Без ДП

[Crusader]

  Цитата

14,5?114 мм — патрон для крупнокалиберных пулемётов и противотанковых ружей. Разработан в 1938 г. с пулей Б-32, принят на вооружение в 1941 г., в том же году выпущен с пулей БС-41. Первоначально создавался для противотанковых ружей, но позднее (1944 г.) стал боеприпасом для пулемётов КПВ и КПВТ, использованных для вооружения бронетранспортёров, начиная с БТР-60 до БТР-80, БРДМ-2, в зенитно-пулемётных установках и др. 

[Tungsten]

  В 12/13/2015, 3:34:19, sergey289121 сказал:

КПВ вообще-то изначально противотанковый, затем зенитный, потом танковый и наконец зачем-то впихнутый в пехоту.

Вы с какой планеты ?

В 1944 году Владимиров на базе своей пушки создал пулемёт под 14,5-мм патрон противотанковых ружей , который был принят на вооружение в 1949 году под индексом "ПКП" - Пулемёт Крупнокалиберный Пехотный , системы Владимирова на станке Харыкина . И только в 1955 году появилась его танковая версия КПВТ ( ГРАУ - 56П-562Т ) .

 

  В 12/13/2015, 3:34:19, sergey289121 сказал:

Вообще-то совсем наоборот.

LOLЩито ?! По Вашему , в каком году приняли на вооружение ПТРД/ПТРС и в каком ПКП/КПВ ?

 

  В 12/13/2015, 3:34:19, sergey289121 сказал:

Куда дальность то девать? Время оптики и коллиматоров, а также точных стволов и пуль, еще и часто усиленных СУО НЕ наступило и лет 80 еще не наступит, у нас РККА, а не морпехи.

Её никуда не надо девать , так как её у пулемёта со стволом 520-мм под "Арисаку" и так не будет . Даже РПК считался минимально удовлетворительным в этом плане .

 

  В 12/13/2015, 3:34:19, sergey289121 сказал:

станкач в таком калибре - просто мечта из-за малого веса боезапаса

Я чуть кофе не подавился , прочитав эту ересь . Тогда почему все страны , имеющие на вооружении нормальные 6,5-мм ( и около того ) патроны спешно обзаводились станковыми пулемётами калибра от 7,62хмм и выше ?

Наверное потому , что в качестве станкового 6,5-мм неприемлем от слова "совсем" ввиду крайне малой эффективной дальности стрельбы .

 

 

Изменено 13 Dec 2015 пользователем Tungsten

[ВАЛХВ]

  В 12/13/2015, 11:59:40, Лин сказал:

В РИ схема двухпатронной стала только с массовым внедрением ПП, т.е в ВОВ. До этого пехотный патрон один.

Тем более, хотя я больше по ВОВ и ванговал. А от ПП куда бедным крестьянам деваться? Если только Зимнюю войну отменить, и то временно будет. С началом ВОВ вопли "дайте автоматы" еще сильней пойдут.

  В 12/13/2015, 3:34:19, sergey289121 сказал:

В танк ККП можно поставить а-ля М60.

Это вы танк М60 имеете в виду? Но тогда БТ и Т-34-76, глядя на него, пускают слезу.

[sigulin.maxim]

  В 12/13/2015, 8:46:59, Tungsten сказал:

Вы с какой планеты ?

ну вы прям удивляете, такое ощущение, что все забыли что это тян

[Crusader]

  В 12/13/2015, 9:58:16, ВАЛХВ сказал:

Но тогда БТ и Т-34-76, глядя на него, пускают слезу.

 Потому что по бесполезности с М85 на М48/60 мало что может сравниться..)

[Mamay]

  В 12/13/2015, 9:58:16, ВАЛХВ сказал:

Это вы танк М60 имеете в виду?

Сдаётся мне, джентльмены, это была… комедия (с) В том смысле - это был Т-60.

  Цитата

А от ПП куда бедным крестьянам деваться? Если только Зимнюю войну отменить, и то временно будет. С началом ВОВ вопли "дайте автоматы" еще сильней пойдут.

Автомат Федорова показал себя куда более эффективным оружием, чем ПП.

[Mamay]

  В 12/13/2015, 5:13:34, Лин сказал:

Нафига? В РИ оная схема была, да и в общем осталась вынужденной.

Дык она и сейчас есть. Бикалиберная схема вполне не плоха при грамотной ее реализации. Скажем 6,5 мм ручник и автоматическая винтовка + 8,6 - 8,9 мм - станкач + снайперка.

[Tungsten]

  В 12/14/2015, 7:38:15, Mamay сказал:

Скажем 6,5 мм ручник и автоматическая винтовка + 8,6 - 8,9 мм - станкач + снайперка.

Но для этого развилка должна быть гораздо раньше середины 20-х годов .

 

P.S. А я предлагал для России перейти на 2,5''' и 3,5''' дуплекс

[ВАЛХВ]

  В 12/14/2015, 6:54:45, Mamay сказал:

Автомат Федорова показал себя куда более эффективным оружием, чем ПП.

А почему он тогда приказал долго жить?

[Crusader]

  В 12/14/2015, 8:24:34, ВАЛХВ сказал:

P.S. А я предлагал для России перейти на 2,5''' и 3,5''' дуплекс

 6.35 и 8.9мм? 

[Crusader]

  В 12/14/2015, 8:24:34, ВАЛХВ сказал:

А почему он тогда приказал долго жить?

 Часы с кукушкой, ЕМНИП он был.

 

[ВАЛХВ]

  В 12/14/2015, 8:29:12, Crusader сказал:

6.35 и 8.9мм?

А это, простите, не я писал, а коллега Tungsten . У меня было в артиллерии про горную пушку 63,5 мм и полевую 88,9 мм в рамках строго дюймовой системы.

  В 12/14/2015, 7:38:15, Mamay сказал:

Дык она и сейчас есть. Бикалиберная схема вполне не плоха при грамотной ее реализации. Скажем 6,5 мм ручник и автоматическая винтовка + 8,6 - 8,9 мм - станкач + снайперка.

Если коллега Мамай видит позитив в 3,5 линейных станкачах и снайперках, это меня еще более убеждает, что для них 7,62 мм есть минимум минорум. А 6,5 мм - явный негатив.

[Crusader]

  В 12/14/2015, 9:18:36, ВАЛХВ сказал:

А это, простите, не я писал, а коллега Tungsten . У меня было в артиллерии про горную пушку 63,5 мм и полевую 88,9 мм в рамках строго дюймовой системы.

 Опять глюки...

 

[Tungsten]

  В 12/14/2015, 8:24:34, ВАЛХВ сказал:

А почему он тогда приказал долго жить?

Нетехнологичен и дорог , малый ресурс , неудачный патрон . Вероятно - требователен к качеству ухода .

[sigulin.maxim]

  В 12/14/2015, 9:18:36, ВАЛХВ сказал:

А это, простите, не я писал, а коллега Tungsten . У меня было в артиллерии про горную пушку 63,5 мм и полевую 88,9 мм в рамках строго дюймовой системы.

Хорошая тема была, кстати где то было и предложение про такую же систему 2.5 и 3.5 линии для Российской стрелковки

[Tungsten]

  В 12/14/2015, 8:29:12, Crusader сказал:

6.35 и 8.9мм? 

Да . В своё время , при принятии на вооружение 7,62-мм патрона , испытывали очень много чего по калибрам , своего и иностранного . Но в итоге высочайшим повелением было приказано впреть все калибры стрелковки иметь кратными одной линии , т.е. кроме 7,62-мм все остальные конкуренты отпали .

Альтернатива в том , что повеление было - сделать кратным 0,5''' и затянуть конкурс немного - тогда , на волне повального увлечения малыми калибрами принять патрон 2,5''' . И позже в качестве патрона станкача - 3,5''' . Станковый в первую очередь морякам , так как для них 6,35-мм - вообще ниачом .

 

  В 12/14/2015, 10:07:06, sigulin.maxim сказал:

Хорошая тема была, кстати где то было и предложение про такую же систему 2.5 и 3.5 линии для Российской стрелковки

Я же и предлагал и даже кое что спроектировал .

[Дмитрий]

  В 12/12/2015, 10:17:45, Tungsten сказал:

Вы точно прочли и правильно поняли вопрос ?

6,5мм, должен стать калибром, для личного носимого вооружения красноармейца. Так понятнее?

[Tungsten]

  В 12/14/2015, 10:44:20, Дмитрий сказал:

6,5мм, должен стать калибром, для личного носимого вооружения красноармейца. Так понятнее?

Нет , так тоже непонятно .

Личное оружие и носимое - не синонимы .

 

Поэтому , просто цифрой ответьте :

1. Введение нового единого патрона для винтовок , пулемётов и т.д.

2. Введение дополнительного патрона для ручных пулемётов.

3. Свой вариант.

Как я понял - №2 ? К имеющемуся патрону 7,62х54 ввести дополнительно 6,5-мм , который надо предварительно разработать ? Так как патрон 6,5-мм "Арисака" Вы уж извините - дерьмо-с .

[ВАЛХВ]

  В 12/14/2015, 10:11:22, Tungsten сказал:

Да . В своё время , при принятии на вооружение 7,62-мм патрона , испытывали очень много чего по калибрам , своего и иностранного . Но в итоге высочайшим повелением было приказано впреть все калибры стрелковки иметь кратными одной линии , т.е. кроме 7,62-мм все остальные конкуренты отпали .Альтернатива в том , что повеление было - сделать кратным 0,5''' и затянуть конкурс немного - тогда , на волне повального увлечения малыми калибрами принять патрон 2,5''' . И позже в качестве патрона станкача - 3,5''' . Станковый в первую очередь морякам , так как для них 6,35-мм - вообще ниачом .

А можно ли было при Александре-3 перейти на производстве на чисто миллиметровую систему, вообще отказавшись от линий-дюймов? Или без линий никак? Чтобы тогда затвердить такое семейство: 8 мм Х 55 - винтовочный и 8 мм Х 27 - револьверный патроны.

[Tungsten]

  В 12/14/2015, 11:10:16, ВАЛХВ сказал:

А можно ли было при Александре-3 перейти на производстве на чисто миллиметровую систему, вообще отказавшись от линий-дюймов?

Крайне маловероятно . Дюймовую систему и при советской власти долго искореняли , и то - отрыжка в виже трёхлинейного патрона и трёхдюймового снаряда с прочими - до сих пор .

Тут лучше историков спрашивать , я в хронологии всегда плавал . Может быть , есть какой то вариант так сдружиться с французами , что перенять метрику .

Изменено 14 Dec 2015 пользователем Tungsten

[Crusader]

 Тогда уж не отказываться от 10.67х58 и перевести его просто на бездымный порох, как советовал коллега Тангстен, затянув разработку 7.62х54.

[Mamay]

  В 12/14/2015, 7:49:53, Tungsten сказал:

Но для этого развилка должна быть гораздо раньше середины 20-х годов .

В моем представлении не раньше 1924 года. В 1922 году только ГВ закончилась, 2 года на раскачку где то, в общем как французы.

[Tungsten]

  В 12/14/2015, 11:49:30, Mamay сказал:

В моем представлении не раньше 1924 года.

Уже безнадёжно поздно . 7,62х54 наше ффсё . Без вариантов .

[Mamay]

  В 12/14/2015, 1:02:59, Tungsten сказал:

Уже безнадёжно поздно .

Тогда при царе что ли?

Вообще можно раком поставить, так и в 1924 перейдут.

 

Изменено 14 Dec 2015 пользователем Mamay

[Temeluchas]

  В 12/14/2015, 1:19:50, Mamay сказал:

Тогда при царе что ли?

Угу, на этапе выбора патрона для магазинки