Эпоха войн и революций в мире Сецессии

[Lankaster]

Короче, опять жидовский заговор.

Можете предложить альтернативное непротиворечивое объяснение?

Можно сказать более общо - заговор верхушки "элиты" с целью недопущения существования многочисленных и независимых членов общества, которым нет нужды вписываться винтиками в Систему.Потому что с ростом прибавочного продукта появляется тренд к увеличению численности "не-тягла", а тем кто рулит процессом это не нужно.  С перспективой дальнейшего превращения в фактически рабов уже всех, чипы в помощь. Эрго - "свобода это рабство".

[Ottokar]

Можете предложить альтернативное непротиворечивое объяснение?

Ага. В экономическом отношении южные штаты были завязаны на Англию и Францию. Северу было нужно с этим покончить и целиком подчинить Юг своему политическому контролю - так, чтобы единство Союза было не только номинальным, но и фактическим.

многочисленных и независимых

Немногочисленных и зависимых. Вся южная верхушка жила с вывоза хлопка, как нынешняя российская - с нефти. Короче, энергетическая хлопковая "сверхдержава". Результат был немного предсказуем. Достаточно вспомнить судьбу того же Египта в тот же период, хех.

чипы в помощь

Ящерики овладевают?

[Lankaster]

В экономическом отношении южные штаты были завязаны на Англию и Францию. Северу было нужно с этим покончить и целиком подчинить Юг своему политическому контролю - так, чтобы единство Союза было не только номинальным, но и фактическим.

Как это было связано с аболюционизмом? Если бы речь шла только о торговых пошлинах, а Север даже готов бы был разрешить рабство у себя, они вполне могли бы договориться. Это второстепенное противоречие, а не главное.

[Ottokar]

Как это было связано с аболюционизмом?

Дык аболиционизм - предлог. Линкольн был готов на сохранение рабства в обмен на сохранение Союза, о чем и говорил прямым текстом.

P.S. Во всяком случае, совсем уж абсурдно, ИМХО, утверждать, что Юг-де был чуть ли не "альтернативой" "новому мировому порядку".

Изменено 11 Dec 2015 пользователем Ottocar

[Дельфин]

Если бы усилия, затраченные на изучение поведения и мотивации наёмного работника, пустить на то же в приложении к рабу - далеко не факт.

Ну вот вы нам и скажите: какая мотивация работать у раба? Кроме плети.

 

Про то, почему Юг не отменил рабство. Главными на Юге были знатные семьи латифундистов. И для них, разумеется был более выгоден труд неквалифицированных рабов, работающих за паёк, чем наёмный работник, который был защищён от злоупотреблений хозяина  контрактом. Но с развитием прогресса, труд стал всё больше  механизироваться, и доход с одного квалифицированного работника возрастал. Однако, переход на новый метод хозяйствования, был-бы  слишком дорог в ближайшей перспективе, не приносил такого большого едино разового дохода как старый метод хозяйства и потенциально раскачивал стабильность верхушки. То есть, у южан было два пути: оставить всё как есть, или попытаться  перестроиться, но этот путь требовал в краткосрочной перспективе больших затрат, хотя и оправдывался в будущем. Южане выбрали первый путь, и проиграли. Конец. И без всяких жидомасонских заговоров.

Изменено 11 Dec 2015 пользователем Дельфин

[Граф Цеппелин]

Если рабство невыгодно рабовладельцу, то зачем ломали копья по вопросу его отмены? Почему рабоволадельцы добровольно и с песнями всех сами не отпустили?

Потому что в тот момент конкретно плантаторам оно было все еще выгодно. Механизировать хлопкоуборочный труд в то время не умели.

Если же дело было в импортных пошлинах - что мешало Северу и Югу оставить вопрос о рабстве и договориться о пошлинах также по-хорошему?

То, что экономика Юга не выдерживала даже минимальных пошлин. Сразу же хлопок становился менее прибыльным - т.е. пропадали сверхприбыли богатых плантаторов.

Что мешало Северу вообще разрешить рабство хотя бы только квартеронок на своей территории? Ему ведь тоже хоть сколько-то неквалифицированных работников было нужно, да и не так мало.

На фига? Дефицит был в квалифицированных, заинтересованных рабочих.

Как это было связано с аболюционизмом? Если бы речь шла только о торговых пошлинах, а Север даже готов бы был разрешить рабство у себя, они вполне могли бы договориться. Это второстепенное противоречие, а не главное.

Связано это было с тем, что кучка богатых плантаторов хотела продолжать грести сверхприбыли. А больше их ничто не колыхало, хоть гори страна огнем.

[Lankaster]

какая мотивация работать у раба? Кроме плети.

А чем колодка с мягкой обивкой принципиально отличается от нового гаджета?

Да далеко не всегда нужны эти ужасы. У раба часто есть воспитываемая с детства личная преданность. Которая у наёмного работника может быть только в виде редчайшего японского исключения. А у малоквалифицированного (не-топа) даже в Японии сомневаюсь.

экономика Юга не выдерживала даже минимальных пошлин.

Речь ведь идёт о ввозных пошлинах, а не вывозных. Плантаторы были не бедные люди и вполне выдержали бы некоторое удорожание французских духов и шампанского.

То есть, у южан было два пути: оставить всё как есть, или попытаться  перестроиться, но этот путь требовал в краткосрочной перспективе больших затрат, хотя и оправдывался в будущем.

Почему это не решилось естественным рыночным путём и постепенно. Кто-то стал нанимать вольных землекопов, кто-то купил экскаватор, и в свободной конкуренции было бы ясно, что на самом деле эффективнее.

 

Кстати, даже в "Унесённых ветром" вполне правдиво показано, как на лесопилке кроме каторжников никто работать не хотел. В жизни примеров тоже навалом. Заинтересованный в результате наёмный работник, особенно малоквалифицированный - большая редкость, даже при сегодняшнем менеджменте и промывке мозгов в школе с детсва в нужном направлении. Там же, где нет развитой школьной зоны и тепло, до сих пор никто желанием вкалывать на наёмной работе не горит 

 

Дефицит был в квалифицированных, заинтересованных рабочих.

И в чём проблема отдать неквалифиц. работу рабам, а на вырученные средства повышать квалификацию белых рабочих?

Изменено 11 Dec 2015 пользователем Lankaster

[Дельфин]

И в чём проблема отдать неквалифиц. работу рабам, а на вырученные средства повышать квалификацию белых рабочих?

Так и отдавали рабам, просто  это очень дорогое удовольствие готовить квалифицированного рабочего. 

А чем колодка с мягкой обивкой принципиально отличается от нового гаджета? Да далеко не всегда нужны эти ужасы. У раба часто есть воспитываемая с детства личная преданность. Которая у наёмного работника может быть только в виде редчайшего японского исключения. А у малоквалифицированного (не-топа) даже в Японии сомневаюсь.

Тем что гаджет полезен? Слушайте хватит нести бред про "свобода это рабство". Вы же не отказываетесь от новых гаджетов? И позвольте напомнить, что вы сами наёмный работник (фрилансер).

Кстати, даже в "Унесённых ветром" вполне правдиво показано, как на лесопилке кроме каторжников никто работать не хотел. В жизни примеров тоже навалом. Заинтересованный в результате наёмный работник, особенно малоквалифицированный - большая редкость, даже при сегодняшнем менеджменте и промывке мозгов в школе с детсва в нужном направлении. Там же, где нет развитой школьной зоны и тепло, до сих пор никто желанием вкалывать на наёмной работе не горит 

Приведите пример. Подсказка: наёмный работник, это не только фрилансер. Работник завода тоже наёмный. Офисный планктон, тоже наёмный работник. А про лесопилку: рабский труд сохранялся дольше сего в трудных для работы условиях (например шахты). Со временем, из-за прогресса, оно исчезало и оттуда (так как трудность работы уменьшалось, а доход  с неё рос). Повысить зарплату и провести автоматизацию: и всё будет нормально с работниками.

А чем колодка с мягкой обивкой принципиально отличается от нового гаджета? Да далеко не всегда нужны эти ужасы. У раба часто есть воспитываемая с детства личная преданность. Которая у наёмного работника может быть только в виде редчайшего японского исключения. А у малоквалифицированного (не-топа) даже в Японии сомневаюсь.

Верность может быть у дворецкого. У раба может быть привычка к подчинению. Но как только хозяин выронит палку, раб его прирежет, без всякого  зазрения совести.

[Граф Цеппелин]

У раба часто есть воспитываемая с детства личная преданность.

Предлагаю попробовать воспитать личную преданность в Ланкастере путем порки и изнасилования. Будет замечательный эксперимент.

Речь ведь идёт о ввозных пошлинах, а не вывозных. Плантаторы были не бедные люди и вполне выдержали бы некоторое удорожание французских духов и шампанского.

Речь шла о пошлинах ВООБЩЕ. А плантаторы, если вы не заметили, зажрались до такой степени, что вообразили, будто могут манипулировать и Великобританией.

Изменено 11 Dec 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Граф Цеппелин]

Почему это не решилось естественным рыночным путём и постепенно. Кто-то стал нанимать вольных землекопов, кто-то купил экскаватор, и в свободной конкуренции было бы ясно, что на самом деле эффективнее.

Потому что во всем мире это именно так и решилось. А южане пытались воевать против исторического прогресса. Результат очевиден.

И в чём проблема отдать неквалифиц. работу рабам, а на вырученные средства повышать квалификацию белых рабочих?

В том, что вы сейчас пытаетесь придумать обоснование рабству ну хоть какое-то, что наглядно демонстрирует бредовость ваших идеек.

[Дельфин]

В том, что вы сейчас пытаетесь придумать обоснование рабству ну хоть какое-то, что наглядно демонстрирует бредовость ваших идеек

Кстати странно: коллега Ланкастер, вроде-бы, принадлежит к христианству, где расизм и рабство порицается, но при этом является их горячим сторонником.

[Граф Цеппелин]

Кстати странно: коллега Ланкастер, вроде-бы, принадлежит к христианству, где расизм и рабство порицается, но при этом является их горячим сторонником.

Умоляю, никакие религиозные заветы никогда не удерживали людей от попыток придать "ученый вид" убогим псевдонаучным идейкам.

[youROKer]

Предлагаю попробовать воспитать личную преданность в Ланкастере путем порки и изнасилования. Будет замечательный эксперимент.

Что вы, что вы - он несомненно из тех "многочисленных и независимых членов общества, которым нет нужды вписываться винтиками в Систему" которых жидомассоны (а может и рептилоиды!) лишили данного им богом право повелевать эдак сотней душ и такого полезного для развития генофонда права первой ночи.

[Nagel]

и Антанта может спокойно воевать против Германии, не опасаясь удара в спину.

Минус оборонзаказ Антанты у США (КША явно сырьевики), и вообще Штаты однозначно будут держать большой мобрезерв на всякий случай  - сл. стать тылом Антанты не смогут - все себе оставят.

ну не Германии же им помогат

А почему бы и нет? Что мешает Штатам выступить на стороне врага своих врагов?

[Ottokar]

Кстати странно: коллега Ланкастер, вроде-бы, принадлежит к христианству, где расизм и рабство порицается, но при этом является их горячим сторонником.

Христианство и национализм вроде бы порицает, и социальное неравенство, и ещё много чего.

[Lankaster]

Цеппелин, оставьте ваши педерастические фантазии для других вам подобных.

Бред же про массовые изнасилования негритянок (и уж тем более негров) владельцами можете потрудиться хоть чем-нибудь доказать. А заодно и либертианскую байку про средневековое "право первой ночи". 

 

 

Изменено 12 Dec 2015 пользователем Lankaster

[Lankaster]

У многих народов Африки, просто в среднем более высокий рост (вроде это как-то связано с распределением тепла по телу).

Вы что?! Негры отличаются только цветом кожи. А никаким не ростом и тем более не внутренним строением, и тем более не строением мозга. Это же не породы собак, чтобы была разная психика. Не рассказывайте антинаучный бред и фашизм.

[Граф Цеппелин]

Ой как наш воспеватель рабства-то заюлил, запел. В его-то душонке он прекрасно понимает, что ежели его отношение к неграм применят к нему самому - так он первый будет рыдать, как бесчеловечно с ним обошлись.

Берете и качаете "Encyclopedia of Rape and Sexual Violence", смотрите статью "Slavery" под авторством Дэннела Муна. Если вас не стошнит после этого... впрочем, вашу душонку не проймет ничего, что ее лично не касается.

 

 

Что вы, что вы - он несомненно из тех "многочисленных и независимых членов общества, которым нет нужды вписываться винтиками в Систему" которых жидомассоны (а может и рептилоиды!) лишили данного им богом право повелевать эдак сотней душ и такого полезного для развития генофонда права первой ночи.

Интересно, пережил бы Ланкастер вот такое?

Думаю, нет.

 

[Lankaster]

Берете и качаете "Encyclopedia of Rape and Sexual Violence", смотрите статью "Slavery" под авторством Дэннела Муна.

Здесь не помойка и принято ссылаться на источники. Каковые у этого Муна наверняка сводятся к н-йоркской желтой прессе времен ГВ. Если на заборе написано энциклопедия, он забором быть не перестаёт. Впрочем, вранья в жнциклопедиях хватало со времён "энциклопедистов". Или вы не совсем атеист, а Энциклопедия это ваш идол?

ежели его отношение к неграм применят к нему самому

Я не негр, а ваши догадки о моём отношении к неграм очень приблизительны.

Интересно, пережил бы Ланкастер вот такое?

Небось украл что-нибудь. Ну, сейчас бы его гуманно в тюрьму упрятали лет на 5. И вполне могли бы там и опустить, кстати. Но зато Права человека не пострадали бы.

 

А у нас казаки так даже своих пороли. И детей раньше пороли, а теперь в каждую школу проведён интернет и воспитывает всесторонне развитых личностей.

[Граф Цеппелин]

Здесь не помойка и принято ссылаться на источники. Каковые у этого Муна наверняка сводятся к н-йоркской желтой прессе времен ГВ. Если на заборе написано энциклопедия, он забором быть не перестаёт. Впрочем, вранья в жнциклопедиях хватало со времён "энциклопедистов". Или вы не совсем атеист, а Энциклопедия это ваш идол?

Пока что источников от вас не видать. Только бредовые инсинуации, убогонький расизм и мечта "а-а-а, я хочу иметь сто рабов, чтобы они носили меня на диване!" Сотни тысяч задокументированных случаев изнасилований, сожительства под принуждением - не, это все выдумали жидомасоны, чтобы наш Ланкастер не сумел отстоять свою убогонькую идиллию.

Небось украл что-нибудь.

Нет. Прозаически попал под горячую руку хозяину, очень недовольному положением дел на фронтах в 1863.

А у нас казаки так даже своих пороли. И детей раньше пороли, а теперь в каждую школу проведён интернет и воспитывает всесторонне развитых личностей.

Вот давайте выпорем Ланкастера, затем его изнасилуем и пошлем на плантацию работать. Эксперимента ради.

[Дельфин]

А у нас казаки так даже своих пороли. И детей раньше пороли, а теперь в каждую школу проведён интернет и воспитывает всесторонне развитых личностей.

 

Вы считаете, что лучше когда детей порят? Вас в жизни вообще хоть раз били? Вот не ремнём, а просто кулаками? Что-то у вас представления о боли какие-то слишком далёкие от реальной жизни. 

 

Ну а про интернет, вам уже в форумных срачах уже напоминали: раз он такой богомерзкий, чего-ж вы его не отключите и в деревню не переедите?

Вы что?! Негры отличаются только цветом кожи. А никаким не ростом и тем более не внутренним строением, и тем более не строением мозга. Это же не породы собак, чтобы была разная психика. Не рассказывайте антинаучный бред и фашизм.

Я не говорил про всех негров. Я просто сказал, что у негров живущих в саваннах, более высокий рост, выработанный за тысячелетия.К расизму это не имеет никакого отношения. Но это лишь внешние различия, которые вмещаются в 0,01%, который и отличает вас от негров.

десь не помойка и принято ссылаться на источники. Каковые у этого Муна наверняка сводятся к н-йоркской желтой прессе времен ГВ. Если на заборе написано энциклопедия, он забором быть не перестаёт. Впрочем, вранья в жнциклопедиях хватало со времён "энциклопедистов". Или вы не совсем атеист, а Энциклопедия это ваш идол?

Тоесть все не подходящие под ваше мировоззрение источники, можно заранее не читать, так как они  "бред и помойка", а когда надо подтвердить ваши влажные мечты, то подойдёт любая жёлтая газетёнка? Как вы там доказывали кровожадность евреев, ссылаясь на "АиФ"? 

Я не негр, а ваши догадки о моём отношении к неграм очень приблизительны.

И что, думаете то что вы белый даёт вам какие-то преимущества? Что евреям, русским, цыганам, французам, американцам это очень помогло в ВМВ?

Небось украл что-нибудь. Ну, сейчас бы его гуманно в тюрьму упрятали лет на 5. И вполне могли бы там и опустить, кстати. Но зато Права человека не пострадали бы.

То есть по вашему сама возможность, что хозяин может исполосовать до такой степени человека-это не ужасно? Даже если и украл- сегодня высекли за то что украл, завтра за то, что в глаза не достаточно преданно смотрел, послезавтра просто потому, что у хозяева на пытки член встаёт.

[Lankaster]

Сотни тысяч задокументированных случаев изнасилований, сожительства под принуждением

Сотни тысяч?  Да это же целый архив на гектар одних только описаний изнасилований. А где можно с ним ознакомиться? Там же, где и с гипотетичискими "свидетельствами" права первой ночи?

от давайте выпорем Ланкастера, затем его изнасилуем и пошлем на плантацию работать. Эксперимента ради.

Я и хотел сказать в той теме, что равноправие - лишь переходное положение для нового неравенства, только наверх вылезает всякое отребье. Например, сначала говорится о "равенстве" для педерастов, потом они лезут во власть, потомочерняют и клевещут на прошлое (тот же поклёп на Чайковского и др) и стремятся установить неравенство уже в свою пользу.

Прозаически попал под горячую руку хозяину, очень недовольному положением дел на фронтах в 1863.

А потом попался северянам и без малейших их подсказок правдиво рассказал как всё было, не так ли?

[Просто Некромант]

Там же, где и с гипотетичискими "свидетельствами" права первой ночи?

А что, будете утверждать, что не было? Или не будете?

[Lankaster]

Некоторые^[3] историки сегодня придерживаются мнения, что право первой ночи — это миф и такое право никогда не существовало.

Данная группа исследователей объясняют его возникновение языковой двусмысленностью некоторых исторических текстов, подлинность которых не вызывает сомнений. Например, «Книга бургундских обычаев» (фр. Coutumier bourguignon), составленная и снабженная комментариями в конце XIV века, утверждает, что, согласно одному из таких «обычаев» (речь идёт о крепостных крестьянах), «когда мужчина женится в чужом поместье и приводит жену к себе, то если он в первую ночь заставит её лечь под господина, то ничего не теряет, ибо приобретает женщину для господина и включает её в его состояние». Для понимания этого текста нужно вспомнить о праве на брачный выкуп (фр. formariage), которое компенсировало помещику потерю будущего потомства супружеской четы, если крепостной крестьянин или крестьянка «вступали в брак за пределами его владений». Согласно «Книге бургундских обычаев», крепостной может избежать уплаты такого выкупа, заставив свою невесту (фр. g?sir soubs le seigneur — букв.: «лежать под господином»). Однако, согласно вышеназванной группе, это означает всего лишь то, что муж переводит жену «в подчинённое положение» по отношению к своему господину, вследствие чего он получает право на владение будущим потомством новобрачных, отказываясь от традиционного возмещения убытков с помощью formariage.

Право первой ночи никогда не упоминается в документах само по себе, без компенсирующих его субститутов. Так, в документе, датированном 1419 годом, владелец Ларивьер-Бурде (в Нормандии) объявлял: «В названном случае я также имею право взимать с моих людей и других, когда они женятся в моём владении, 10 турских су и филейную часть свиньи вдоль всего хребта и вплоть до уха, а также галлон любого напитка, присовокуплённого к этой провизии, либо же я могу и должен, ежели сочту за благо, лечь с невестой в том случае, когда её муж или его посланец не передаст мне или моему уполномоченному одну из вышепоименованных вещей». Историк Ален Буро считает, что это более или менее шутливая угроза, цель которой — подчеркнуть символическую власть феодала тогда, когда изначальные формы крепостной зависимости в значительной степени уже ослабли.

Буро полагает, что ссылки на право первой ночи использовались феодалами как приём для получения экономических или политических выгод. Так, в 1538 году владелец поместья Луви-Субирон, взыскивал с крестьян различные сборы и пошлины, в том числе и cuissage, — и всё это с целью как можно выгоднее продать свой феод. В другом случае ссылка на cuissage также была использована помещиком для того, чтобы увеличить список своих законных прав и тем самым взимать с крестьян как можно больше.

 

Стоит добавить, что даже в художественной литературе средневековья, а не последующих эпох, оно также не упоминается. Не стало оно и известной причиной ни одного из крестьянских восстаний - жаловались на поборы, но не на "право первой ночи". Что было бы в высшей степени странно, если бы оно существовало. Нет никаких средневековых сочинений, в к-х это установление апологетировалось бы или наоборот порицалось.

Есть только "научное" враньё поборников прохресса.

Изменено 12 Dec 2015 пользователем Lankaster

[Дельфин]

Я и хотел сказать в той теме, что равноправие - лишь переходное положение для нового неравенства, только наверх вылезает всякое отребье. Например, сначала говорится о "равенстве" для педерастов, потом они лезут во власть, потомочерняют и клевещут на прошлое (тот же поклёп на Чайковского и др) и стремятся установить неравенство уже в свою пользу.

Чайковский был открытым гомосексуалистом, о чём знали ещё в его время. Кузмин, Уайльд,  Гиппиус, Байрон (хотя два последних писателя скорее Би)- о их ориентации знали при жизни, что не помешало современникам оценить их талант. В Древней Греции и Риме, вообще почти все политики, если и не были геям, то "экспериментировали", точно. Помните комедию Аристофана "Лягушки"- Геракл совершенно спокойно перечисляет: "В кого влюбился? В девушку?(...)В мальчика?(...) В мужчину?(...)"?

 

Ну и, если на верх вылезло "отребье", может это отребье просто лучше своих предшественников? Как молодые силы капитализма, победили сгнившею силу аристократии?