Эпоха войн и революций в мире Сецессии

[Дельфин]

Так это реал. Только всё равно многие негры даже воевали за Юг

Вроде, ХОТЕЛИ воевать (в обмен на послабления в законодательстве), но им не дали.

[СЕЖ]

Поскольку КША и Великобритания здесь союзники, значит что КША действовали как-то иначе. Начиная с того же хлопка

[Граф Цеппелин]

Я ж говорил о математиках с указанием их открытий, а не о том, кто ксивы имеет.

Понятно, то бишь почитать статьи вам уже усилиев не хватило? :)Только список с трудом просмотрели?

Первый попавшийся пример:

• A. Banyaga, Sur la structure du groupe des diff?omorphismes qui pr?servent une forme symplectique, Commentarii Mathematici Helvetici 53 (1978), no. 2, 174–227. MR 0490874
• A. Banyaga, On fixed points of symplectic maps, Inventiones Mathematicae 56 (1980), no. 3, 215–229. MR 0561971
• A. Banyaga, On Isomorphic Classical Diffeomorphism Groups. I., Proceedings of the American Mathematical Society 98 (1986), no. 1, 113–118. JSTOR 2045779 MR 0848887
• A. Banyaga, On Isomorphic Classical Diffeomorphism Groups. II., Journal of Differential Geometry 28 (1988), no. 1, 23–35. MR 0950553
• A. Banyaga, A note on Weinstein's conjecture, Proceedings of the American Mathematical Society 123 ), no. 12, 3901–3906. JSTOR 2048230 MR 1021206

Books

• A Banyaga (1997). The Structure of Classical Diffeomorphism Groups. Kluwer Academic Publishers. ISBN 0-7923-4475-8.
• A. Banyaga, D. Hurtubise (2004). Lectures on Morse Homology. Kluwer Academic Publishers. ISBN 1-4020-2695-1.

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Дельфин]

Смотря как заинтересовать. 10 плетей вместо сорока тоже заинтересованность  И вообще, можно подумать, наёмные работники пимпец как заинтересованы в результатах труда, по крайней мере на малоквалифиц. должностях. И работают спустя рукава, и воруют и т.д.. А рабу даже смысла воровать нет.

Видимо не заинтересованность, раз римские магнаты рабов, освобождали и сажали на пекулий. И как это нет смысла воровать? Всё равно вещь не его, а хозяйская. А наёмный работник кокрас заинтересован в работе, ибо работает схема: хозяин зарабатывает деньги=платит деньги мне, которые я как свободный человек могу тратить на свои нужды. И в отличие от раба, у наёмного работника есть контракт, который защищает его от недобросовестного нанимателя. 

[литовец]

немногие

[Lankaster]

Первый попавшийся пример:

А можно шахматистов (шашистов, го) для чистоты эксперимента. Или негра среди всемирно известных и действительно прославленных математиков уровня того же Перельмана.

И ещё интересная деталь - в боксе у негров получается, а вот с фехтованием на шпагах швах. Потому что совершенно другое существование, шпага - продолжение души...

[Vasilisk]

И ещё интересная деталь - в боксе у негров получается, а вот с фехтованием на шпагах швах. Потому что совершенно другое существование, шпага - продолжение души...

Я правильно понимаю, что Вы в процитированном проповедуете доктрину расовой неполноценности негров?

[Граф Цеппелин]

Да нет, Ланкастер просто как обычно несет бред. Собственно, за все время присутствия на форуме он ничем другим не занимался.

А можно шахматистов (шашистов, го) для чистоты эксперимента.

Грандмастера Мориса Эшли не знаем? Ну куда уж вам, не дело это - белого Ланкастера матчасть учить.

А также Теофилуса Томпсона, автора - до сих пор переиздающейся - книги по теории шахмат "Chess Problems: Either to Play and Mate". 1877-ой, кстати.

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Граф Цеппелин]

а вот с фехтованием на шпагах швах.

Питер Уэстбрук над вами заслуженно смеется. Как и Бен Браттон. Впрочем, над вами все заслуженно смеются, вам не привыкать.

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Lankaster]

Грандмастера Мориса Эшли не знаем?

Американский шахматист, первый и единственный в истории международных шахмат темнокожий гроссмейстер. 

И правда, единственный хотя бы гроссмейстер, которых за историю шахмат было порядка тысячи человек. Сравним с относительной численностью темнокожих?

Питер Уэстбрук

Бронзовый призер, и то не по шпаге, а по сабле, и тоже единственный за всю историю. А где золотые, серебряные, и по шахматам тоже?

 

Я правильно понимаю, что Вы в процитированном проповедуете доктрину расовой неполноценности негров?

Они в среднем лучше в боксе, в баскетболе. Следует ли отсюда неполноценность белых? Или это ложная альтернатива и дело в критериях сравнения? Или в том, что вспоминаяя известные слова Наполеона про французов и мамлюков, в атомизированном обществе у французов не останется ни шанса, но ситуация это будет искусственная 

[Дельфин]

Бронзовый призер, и то не по шпаге, а по сабле, и тоже единственный за всю историю. А где золотые, серебряные, и по шахматам тоже?

Это так важно?  А про это:

баскетболе

У многих народов Африки, просто в среднем более высокий рост (вроде это как-то связано с распределением тепла по телу).

[renyxa]

 

/Нехорошо поглядывая на кнопку модераториала/ 

Может быть, перспективы рабства в индустриальном обществе и математические способности негроидов стоит обсуждать в соответствующих темах?

Относительно истории КША и складывания альянсов предлагаю компромиссный вариант.

1. Конфедерация не загнулась и не распалась до начала ХХ века, отменила рабство, попыталась угнаться за северянами - не очень удачно. В целом соотношение сил на середину 1900-х гг. не сильно отличается от того, что было во время реальной Гражданской. Впрочем, при взгляде вглубь не всё радужно, имеют место брожения и глухое ожидание перемен. Это может привести как к желанию Ричмонда устроить маленькую победоносную, так и повод для Филадельфии влезть в дела соседа.

2. Полноценный германо-британский союз необязателен. Просто прогерманское лобби в Британии будет сильнее, что, скажем, выразится в больших немецких успехах в Африке.

Непосредственным подыгрыванием немцам в Великую войну англичане могут и не заниматься. Просто, когда Лев отвлечётся на борьбу с американцами, немцы могут разыграть параллельную войну, в которую Британия вмешиваться не будет.

(И как убрать цитату?)

Изменено 10 Dec 2015 пользователем renyxa

[Lankaster]

отменила рабство

Я в общем и предлагаю обсудить детерминированность отмены в КША рабства. ИМХО, если цена на хлопок упадёт, это наоборот его укрепит, тк ресурсов на поиграться в КЗОТ не останется.

[Ottokar]

если цена на хлопок упадёт,

...упадет. Потому что Россия только что завоевала Туркестан, а Египет всячески старается интенсифицировать вывоз хлопка в Европу.

[Граф Цеппелин]

После чего сверхприбыли южан исчезают как дым, и им становятся совершенно не нужны рабы, трудящиеся на плантациях. А ни для чего другого рабский труд прозаически уже не годиться - машинный дешевле. А машины требуют квалифицированной рабочей силы - то бишь пролетариата.

Так что либо Юг окончательно скатывается в ничтожество где черные и белые папуасы бегают друг за другом с копьями, пока не придут северяне, либо же там возникает какой-никакой капитализм, индустрия как опора экономики... после чего капиталисты пробивают отмену рабства всеми возможными методами, ибо им нужны квалифицированные и лично заинтересованные рабочие для заводов.

Fin.

[Lankaster]

сверхприбыли южан исчезают как дым, и им становятся совершенно не нужны рабы,

Одно из другого никак не следует. Как я уже говорил, на раба издержки меньше.

А ни для чего другого рабский труд прозаически уже не годиться - машинный дешевле.

Даже сейчас в сельском хозяйстве и не только в нём полно малоквалифицированного труда. В Риме так вообще высококвалифицированнейшие виноградари были в рабах, и ничего, не разорились.

 

Ну, будет конечно пролетариат там, где квалификация действительно нужна (и то не факт). Но это от силы 10% рабочих мест.

[Каминский]

Экономический интерес элементарен - рабский труд невыгоден.

Чушь.Бесплатный труд всегда выгоден.

[Волдик]

Бесплатный труд всегда выгоден.

Чушь, коллега, несёте в тему Вы, как ни странно это для Вас. "Бесплатный труд" бывает только там же, где бесплатный сыр. (ну и совковых, увы, фантазиях совкового начальства, наивно полагавшего, что "шефская помощь селу" и вправду ничего не стоит).

Раба/крепостного СОДЕРЖАТЬ нужно. (Я уж не говорю, что его нужно недешево купить, дороже машин в 19 веке-то: за морем негрушка - полушка, да полновесный пиастр - перевоз). Хуже того - его нужно содержать даже когда у вас кризис или просто не сезон и нет работы. Когда наёмному работнику просто дают расчёт и забывают про него.  

Если троллите - то извиняйте. К полуночи чувство юмора малость тупеет.

[Lankaster]

Раба/крепостного СОДЕРЖАТЬ нужно. (Я уж не говорю, что его нужно недешево купить, дороже машин в 19 веке-то: за морем негрушка - полушка, да полновесный пиастр - перевоз). Хуже того - его нужно содержать даже когда у вас кризис или просто не сезон и нет работы. Когда наёмному работнику просто дают расчёт и забывают про него.  

Если наёмный работник в несезон не умер с голоду, значит его тоже кто-то (экономика) содержала. В чём разница-то? 

А негр кормился со своих огородов натуральным хозяйством, средств на его содержание было вообще не нужно.

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Lankaster

[renyxa]

"Бери меньше, кидай дальше, пока летит - отдыхай".

Для нудного тяжёлого немеханизируемого труда вроде хлопка или каучука - потянет. Для чего-то более стоящего - уже нет, сосед с вольнонаёмными землекопами будет выдавать  гораздо больше (и, в конечном счёте - дешевле на одного землекопа). А уж когда у соседа появится экскаватор...

Что до влияния уцелевших КША на институт рабства по всему миру - то после 1865 г. рабство было отменено в Бразилии (1888 г.), Османской империи (1882-1890 гг.), нескольких колониях и протекторатах (Золотой Берег, Занзибар, Конго, Мадагаскар, Нигерия - до конца 19 в.) европейских держав в Африке, где оно ещё удерживалось после массовых отмен в 1800-1820-х гг. Потом до самого 1981 г. его отменяли разного рода колоритные, но незначительные государства вроде Сиама и Эфиопии (последней была Мавритания).

Население КША - около 9 млн. чел., Бразилии на тот же период - около 8,5 млн. чел. Население Османской империи на пике численности - 35 млн. чел., к моменту отмены рабства сократилось (из-за утраты ряда территорий) до 17,4 млн. Сами они благополучно от "особого института" откажутся в тех же 1880-х.

[Lankaster]

Если рабство невыгодно рабовладельцу, то зачем ломали копья по вопросу его отмены? Почему рабоволадельцы добровольно и с песнями всех сами не отпустили?

Что касается ГВ в США, также интересен вопрос, кто ниспирировал кампанию аболюционизма и взодновил на неё массы, да так, что белые парни шли умирать, за рабов. которых они никогда даже в телевизоре не видели.

Если же дело было в импортных пошлинах - что мешало Северу и Югу оставить вопрос о рабстве и договориться о пошлинах также по-хорошему?

Что мешало Северу вообще разрешить рабство хотя бы только квартеронок на своей территории? Ему ведь тоже хоть сколько-то неквалифицированных работников было нужно, да и не так мало.

сосед с вольнонаёмными землекопами будет выдавать  гораздо больше

Если бы усилия, затраченные на изучение поведения и мотивации наёмного работника, пустить на то же в приложении к рабу - далеко не факт.

[Ottokar]

Короче, опять жидовский заговор.

[Magnum]

Короче, опять 

Причем с обеих сторон. Иуда Бенджамин, глава Госдепа КША, не даст соврать. 

[Ottokar]

Иуда Бенджамин, глава Госдепа КША, не даст соврать.

Я в курсе)))

[Magnum]

Относительно истории КША и складывания альянсов предлагаю компромиссный вариант.

Я тут бросил ретроспективный взгляд и вижу, что детерминизм какой-то получается. Пока коротко и без подробностей: 

 

1) Если в Америке НЕНАВИСТЬ и война, то США и КША взаимно нейтрализуют друг друга, и Антанта может спокойно воевать против Германии, не опасаясь удара в спину. 

 

2) Если в Америке мир, то как минимум одна из тамошних держав приходит на помощь Антанте (ну не Германии же им помогать!), и мы возвращаемся в реал.