных пулеметов могло бы повысить противопехотные свойства танков. Остальные от бедности, иначе лепили бы специальные.

 

 

[Лин]

  В 12/11/2015, 6:52:49, sergey289121 сказал:

Так до 1927 года можно принимать любое вооружение - старое, нужно капитально ремонтировать, боеприпасы переснаряжать и т.д. Поэтому новое оружие можно смело принимать.

Дык аккурат в 27-м была некая "военная тревога". Самое оно для смены основного армейского оружия и патрона.

[sergey289121]

  В 12/11/2015, 6:59:43, Лин сказал:

Дык аккурат в 27-м была некая "военная тревога". Самое оно для смены основного армейского оружия и патрона.

Так никто с этим и не спорит, речь ведь о том, что прежде чем тревогу объявлять проверили бы ее на соответствие действительности.

Вообще можно начинать перевооружение года этак с 1925.

[Mamay]

  В 12/10/2015, 8:44:48, Tungsten сказал:

Слаб . Очень слаб , в качестве патрона ручных пулемётов будет отвергнут безоговорочно . Можно будет сделать добротную самозарядную и/или автоматическую винтовку , но пулемёт всё же важнее .

Коллега, осторожно напоминаю, что мы с Вами похожий патрон разрабатывали.

В Арисаки достаточно уменьшить пулю до 8 гр (скажем введя конусную заднюю часть) и мы получим почти тот же самый по характеристикам патрон. Японцы для своих ручников сдуру навеску пороха уменьшали вместо веса пули.

Изменено 11 Dec 2015 пользователем Mamay

[Дмитрий]

  В 12/11/2015, 8:03:15, ВАЛХВ сказал:

Зачем же так радикально. Можно и с магазинным карабином под 7,62Х54. Для замученного маршами и землекопанием бойца самое удобное и несложное оружие. С ППД-ППШ, наконец. Вот с ППД перед ВОВ проблем с освоением в войсках не наблюдалось. А ППШ и типовой красноармеец ВОВ, они как будто рождены были друг для друга. Но генералы умнее солдат, им полицейское оружие не нравилось.

Не красноармеец и ВОв, а ВОв и пистолеты пулеметы, с боями на близких дистанциях в городах и окопах. А практика дала свое дело, те кто не умели, долго не пользовались .

  В 12/11/2015, 7:51:18, Curioz сказал:

Началась бы ВОВ в сорок пятом году, не было бы вопросов. А надутую в 1938-41 в пять раз, с 1 до 5 миллионов, армию с обучить - сильно сложная задача. На Халхин-Голе 30% красноармейцев даже с мосинкой обращаться были не обучены.

Так нам не надо всех. Нужен отбор бойцов на специальные курсы пулеметчиков.. На первых порах так, а потом при накоплении опыта, вполне могут обучать на местах. Берем прошедшего курсы красноармейца, ему вторым номером молодого (пусть пока БК таскает). Обучил, через полгода молодой сдал командиру на 1- номер расчета некий экзамен, молодец: вот похвальная грамота в родное село или город, дорогим родителям письмо о командира (Спасибо Вам, за такого бойца), отпуск внеочередной на родину. Вариантов поощрения в армии, очень много.

 

[Лин]

  В 12/11/2015, 7:46:57, Дмитрий сказал:

Так нам не надо всех. Нужен отбор бойцов на специальные курсы пулеметчиков..

А с пулеметчиками то особых проблем не было. в отличии от стрелков.

[Crusader]

  В 12/11/2015, 6:52:49, sergey289121 сказал:

Штаты М2 лепили.

 Мне вооружение P-39Q расписать специально для вас, коллега?) Или, может, ранних P-40?)

  В 12/11/2015, 6:52:49, sergey289121 сказал:

Остальные от бедности, иначе лепили бы специальные.

  Я извиняюсь, но, где вы видели с нуля спроектированный пулемёт с особым боеприпасом для сугубо применения в танке?) Вот и я нигде.

  В 12/11/2015, 7:46:57, Дмитрий сказал:

Берем прошедшего курсы красноармейца, ему вторым номером молодого (пусть пока БК таскает).

В мирное время прокатит.

[Curioz]

  В 12/11/2015, 8:53:49, Crusader сказал:

Я извиняюсь, но, где вы видели с нуля спроектированный пулемёт с особым боеприпасом для сугубо применения в танке?)

КПВ или ZB-60 те же.

[sergey289121]

  В 12/11/2015, 8:53:49, Crusader сказал:

Мне вооружение P-39Q расписать специально для вас, коллега?) Или, может, ранних P-40?)

Тут Вы как раз в мою пользу говорите: именно что ранних.

 

[ВАЛХВ]

  В 12/11/2015, 7:46:57, Дмитрий сказал:

Так нам не надо всех. Нужен отбор бойцов на специальные курсы пулеметчиков..

Курсы не курсы, но это голимое РИ. В пулеметчики отбирали лучших ( результаты винтовочной стрельбы выше средних, смышленость и физические кондиции ) и готовили с большим объемом учебных нормочасов. Особых проблем не наблюдалось даже при раздутии армии в разы 39-41 гг. Максимы и ДП были в армии давно и хорошо освоены. Другое дело, что в общем и целом пехота получала личный состав остаточным методом после ВВС, флота, БТВ, артиллерии, связи. В лучшем случае наравне с саперами и кавалерией. А это очень хруновый был момент РИ особенно в связи с долгим существованием территориальной системы. Царица полей оказалась самым слабым звеном армии.

  В 12/11/2015, 7:46:57, Дмитрий сказал:

Не красноармеец и ВОв, а ВОв и пистолеты пулеметы, с боями на близких дистанциях в городах и окопах.

И еще в лесах, и у танкового десанта. А по большому счету повсюду и всегда от тундры до степей Украины. И неизменно с пользой. И с воплями из войск еще с финской: дайте автоматы, вашу....!))) И боец в плащ-палатке с ППШ стал плакатным символом войны. А символы просто так не рождаются.

 

[sigulin.maxim]

  В 12/11/2015, 9:49:52, Crusader сказал:

Чудили все и с обеих сторон, причём..) 

Вспоминается японский авианосец Тайхо погибший в результате безалаберности (ЕМНИП подали пары бензина в горящие отсеки включив систему вентиляции)

[Tungsten]

  В 12/11/2015, 9:39:49, Curioz сказал:

КПВ

КПВ - как раз пехотный и боеприпас не создан для него , а использован имеющийся . Танковым он стал потом - в виде КПВТ . Снова адаптация .

 

  В 12/11/2015, 9:39:49, Curioz сказал:

ZB-60

И снова - это пехотный , противотанковый и зенитный пулемёт , позже адаптированный к применению на бронетехнике .

 

Учим мат.часть .

[Crusader]

  В 12/11/2015, 9:39:49, Curioz сказал:

КПВ или ZB-60 те же.

  В 12/12/2015, 8:03:13, Tungsten сказал:

КПВ - как раз пехотный и боеприпас не создан для него , а использован имеющийся . Танковым он стал потом - в виде КПВТ . Снова адаптация .

Именно.

  В 12/11/2015, 9:49:17, sergey289121 сказал:

Тут Вы как раз в мою пользу говорите: именно что ранних.

 Да вот нет-с..) Ибо P-39Q - это отродясь не ранний вариант, а стояли на нём не токмо 12.7мм "Браунинги", но и два-четыре 7.62мм меньших собрата. Ну и пушка. Так что - по специальному пулемёту и по патрону на каждый род войск - это откровенное вредительство, достойное "четвертака", а то и "вышки".

[sergey289121]

  В 12/12/2015, 1:06:05, Crusader сказал:

Да вот нет-с..) Ибо P-39Q - это отродясь не ранний вариант, а стояли на нём не токмо 12.7мм "Браунинги", но и два-четыре 7.62мм меньших собрата. Ну и пушка. Так что - по специальному пулемёту и по патрону на каждый род войск - это откровенное вредительство, достойное "четвертака", а то и "вышки".

Опять мои слова подтверждаете, ибо 7,62 был одним из, а не основным.

  В 12/12/2015, 8:03:13, Tungsten сказал:

КПВ - как раз пехотный и боеприпас не создан для него , а использован имеющийся . Танковым он стал потом - в виде КПВТ . Снова адаптация .

  В 12/12/2015, 8:03:13, Tungsten сказал:

И снова - это пехотный , противотанковый и зенитный пулемёт , позже адаптированный к применению на бронетехнике .

Таки это скорее автоматическая ПТ пушка в стрелковом калибре. Немцы вот зенитки в танки пихали и никто не говорит, что это не специализированная танковая.

[Tungsten]

  В 12/12/2015, 2:16:42, sergey289121 сказал:

Таки это скорее автоматическая ПТ пушка в стрелковом калибре.

Хоть горшком назовите .

 

  В 12/12/2015, 2:16:42, sergey289121 сказал:

Немцы вот зенитки в танки пихали и никто не говорит, что это не специализированная танковая.

И ?

[sergey289121]

  В 12/12/2015, 2:24:04, Tungsten сказал:

Хоть горшком назовите .

Это точная классификация этого оружия, пехотный вариант имел бы более слабую баллистику.

  В 12/12/2015, 2:24:04, Tungsten сказал:

И ?

Это именно специализированная танковая модификация - т.е. специализированный танковый пулемет.

[Curioz]

  В 12/12/2015, 8:03:13, Tungsten сказал:

И снова - это пехотный , противотанковый и зенитный пулемёт , позже адаптированный к применению на бронетехнике .   Учим мат.часть

Можно ссылку на матчасть с фото ZB-60 на пехотном станке для стрельбы по танкам и самолетам? 

[Дмитрий]

  В 12/11/2015, 8:53:49, Crusader сказал:

В мирное время прокатит.

А кто тут про военное время говорит ?

  В 12/11/2015, 10:58:33, ВАЛХВ сказал:

Курсы не курсы, но это голимое РИ. В пулеметчики отбирали лучших ( результаты винтовочной стрельбы выше средних, смышленость и физические кондиции ) и готовили с большим объемом учебных нормочасов. Особых проблем не наблюдалось даже при раздутии армии в разы 39-41 гг. Максимы и ДП были в армии давно и хорошо освоены. Другое дело, что в общем и целом пехота получала личный состав остаточным методом после ВВС, флота, БТВ, артиллерии, связи. В лучшем случае наравне с саперами и кавалерией. А это очень хруновый был момент РИ особенно в связи с долгим существованием территориальной системы. Царица полей оказалась самым слабым звеном армии.

А что, в какой-то армии, пехоту считали за элиту ? Это обычное дело. Вся проблема в уровне образования среднего рядового пехотинца, у немца он выше был.

  В 12/11/2015, 10:58:33, ВАЛХВ сказал:

И еще в лесах, и у танкового десанта. А по большому счету повсюду и всегда от тундры до степей Украины. И неизменно с пользой. И с воплями из войск еще с финской: дайте автоматы, вашу....!))) И боец в плащ-палатке с ППШ стал плакатным символом войны. А символы просто так не рождаются.

Не путайте следствие с причиной.