Эпоха войн и революций в мире Сецессии

[Magnum]

Что же касается Конфедерации вообще - забыл, как эта ересь называется, стабилизм что ли? Критики исходят из того, что тупые конфедераты ни на йоту не реформируют государство ни за что и никогда.  

[Lankaster]

Да и интересно, что из себя представляют КША начала 20-го века? У меня вообще что то бразилеподобное (в плане экономики) представляется. Рабство отменили в 80-90-х, хлопок, угнетенные негры (которых процентов 50 населения), как бы их США не раздавили одним хлопком.

Уже спрашивал ведь в "ищу тему" - где об этом можно почитать?

И откуда уверенность, что рабство отменят?

Негров ещё в Европе в зоопарках показывают. Может, наоборот, утвердится надолго мнение, что негр это не человек, а взгляды на неизбежность отмены рабства по мере прогресса в этом мире будут АИ. ДАже если хлопок упадёт в цене (с чего бы) как отсюда следует отмена рабства?

[renyxa]

Напомните, пожалуйста, где это.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/7257/

Требуется регистрация. Собственно разбор тут: http://7kingdoms.ru/talk/threads/7257/page-200 , дальше перемежающееся с параллельными дискуссиями обсуждение темы.

Критики исходят из того, что тупые конфедераты ни на йоту не реформируют государство ни за что и никогда.

Соглашусь. Новообразованные США тоже были тем ещё бедламом, однако ж.

Другое дело, что успеет ли Юг наверстать четырёхкратное емнип отставание в промышленной сфере.

[Граф Цеппелин]

Что же касается Конфедерации вообще - забыл, как эта ересь называется, стабилизм что ли? Критики исходят из того, что тупые конфедераты ни на йоту не реформируют государство ни за что и никогда.

Простите, какие у них к тому тенденции?

ДАже если хлопок упадёт в цене (с чего бы) как отсюда следует отмена рабства?

Да с того, что рабство совершенно неэкономично. Конкуренции с машинным трудом оно не выдерживает. Вообще. В хлопковой отрасли, рабство держалось только как отчаянная попытка снизить себестоимость для получения сверхприбылей.

[Nagel]

Критики исходят из того, что тупые конфедераты ни на йоту не реформируют государство ни за что и никогда.

Бритва Оккама, не слышали?

[Magnum]

Новообразованные США тоже были тем ещё бедламом, однако ж.

Именно так. 

Простите, какие у них к тому тенденции?

Даже рельная Конфа, протянувшая жалкие 4 года, в свои последние дни уже отличалась от самой себя в первые дни. Негры-солдаты, например. 

Бритва Оккама, не слышали?

Эээ... Сдается мне, мы как-то по разному эту бритву понимаем. 

[Граф Цеппелин]

Попросту говоря - конфедераты совершенно ничем не продемонстрировали, что были способны на рациональную политическую и управленческую деятельность. В вопросах организации и управления дела у них обстояли совершенно ахово - особенно там, где это касалось экономики.

[Nagel]

А во вторых. Человек так устроен что шевелится когда клюет жареный петух.

КША, победившая в войне и признанная Британией и Францией будет считать себя пипец какой крутой. И естественно, вряд ли реформы воспоследуют немедленно. А время то в 19 веке золотое. Кто не успел (Россия,Турция, Иран) - тот опоздал.

Насчет братства англосаксов. Оно возникло, когда Британия стала слабеть. Здесь Британия - сильней РИ. Хотя бы за счет доступа к техасской нефти и луизианскому хлопку, который южные джентльмены будут продавать своим английским партнерам. За фунты. А это значит - долларовая зона меньше, конфедерация пополнит число стран  торгующих с Британией.

В перспективе намечается отжатие у Испании конфедератами Кубы (при нейтралитете бриттов).

Также непонятна судьба Бенито Хуареса. Без Армии Союза на границе Мексики интервенты не уйдут оттуда. А без ухода интервентов  Максимилиан удержится.

Резюме:

1.США будет необходимо увеличение сухопутной армии мирного времени.

2.Влияние США (читай рынок, работающий на экономику США) в Латинской Америке как минимум уменьшится.

3.Отношения с Британией ухудшатся.

[Nagel]

Простите, какие у них к тому тенденции?

Магнуму хочется чтобы миром в 20 веке и далее рулили англосаксонские страны. ИМХО он считает что еврейскому народу такой сценарий - лучший. Т.к в погромах и организации "эндлозунга" по национально-религиозному принципу англосаксы были не замечены. Вот такие тенденции.

А откол США от КША - англосаксонское единство ослабляет.

 

Конкуренции с машинным трудом оно не выдерживает. Вообще. В хлопковой отрасли, рабство держалось только как отчаянная попытка снизить себестоимость для получения сверхприбылей.

Я вам скажу страшный вещь - в хлопковой отрасли некоторых стран СНГ рудименты рабства живы до сих пор. Инфа 100%.

[Nagel]

Новообразованные США тоже были тем ещё бедламом, однако ж.

Дело не в бедламе. Дело в экономике. Север США - это промышленность и фермеры. Юг - хлопковые магнаты. Первые хотели высокого тарифа на ввозимые промтовары (чтобы не подрывать свою пока ещё худшую чем британская промышленность). Вторые хотели фритрейда - чтобы дорого продавать свой хлопок, покупать хороший английский товар и не кормить Север за свой счет. да да американская индустрия начала-середины 19 века отставала от британской.

Поэтому победивший Юг пойдет по накатанной дорожке под английской крышей, продавая бывшей метрополии сельскохозяйственные товары. А потом и нефть. 

P.S. Да я в курсе про Тредегар Вёркс как флагман южной индустрии. По сравнению с индустрией США - это смешно.

[Nagel]

ДАже если хлопок упадёт в цене (с чего бы) как отсюда следует отмена рабства?

Британская империя категорически против. Она и продавит отмену рабства.

Попросту говоря - конфедераты совершенно ничем не продемонстрировали, что были способны на рациональную политическую и управленческую деятельность. В вопросах организации и управления дела у них обстояли совершенно ахово - особенно там, где это касалось экономики.

ППКС.

[Magnum]

Магнуму хочется чтобы миром в 20 веке и далее рулили англосаксонские страны. ИМХО он считает что еврейскому народу такой сценарий - лучший.

LOL 

[Nagel]

LOL

Гм. ИМХО главное стратегическое оружие Израиля - это не ядерные боеголовки и не центр в Димоне, где их производят.

Это произраильское лобби в США. Израиль - государство еврейского народа. Следовательно, его судьба имеет к евреям самое прямое отношение.

Я сильно сомневаюсь что мировое доминирование Германии или России в 20 веке пришлось бы евреям по вкусу.  Ибо и царская Россия, и рейх, и СССР (в конце сталинизма и дальше) не сильно их любили, и пытались репрессировать/или вовсе уничтожить.

[monamy]

А как  и на каком этапе ГВ  конфедераты смогли отбиться от армии северян в этой АИ? 

[Magnum]

Гм. ИМХО

Но альтернативная история-то здесь причем? Впрочем, вы не обязаны были следить за всем моим творчеством, поэтому еще раз: я всегда готов к рассмотрению альтернегатив, антиутопий и прочих апокалипсисов. 

мировое доминирование Германии или России в 20 веке

  Выживание КША этого не гарантирует. 

[Lankaster]

Британская империя категорически против.

Почему? 

А экономически - как уже сказано, даже сейчас рудименты есть. И разбиралась как-то на Форуме тема рабства в технолог. цивилизации. Аргументы, что оно невыгодно, звучали неубедительно. Над наёмным работником такой власти нет, и этим всё сказано.

[sigulin.maxim]

Почему? 

У них демократия и права человека. И это - не пустой звук. Т.е. формально рабство отменят в реально-исторические бразильские сроки, и скорее всего именно под международным давлением.

Но рудименты безусловно останутся. Никаких избирательных прав, запреты на переселение и какие нибудь кабальные контракты это практически наверняка. Соответственно внутриполитическая ситуация в КША будет представлять из себя подобие ЮАР, только с более крупной белой общиной (% 40-50), чуть более равноправными "цветными"(креолы луизианы и латиносы техаса и нью-мексико) и более угнетенными неграми (у них нет даже бантустанов)

[renyxa]

Если совсем стратегически - то ноги у аболиционизма растут из христианства (и даже шире - ислам вон, тоже рабства не одобряет).

Нехорошо обходится с человеком ( и зачастую с единоверцем ) как с вещью. Тезис же " а это не совсем люди " на конец 19 века постепенно расшатывается наукой.

И эти два фактора медленно, но верно давят.

Над наёмным работником такой власти нет

А зачем вам такая власть над наёмным работником?

 

Относительно Германии. Все помнят, какими злобными агрессорами были немцы в РИ.

Однако ж американцы в своё время тоже были не чужды. Американо-испанская и Банановые войны.

И вообще, как у Жюля Верна:

В течение данного года  -  затрудняемся  с  точностью  указать,  какого
именно из ближайших тридцати лет,  -  Соединенные  Штаты  Америки  удвоили
количество звезд на  своем  государственном  флаге. Сейчас  они  достигли
вершины хозяйственного развития, распространив свою  власть  на  Канадский
доминион  до  крайних  пределов  Ледовитого   океана,   на   мексиканские,
гватемальские, гондурасские, никарагуаские и костарикские земли до  самого
Панамского канала.

"Плавучий остров", 1895 год написания, если что.

И если мы посмотрим из конца девятнадцатого века - то где гарантии, что после того, как Британия с США закопает немцев, США не закопают вооружённым путём её саму?

А Багдадская дорога - это намного страшнее любых договоренностей с Россией по разделу Ирана. И намного страшней проливов (которые при пробританской Греции никуда не ведут).

Здесь есть Ормузский пролив, который закрыть много легче будет, чем Эгейское море.

Хотя шансы того, что после вот такой Великой войны англичане перессорятся с немцами весьма и весьма велики.

Изменено 10 Dec 2015 пользователем renyxa

[литовец]

В ЭТОЙ аи просто не будет сверхдержавы США. КША под нажимом Британии в начале 20 века отменит рабство и станет где-то анологом ЮАР

[Lankaster]

Тезис же " а это не совсем люди " на конец 19 века постепенно расшатывается наукой.

Наука расшатывает то, что ей начальство велит. Велело бы начальство в другую сторону шатать - обнародовала бы наука, например, списки негритянских шахматистов и математиков, данные о разнице в строении мозга и проч..

А вот почему начальство велело науке шатать что велело, причём уже в то время - это более интересный вопрос.

А зачем вам такая власть над наёмным работником?

Элементарно, ему можно меньше платить, не бояться, что он уйдёт, меньше париться из-за производственных травм и т.д..

У них демократия и права человека. И это - не пустой звук.

Уже в то время? Здесь ведь любят искать во всём экономический интерес. Давайте поищем.

Мне вот подумалось, что перечисленное - это вывеска для постепенного обращения в рабов всех, или для низложения враждебной элиты той элитой, которая остаётся за кулисами. А если так, то победа Севера была во многом детерминирована - на Юге было слишком много независимых человеков.

[Граф Цеппелин]

Наука расшатывает то, что ей начальство велит. Велело бы начальство в другую сторону шатать - обнародовала бы наука, например, списки негритянских шахматистов и математиков, данные о разнице в строении мозга и проч..

Вот те, кто думают, что "наука расшатывает то, что ей начальство велит" и оказываются на должностях папуасов в зоопарке.

Ибо наука имеет дело с реальностью.

обнародовала бы наука, например, списки негритянских шахматистов и математиков

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_African-American_mathematicians

Обнародовала.

Элементарно, ему можно меньше платить, не бояться, что он уйдёт, меньше париться из-за производственных травм и т.д..

...И в итоге нарваться на крайне низкую производительность труда, ибо работник в нем не заинтересован.

Казалось бы аксиомы капитализма, ан нет - объяснять приходится.

Здесь ведь любят искать во всём экономический интерес. Давайте поищем.

Экономический интерес элементарен - рабский труд невыгоден.

[Дельфин]

Элементарно, ему можно меньше платить, не бояться, что он уйдёт, меньше париться из-за производственных травм и т.д..

Напомнить почему рабство в Древнем мире стало нерентабельно, и было успешно заменено на феодализм?

По неграм. Во первых начнём с того, что уже тогда существовали негры, владевшие крупным бизнесом (правда количество их было таким-же, как крестьян миллионеров в Российской Империи). Во вторых, в ответ на победу Юга, северяне вполне могут принять закон, отменяющий рабство на ВСЕЙ территории США (Юг они не признают). Что сразу даёт им поддержку чёрного населения. На самом Юге, негры постепенно размывают разделяющие их с белыми рамки, вливаясь в местную экономику. При первом-же обвале цен на хлопок, в Конфедерации резко ухудшается уровень жизни, в результате чего Север оккупирует, при полной поддержке простого народа (что белого, что чёрного) Конфедерацию. Так как негры оказывают в этой альтернативе больше помощи Северу, больше интегрированы в экономику, да ещё за годы борьбы и угнетения, имеют собственное вооружённое подполье, они получают гораздо больше прав. Да здравствует расовое равенство, к 1918-му году!

Мне вот подумалось, что перечисленное - это вывеска для постепенного обращения в рабов всех, или для низложения враждебной элиты той элитой, которая остаётся за кулисами. А если так, то победа Севера была во многом детерминирована - на Юге было слишком много независимых человеков. Цитата выделенного

Жидомасоны? 

[литовец]

В ЮАР негры очень долго ничего не расшатали. Даже в реальных США только после ПМВ. Крестьян в России гораздо больше, чем негров в КША

[Lankaster]

Обнародовала.

Я ж говорил о математиках с указанием их открытий, а не о том, кто ксивы имеет.

А с шахматистами как? В шахматах-то подделать результаты невозможно, чтохарактерно.

И в итоге нарваться на крайне низкую производительность труда, ибо работник в нем не заинтересован.

Смотря как заинтересовать. 10 плетей вместо сорока тоже заинтересованность 

И вообще, можно подумать, наёмные работники пимпец как заинтересованы в результатах труда, по крайней мере на малоквалифиц. должностях. И работают спустя рукава, и воруют и т.д.. А рабу даже смысла воровать нет.

 

[Lankaster]

Во вторых, в ответ на победу Юга, северяне вполне могут принять закон, отменяющий рабство на ВСЕЙ территории США (Юг они не признают).

Так это реал. Только всё равно многие негры даже воевали за Юг.