Альтернативы переселения славян

[Neznaika1975]

вы мне отвечаете домыслами

Еще немного - и Вы впадете в ересь детерминизма

 вся АИ - это домысел :-)

 

Вопрос только в реалистичности /рояльности домысла.

поэтому и спрашиваю, по Вашему мнению у славян был шанс при другом раскладе (понагнали больше "мяса")  выиграть именно морскую битву (не всю осаду Константинополя)?

Изменено 28 Dec 2015 пользователем Neznaika1975

[Georg]

понагнали больше "мяса

У кагана было где взять "больше" лояльного и доступного "мяса"?

 

По моему скромному ИМХО (цифры конечно до нас историография темных веков не донесла) - судя по масштабам осады и штурма авары пригнали к Константинополю всех славян в пределах доступной возможности прокормления в рамках текущей логистики. Причем понимание того что придется "заваливать трупами" (и готовность к этому) у аварской элиты вполне себе имелись.

 

Большему мясу придется оное мясо, простите, и жрать, ибо во Фракии к тому моменту хоть шаром покати (по факту "мертвая зона", где аваро-славяне и ромеи взаимно не дают друг другу вести земледельческое хозяйство), а гнать мясо придется зело издаля.

 

выиграть именно морскую битву

 

Блин, каким образом, если в РИ ромеи сумели даже не дать им ни разу нормально выйти в открытое море?????

Изменено 28 Dec 2015 пользователем Georg

[Звёзды Светят]

каким образом, если в РИ ромеи сумели даже не дать им ни разу нормально выйти в открытое море???

Выплывать не сразу все в одном месте, а малыми  эскадрами в разных местах одновременно.

 

Малые ладейки должны быть поманёвреннее больших дромонов.....

[Neznaika1975]

авары пригнали к Константинополю всех славян в пределах доступной возможности прокормления в рамках текущей логистики.

как Вы считаете, в рамках концепции "каган же прагматик" (с) - есть ли развилка - возможность для авар не биться как баранам лбом о ворота Константинополя, а осознав невозможность взятия города - договориться с ромеями о выкупе и дани?

 

тем более - зачем резать курицу, несущую золотые яйца?

 

я помню, что денег нет и для снаряжения похода Ираклия пришлось переплавлять церковную утварь.

но практика показывает, что в критических ситуациях деньги находятся

[komo]

Ну насколько понимаю вопрос взаимодействия авар и ромеев восточных, в цене не сошлись. Каган хотел  поболее, а византии  деньги нужны были на армию против персов , а позже арабов + имперские амбиции, а  ограничится ролью держателя моря средиземного с контролем только островов и ряда укрепленых городов по образцу более позних итальянцев константинополь не хотел. Ну и вопрос , кто будет держать перевалы в балканских горах, поскольку фракию авары по любому оставляли у византийцев (ну кроме совсем уж крайней ситуации с максимальным ослаблением ромеев, когда и к фракии и вообще о полном взятие под контроль остатков империи начинали подумывать), поскольку авары хотели, ну чисто на всякий случай :-) ,иметь открытую дорогу к городу, дабы византийцы не взбрыкнули.

[Юзернейм]

То есть я правильно понимаю, что дискуссия по поводу более активного участия славян в ВПН бессмысленна, поскольку сами славяне ещё не сложились или ещё не стали теми, кем мы их знаем, а знаем мы мало?

[sigulin.maxim]

Что вы понимаете под ВПН? Вся восточная и большая часть центральной Европы стали славянскими в ходе ВПН и так. начать раньше? сначала должны уйти германцы, на освободившихся землях славянам надо как минимум 3-5 поколений чтобы расплодится и занять всю вмещающую экологическую нишу, а потом славяне и так подошли к снаряду. и в отличие от германцев почти все захваченное - удержали...

[Юзернейм]

То есть для славянской Баварии, Франции, Италии, Африки и далее по списку, нужно сделать так чтобы на оных территориях никого не было? 

[sigulin.maxim]

в целом - да.

[Юзернейм]

Получается славяне это территориальные стервятники  Европы

[sigulin.maxim]

славянам - пофиг...

[Данил Писарев]

Все же, самая адекватная альтернатива - победоносная ВРИ, которая не пускает славян на Балканы. Те массово идут на восток, Дон и Волга - славянские реки, а там до Урала недалеко... Данная территория на порядок больше Балкан будет)

[sigulin.maxim]

не пускает славян на Балканы

часть убьется об лимес, часть просто не появится (так как земель подунавья славянам тут не видать), ведь гепиды и лангобарды в ситуации с победоносной ВРИ никуда не денутся со своих мест. на Дону и Волге (кроме верховий) гуляют кочевники Хазары строят свой каганат, а в чистом поле у легкой славянской пехоты против кочевой конницы нет ни единого шанса. в общем в этом мире славяне делятся на восточных и западных (причем в составе западных нет чехов мораван и словаков).

Единственное - ну может колонизация владимирского ополья произойдет лет на 300 раньше. Дальше средней Волги славяне все одно не продвинутся...

[Эгалитарный Эусоциалист]

целом - да.

А если, к примеру, как в ваших недавних темах, образовать у славян некую новую сельхозкультуру, лучше растущую в умеренном поясе, вроде картофеля? Хотя, с другой стороны славяне плуг изобрели, а в итоге до Британии дошло только это изобретение.