Альтернативы переселения славян

[Элиас]

Итак, уже на излёте Великого Переселения Народов древние славяне в VI-VIII веках тоже решили сняться с родных мест. Кто-то ушёл на запад, расселившись по будущей Германии, кто-то - на юг, дав начало балканским государствам, а кто-то - на северо-восток, став нашим предками.

 

А почему, собственно, славяне непременно должны были разделиться? Готы вошли в Европу будучи едиными, и разделились уже здесь, вандалы, гунны и авары вообще делиться не стали. Так почему бы и славянам не двинуться в Европу всем вместе и по одному общему для всех пути. Нашёлся какой-нибудь харизматичный вождь, который если не объединил все славянские племена под своей рукой, подобно Алариху или Аттиле, то по крайней мере убедил вождей помельче идти вместе с ним.

Альтернатива № 1: славяне идут на юг. В РИ их оказалось достаточно для того, чтобы заселить весь Балканский полуостров. Правда потом византийцы попросили их из Греции, венгры принудили подвинуться на севере, а протоболгары отжали Болгарию. В данной АИ ничего подобного не случиться. В результате мы получаем обширное славянское государство, включающее в себя территории РИ-Венгрии, Болгарии, южной и западной Румынии, Албании, Греции и  бывшей Югославии. Интересно, от кого они примут крещение: от Рима или от Константинополя? Да и вообще - что будет в этой АИ с Римом и Константинополем? Но вот протоболгарам и венграм, при таком раскладе, скорее всего, ничего не светит. Поглотят, переварят и ассимилируют. То же самое относится к валахам.

Теоретически, если, обосновавшись на Балканах, славяне всё равно решат разделиться, то возможно образование трёх государств. Северо-славянского (РИ-восточные славяне) на территории РИ-Венгрии и Румынии, Западно-славянского (протополяки и проточехи) на территории РИ-Албании и бывшей Югославии и Восточно или Южно-Славянского на территории РИ-Болгарии и материковой Греции. Западно-славянское государство вполне может перейти в католичество, Южно-славянское - православие, Север-славянское - тут возможны варианты.

Зато империя франков, за неимением под боком бодричей и лютичей может спокойно расширяться на восток, хоть до самого Полесья. И королевство Людовика Немецкого вполне может оказаться больше в несколько раз. А когда в конце VIII века на южное побережье Балтики придут викинги, то найдётся место и для них. Не исключено, что Нормандия в этой АИ так и не станет Нормандией, да и завоёвывать Англию викингам тоже окажется незачем..

Альтернатива № 2: славяне в союзе с аварами идут на запад, и наносят мощный удар по франкскому государству, которое только-только объединил под своей рукой престарелый Хлотарь I. в 561 году он умирает. В РИ он разделил государство между четырьмя сыновьями, но в этой АИ так поступать чревато, ибо агрессивные, жадные до добычи славяне - вот они, буквально через дорогу. А если Хлотарь отдаст предпочтение кому-то одному, то это опять же чревато смутой из-за наследства. В таких условиях Австразия и Суассонское королевство могут и не устоять.

В результате мы имеем вместо Аварского каганата мы имеем Аварско-Славянский. И восстание Само в этой АИ вполне может превратить его в чисто славянский.

С другой стороны, Византия, не имея славянской проблемы под боком, в этой АИ вполне может вернуть и удержать Италию. Венгры вполне могут повторить свою судьбу в РИ, а вот протоболгары могут и раствориться в балканских владениях Византии.

Альтернатива № 3: славяне уходят на северо-восток. Тут уж я совсем ничего не могу сказать. Разве что создание славянское государство в этой АИ может возникнуть раньше. И, опять же, франкам и византийцам будет куда расширяться.

Изменено 11 Dec 2015 пользователем Элиас

[Сеня]

ходят упорные слухи что славяне это так сказать отстой индоевропейцев.И заселились там где крутые пацаны селится не хотели.Те совсем уже болота и леса вдали от благодатных разных там франций с италиями.

Изменено 11 Dec 2015 пользователем Сеня

[Neznaika1975]

Альтернатива № 2: славяне идут на запад, и наносят мощный удар по франкскому государству, которое только-только объединил под своей рукой престарелый Хлотарь I. в 561 году он умирает. В РИ он разделил государство между четырьмя сыновьями, но в этой АИ так поступать чревато, ибо агрессивные, жадные до добычи славяне - вот они, буквально через дорогу. А если Хлотарь отдаст предпочтение кому-то одному, то это опять же чревато смутой из-за наследства. В таких условиях Австразия и Суассонское королевство могут и не устоять.

переделайте на 565-ый и включите в действие вот этого персонажа - будет все равно нереалистично. но не настолько, как сейчас

[Georg]

будет все равно нереалистично. но не настолько, как сейчас

Столь девственно чистое незнание матчасти даже умиляет.

[Элиас]

Столь девственно чистое незнание матчасти даже умиляет

Пардоньте, сейчас исправлю.

[Элиас]

  ходят упорные слухи что славяне это так сказать отстой индоевропейцев.И заселились там где крутые пацаны селится не хотели.Те совсем уже болота и леса вдали от благодатных разных там франций с италиями.

Это Германия с Балканами-то "неблагодатные"?

Изменено 11 Dec 2015 пользователем Элиас

[AVGUR]

Двухтомник Алексеева "Славянская Европа". Читайте и наслаждайтесь коллега. Там достаточно подробно описана РИ.  Ваши 1 и 2 варианты конечно возможны, но маловерояты. 3 вариант это РИ 

[Georg]

Это Германия с Балканами-то "неблагодатные"?

Да не в благодатности дело, коллега. А в том что в суровой РИ не "славяне решили сняться с родных мест", как написано у вас в сабже. Это решили авары. И они же решали, куда именно славянам идти. 

 

Стратегические же цели аварского каганата в Европе - они как бы детерминированы и обжалованию не подлежат.

 

А альтернатива "авары не пришли в Европу" - кардинально глобальна. Не только для славян - тут история всей Европы и Ближнего Востока впридачу меняется до неузнаваемости......

[Sergius Scavrus]

Столь девственно чистое незнание матчасти даже умиляет

коллега Георг, в рамках "альтернативы" вопрос в Вас и к коллеге Neznaika1975 как к спецам по тому времени - возможно ли, чтобы часть протославян (венеды и сербы, к примеру) ушла в союзе с вандалами, свевами и аланами на запад?

[Римский гусь]

возможно ли, чтобы часть протославян (венеды и сербы, к примеру) ушла в союзе с вандалами, свевами и аланами на запад?

Это уже будут не славяне

[Neznaika1975]

(венеды и сербы, к примеру) ушла в союзе с вандалами, свевами и аланами на запад?

прорыв аланами и вандалами рейнского лимеса- 406 год

сербы (если Вы про полабских сербов) впервые фиксируются письменными источниками в 630-м.

Судя по археологии - они пришли на Эльбу в начале 7-го века.

таким образом, уход с вандало-аланами именно славян (сформировавшихся славянских союзов) - невозможен, тогда еще не было этих союзов

 

что касается

часть протославян (венеды ..., к примеру) ушла в союзе с вандалами, свевами и аланами на запад?

имхо, это реал - и часть венедов суково-дзедзицкой культуры ушла с вандалами на запад. Про это нигде не пишется но вандалы, уходя из Паннонии, вопле могли привлечь часть венедов с верхнего Одера. Правда никакой решающей роли в вандало-аланском союзе эти венеды не играли

[Звёзды Светят]

Тема со славянской Италией когда-то была. Там славяне вышибали из Италии лангобардов и византийцев.

 

А здесь - получается Тема со славянской Францией....

То ли авары туда славян задвинули, то ли сами славяне от авар драпанули - но Франция под славянами, а волохи с тевтонами ими вышиблены.....

 

А также и со славянской Византией.

В реале там весьма немало куролесили императоры из всяких исавров и прочих армян, привлекавшие своих земляков. И даже мистерия иконоборчества проигралась от засилья армян в государстве; а точнее говоря - не то, чтобы абы каких армян, а  армян-монофизитов.

АИ - какой-нибудь славянский наёмник выходит в императоры, привлекает в Царьград много славян,  не настаивая на их крещении.  Вот и засилье - славян-язычников, что они замутят вместо армянского иконоборчества?!...

 

Ещё здесь выход на славянскую Испанию или Африку.

Славяне удрали от авар в Византию, но отказались креститься.

Византийцы включили свою дипломатию - предложили славянам плыть заселять Испанию или Африку, и даже предоставили корабли...

[Неисторик]

В результате мы получаем обширное славянское государство, включающее в себя территории РИ-Венгрии, Болгарии, южной и западной Румынии, Албании, Греции и бывшей Югославии. Интересно, от кого они примут крещение: от Рима или от Константинополя? Да и вообще - что будет в этой АИ с Римом и Константинополем?

 

[Элиас]

3 вариант это РИ

Чехи на Псковщине и сербы на Смоленщине - реал? Европа, в которой вообще нет славян (ни западных, ни южных) - реал? Лови попаданца!

[Neznaika1975]

Чехи на Псковщине и сербы на Смоленщине - реал

погуглите слова "культура длинных курганов" и ... Впрочем, лучше нияего не гуглите

блин, коллега, Вам дали хороший совет. Прочитайте "славянскую европу Алексеева"

или "славян" Седова - она меньше по объему

коллега Авгур прямо сказал, что переселение славян в Восточную Европу - это реал. Если Вы хотите сказать, что в Восточную Европу должны уйти ВСЕ славяне - пожалуйста, объясните, почему так произошло. Иначе, с тем же успехом можно одсуждать переселение славН на Чукотку или в Центральную Америку

[Крысолов]

А альтернатива "авары не пришли в Европу" - кардинально глобальна. Не только для славян

Вы кстати зря мир германа забросили...

[Neznaika1975]

ы кстати зря мир германа забросили...

дададададададададададада

вцецело согласен

[sigulin.maxim]

автор хочет славянской Британии?

Было...

блин, коллега, Вам дали хороший совет

Чукча не читатель (блин, в свете ников двух очень уважаемых форумных коллег это звучит весьма двусмысленно)... ну все поняли.

[Neznaika1975]

Коллеги, а что можно почитать на тему разделения балтославянской общности?

 

а то интересно, почму кривичи - это славяне (в 10-11 веках - точно славяне, а вот насчет 5-8-го - не уверен), а меряне (которых Седов считал смесью славян и балтов) - балты

 

и кто такие племена восточной европы с названиями, аналогичными щападным славянам - смоляне, глиняне, лупоглавы. Переселенцы с Эльбы и Одера "из ляхов"? Или просто совпадение названий? Или это выходцы из одного племени, расселившиеся на запад и восток?

Изменено 12 Dec 2015 пользователем Neznaika1975

[AVGUR]

и кто такие племена восточной европы с названиями, аналогичными щападным славянам - смоляне, глиняне, лупоглавы. Переселенцы с Эльбы и Одера "из ляхов"? Или просто совпадение названий? Или это выходцы из одного племени, расселившиеся на запад и восток?

Коллега, исходите из того, что классическое деление славян на 3 ветви (которые мы изучаем в школе) де юре оформилось в 9 веке (после венгерского нашествия), а де факто гораздо позже. В итоге имеем: Радимичи и вятичи "из ляхов", севера/северцы на Балканах, не говоря уж о сербах, хорватах и полянах (хотя родство последних никто вроде и не рассматривает).

а то интересно, почму кривичи - это славяне (в 10-11 веках - точно славяне, а вот насчет 5-8-го - не уверен), а меряне (которых Седов считал смесью славян и балтов) - балты

Височные кольца и летописная традиция?

[Solowhoff]

меряне (которых Седов считал смесью славян и балтов) - балты

А разве не финно-угры.

[Neznaika1975]

схожий вопрос обсуждался здесь

http://fai.org.ru/forum/topic/36241-5-9-veka-–-razvilki-dlya-slavyan/

после года раздумий над альтпозитивой для славян, я еще больше уверен, что РеИ - это и так неслыханная позитива.

 

Теоретически можно обсуждать:

1. Усиление натиска на восток и сплошную полосу из северян, донских славян, именьковцев - но тут нужно, чтобы ослабло переселение на юг/восток

2. Заселение нынешней Саксонии и Тюрингии - но тут нужно, чтобы саксы, жившие на берегу Северного моря между Эльбой и Везером, в 6-ом веке направились не на юг, а свалили куда нибудь.

3. Заселение Баварии - нужно отсутствие Дагоберта и раздрай у франков в 620-е/640-е

 

Италия, Британия, Галлия - нереальный нереал

 

А разве не финно-угры.

ой, конечно

но вот что считает про мерю Седов (многабукфф)

А. Е. Леонтьев полагает, что пришлым населением, создавшим новую культуру в междуречье Волги и Клязьмы, была финноязычная меря, и именует эту культуру мерянской. Вопрос о происхождении пришлого населения остается в работе А. Е. Леонтьева нерешенным. Лишь мимоходом он высказывает мысль о возможном переселении пришельцев из региона рязанско-окских могильников. Однако подтвердить эту догадку какими-либо фактическими данными исследователь даже не пытался. Между тем сопоставительный анализ особенностей культуры рязанско-окских могильников и древностей второй половины I тыс. н. э. Волго-Клязьминского междуречья достаточно определённо демонстрирует невозможность генезиса последних из рязанско-окских. Совершенно различны и погребальная обрядность, и комплексы женских украшений, и керамические материалы. Имеются, правда, отдельные однотипные украшения, предметы труда и быта, встречаемые и на Средней Оке, и в междуречье Волги и Клязьмы. Однако все эти находки не составляют специфики ни культуры рязанско-окских могильников, ни мерянской культуры — они широко распространены в материалах нескольких культур Волжского региона, не являясь культурно определяющими.

Вопрос о сложении новой (мерянской) культуры в Волго-Клязьминском междуречье невозможно решать без учета распространения в этом регионе предметов провинциальноримских типов. Их появление здесь, как и в других землях Восточно-Европейской равнины, безусловно, отражает прилив населения из Среднеевропейского ареала. Каких-либо следов иных миграций в археологических материалах при этом никак не обнаруживается. Следовательно, становление мерянской культуры может быть только результатом взаимодействия среднеевропейских переселенцев с финноязычными аборигенами. Эта культура в некоторой степени родственна культурам тушемлинской и псковских длинных курганов, сформировавшимся в то же время.

 ...

Основными создателями мерянской культуры все же были не местные финны, а среднеевропейские переселенцы. Только в этом случае могла сложиться новая поселенческая структура, которая оставалась неизменной и в древнерусское время, и мог возобладать земледельческий облик экономики. Нельзя не обратить внимание и на то, что тип расселения, сформировавшийся в третьей четверти I тыс. н. э., оставался в этом регионе неизменным позднее, в том числе в период Древнерусского государства. Каких-либо трансформаций в эволюции культуры, быта и экономики при перерастании мерянской культуры в древнерусскую здесь не наблюдается. Достаточно очевидно, что основы так называемой мерянской культуры и быта были заложены во второй половине I тыс. н. э. населением, пришедшим из Средней Европы.

Как и в других регионах лесной полосы Восточно-Европейской равнины, затронутых среднеевропейской миграцией в Волго-Клязьминском междуречье, в составе переселенцев доминировал славянский этнический компонент. Об этом наиболее ярко свидетельствует распространение в местах оседания нового населения браслетообразных височных колец с сомкнутыми или заходящими концами (рис. 80 и 83). Они появляются в рассматриваемой области в V–VI вв. и идентичны тушемлинским. В Москворечье такие украшения найдены на поселениях Боршева, Дьяково, Луковня, Троицкое, Щербинка, на верхней Волге — в Отмичах и Топорке, в междуречье Волги и Клязьмы — на Сарском городище и в ранних захоронениях Сарского могильника, на городищах Выжегша и Мало-Давыдовское, на селищах Пеньково, Попадьинское, Шурскол-III и Новотроицкое. На Троицком городище браслетообразные кольца обнаружены в верхних культурных напластованиях, определяемых не позднее V — начала VI в.^[674] Находка подобного украшения на Попальинском селище позволяет говорить, что они бытовали в Ярославском Поволжье уже в VI столетии.^[675]

 

Носители браслетообразных височных колец с сомкнутыми или заходящими концами, осевшие в западных районах Волго-Окского региона и в междуречье Волги и Клязьмы, занятых балтскими и поволжско-финскими племенами, включили аборигенов в единый этногенетический процесс, и это новообразование стало ядром-основой древнерусского населения Северо-Восточной Руси.

Браслетообразные височные кольца с сомкнутыми или заходящими концами бытовали в рассматриваемом ареале беспрерывно до XIII вв. включительно и стали одним из важнейших этнографических признаков племенной группировки Ростово-Суздальской земли. В IX–X вв. носители этих украшений распространились на север, достигнув Белозерья.

...

 

 

 

то есть по его мнению, как кривичи - это микс славян с балтами, так и меря - микс славян с финнами, с преобладающими славянами - почему так быстро меряне и стали русскими, в отличии от мордвы и марийцев

[Гера]

 

длиннопост под редакцией Алексеевой "Восточные славяне. Антропология и этническая история" 2002.

Антропология восточных славян в свете данных археологии
Судя по археологическим данным, большинство восточнославянских групп связывается с юго-западной волной колонизации, тем не менее, они относятся к разным антропологическим типам в системе морфологической изменчивости внутри всего восточнославянского региона. Волыняне являются носителями долихокранного относительно широколицего типа; северяне, радимичи, дреговичи - долихокранного среднелицего; тиверцы, уличи и древляне - мезодолихокранного относительно широколицего. Однако, различия между ними не столь велики, а сходство - относительно широкое лицо и значительная выраженность европеоидных черт - признаков, чрезвычайно важных для расовой диагностики населения Восточной Европы, заставляет думать, что здесь мы имеем дело по сути с двумя морфологическими вариантами одного и того же типа. Территориальная приуроченность этого типа и явное его совпадение с ареалами пражско-корчакской и пеньковской культур заставляет предположить, что носители этих культур относились именно к длинноголовому, довольно широколицему типу. Более или менее сходной антропологической комбинацией обладают радимичи и дреговичи. Располагаясь к северу от древлян и волынян, в ближайшем соседстве с бантами, они отличаются от первых в сторону приближения к балтам. В то же время, нельзя не признать, что они обладают типичной для восточных славян комбинацией признаков - долихокранией, средней шириной лица, отчетливой выраженностью европеоидных черт. Подобная антропологическая характеристика типична и для северян, локализованных на территории распространения роменской культуры. Таким образом, на основе антропологических данных можно сделать предположение, что носители пражско-корчакской, пеньковской и роменской культур обладали более или менее сходными чертами физического типа - обстоятельство, которое может быть истолковано как генетическое родство летописных восточнославянских племен, занимавших эту обширную территорию. Судя по археологическим данным, к юго-западной же волне славянской колонизации Восточной Европы относятся и вятичи. Однако, они не имеют того комплекса признаков, который характерен для потомков пражско-корчакской  и пеньковский культур. Для них характерна долихокрания в сочетании с узким лицом и средне-выступающим носом. Нет в облике вятичей и сходства с польскими (ляшскими) славянами, которые отличаются более крупными размерами черепа. Мы не можем также на основе антропологических данных оценить и контакты с донскими славянами, о физическом облике которых не имеем представления из-за отсутствия антропологических материалов. Зато вполне отчетливо обнаруживается в облике вятичей присутствие черт, типичных для финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины. Здесь, правда, следует иметь в виду то обстоятельство, что антропология располагаем данными лишь о вятичах, известных по курганам среднего течения Оки. Географически антропологические особенности, характерные для вятичей, совпадают с ареалом распространения верхне-окской культуры в его северной части. С юго-западной волной славянской колонизации увязываются и поляне, археологическое атрибутирование которых уводит их также в мир пражско-корчакских племен. Тем не менее, антропологически они несколько отличаются как от своих западных соседей - древлян, так и от более восточных - северян. От первых - узким лицом и менее выступающим носом, от вторых - большей широкоголовостью. Не исключено, что этими отличиями поляне обязаны ираноязычному субстрату, предположение об участии которого в генезисе полян было аргументировано ранее М.С.Великановой [1975] и автором [Алексеева, 1973]. Рассмотрим второе направление восточно-славянской колонизации, связанное с населением, оставившем культуры длинных курганов, сопок и браслетообразных височных колец. Прежде всего обратим внимание на территорию
расселения славянской группировки, представленной в 5-7 вв. культурой браслетообразных височных колец. С этой территории мы имеем антропологические
данные, относящиеся к восточной ветви летописных кривичей - ярославских, костромских, владимирских. Антропологически они совершенно четко объединены
в одну группу, характеризующуюся преимущественно мезокранией, относительно узким лицом и незначительным ослаблением горизонтальной профилировки и угла выступания носа. Присутствие финно-угорского субстрата здесь совершенно очевидно, что подтверждается и археологией. Очерчивая ареал культуры браслетообразных височных колец, видим, что в него включаются земли муромы, мери, веси и белозерской чуди. Другие группировки летописных кривичей - полоцкая, смоленская и тверская - антропологически отличаются от восточных кривичей: они либо сходны с волынянами (полоцкие кривичи), либо с северянами, радимичами и дреговичами. В этом как бы намечается несоответствие данных антропологии и археологии.

В самом деле, с полоцко-смоленской группировкой кривичей связывается культура псковских длинных курганов, а именно той ее части, носители которой отошли, по-видимому, на восток или северо-восток, под натиском населения культуры новгородских сопок. Археологически эта культура тяготеет к Повисленью, и, действительно, антропологические материалы Северо-Запада, как об этом будет сказано ниже, свидетельствуют об этом. Что же касается кривичей верховьев Западной Двины и Днепра, то не исключено присутствие в их составе населения так или иначе связанного с юго-западной волной колонизации, что легко объясняет антропологическое сходство западной группировки кривичей с потомками пражско-корчакской культуры. Кстати, и данные археологии обнаруживают в середине I тыс. н.э. проникновение на эту территорию населения из зоны, в прошлом занятой пражско-корчакскими племенами (см.гл. VIII). Особняком стоят словене новгородские - носители культуры сопок. Антропологически их отличает сочетание суббрахикрании со средней шириной лица и сильным выступанием носа. Это тем более удивительно, что данная группировка расселена на территории, ранее занятой финно-угорскими племенами, и на которой эти племена продолжали существовать. Судя по археологическим данным, хотя и нет бесспорных указаний на истоки словен новгородских, все же есть основание связывать их с балтийскими славянами.Остановлюсь подробнее на их антропологических особенностях. Исследовавший курганные погребения Новгородской земли В.В.Седов [1952] выделил среди них погребения, сопровождавшиеся славянским и финским вещевыми комплексами, и затем определил их антропологический состав. Выяснилось, что погребенные со славянским вещевым комплексом характеризуются выраженными европеоидными чертами, в т о время как погребенные с финским - характеризуются несколько уплощенным лицевым отделом и ослабленным выступанием носа. Таким образом, собственно словене новгородские могут быть охарактеризованы как суббрахикранное среднешироколицее население с сильным выступанием носа и европеоидными величинами горизонтальной профилировки. В то же время, нельзя не обратить внимания на факт смешения разноэтничного населения в северозападном регионе. Вопрос заключается в том, имеем ли мы дело с механическим смешением или с процессом метисации, который рано или поздно приведет к образованию иного антропологического типа, характеризующегося какими-то промежуточными чертами. Методами многомерной статистики мы попытались выявить внутри многочисленных погребений словен новгородских группы с преобладанием "финского" компонента и без такового [Алексеева, 1990]. Краниологическая серия составилась из могильников различных мест Новгородской земли. К этой серии был применен дискриминантаный анализ, позволяющий определить принадлежность субъекта к одному из нескольких расовых вариантов [Дерябин, 1983, 1984]. В качестве контрольных совокупностей были использованы: усредненные данные по радимичам и дреговичам как представителям европеоидной расы, и усредненные данные по двум саамским группам, исследованным В.И.Хартановичем [1980]. Таким образом, здесь противопоставляются две комбинации признаков. Содной стороны, это долихокрания, сильная горизонтальная профилировка, средние размеры ширины и высоты лица, с другой - брахикрания, малая высота лица, слабое выступание носа и некоторая уплощенность лицевого отдела. Именно этот комплекс позволил выделить внутри восточнославянского населения эпохи средневековья группы с выраженными и ослабленными европеоидными чертами. Если в группе имеются два генетически разнородных типа, то эмпирическое распределение дискриминантаной функции должно быть строго двувершинным, с вершинами по обе стороны от критического уровня дискриминации. Для однородных или полностью метисированных групп
характерно нормальное распределение с вершиной на уровне критического значения дискриминантной функции. Эмпирическое распределение дискриминантной функции выявило наличие пика в месте нахождения критического ее значения, разделяющего славян и финнов. Этот результат, по видимому, можно интерпретировать как проявление интенсивно идущего, но еще не закончившегося процесса метисации. Распределение дискриминантаной функции по обе стороны от максимума демонстрирует дополнительные вершины, соответствующие исходным (в данном случае, славянской и финской) группам. Дискриминантный анализ подтвердил бытующее представление о смешанном составе словен новгородских и дополнил его сведениями о характере  метисации - интенсивной, но далеко еще незавершенной. "Чудской", или финский, компонент, выявляющийся в славянском населении Новгородской земли, характеризуется довольно широким лицом. Эта особенность свойственна ижоре. Другие группы прибалтийских финнов более узколицы, при этом, ливы и эсты отличаются также более низкой величиной черепного указателя, водь - узколицестью и мезокранией. В последнее время вновь проявился интерес к антропологии словен новгородских. В основном, это связано с накоплением новых краниологических материалов и освоением старых, но уже с применением новых методов статистической разработки материалов. Сейчас число введенных в научный оборот материалов значительно превышает изученные ранее. Частично эти новые разработки опубликованы. Обращу внимание на некоторые их итоги. СЛ.Санкина [1995] подтвердила наличие активных метисационных процессов на Северо-Западе Восточной Европы в эпоху средневековья. Н.Н.Гончарова [1995], напротив, считает, что роль метисации в этом регионе преувеличена. По ее мнению, новгородские славяне обладают четко выраженными специфическими чертами, уводящими их в круг балтийских славян. Эти специфические черты отмечены и мною. И, действительно, близкий антропологический комплекс проявляется среди балтийских славян - у полян, поморян и ободритов. Последние отличаются более низким черепом. В остальных же признаках все эти группы более или менее сходны. Есть основание думать, что словене новгородские представляют собой переселенцев с южного побережья Балтийского моря, впоследствии смешавшихся уже на новой территории их обитания с финно-угорским населением Приильменья. Таким образом, антропологические данные делают более убедительным предположение археологов о балтийском генезисе словен новгородских. Среди изученных С.Л.Санкиной [1995] краниологических серий обращают на себя внимание некоторые, характеризующиеся увеличением скуловой ширины и высоты лица, по сравнению со словенами новгородскими. Эти особенности, в сочетании с сильным выступанием носа и резкой горизонтальной профилировкой, наиболее отчетливо проявленные в краниологических сериях из Удрая,Х1-Х1У вв., Озерцов, ХИ-Х1У вв. и Пскова, XII в., связывают носителей этих черт с вислянами и лужичанами. Подобные же черты обнаруживаются у населения, известного по Никольскому могильнику в Белозерье, относимому Н.А.Макаровым к дружинному [Алексеева и др., 1993]. В свете этих наблюдений вновь обратимся к археологическим данным В.В.Седова [1982], показавшим, что первая волна колонизации на северо-запад Восточной Европы осуществлялась псковскими кривичами, обнаруживающими культурные связи с населением Повисленья. Антропологические материалы эпохи средневековья по псковским кривичам отсутствуют. Имеется лишь один череп, что, естественно не дает возможности представить их физический облик. Однако, население, оставившее могильник Никольское и некоторые средневековые могильники Новгородской земли, антропологически сходное с вислянами, мне кажется, может рассматриваться как потомки псковских кривичей. Сложность этнического и антропологического состава северо-запада Восточной Европы обсуждалась мною в статье, предметом которой было изучение взаимоотношения славян, балтов, финнов и германцев в Циркумбалтийском регионе [Алексеева, 1990] и коллективом авторов - археологов и антропологов в исследовании ранних этапов колонизации Русского Севера [Алексеева и др., 1993]. Одним из итогов этих исследований можно считать выявление трех колонизационных потоков на северо-запад Восточной Европы. Два из них принадлежали славянам, один - германцам. Первый поток колонизации шел из Повисленья и связывается с псковскими кривичами, второй, более поздний, с южного побережья Балтийского моря, который на территории Восточной Европы дал начало словенам новгородским. Достаточно четко по антропологическим данным фиксируется и движение германского населения на эту территорию. Физический облик средневековых германцев, как и любого другого средневекового этноса, достаточно разнообразен. Однако, для всех характерны определенные черты в пропорциях черепа, создающие специфику антропологического типа, которая отличает их как от славян, так и от других соседствующих с ними иноязычных групп населения [Алексеева, 1973]. Судя по антропологическим данным, на территорию Восточной Европы продвинулись, главным образом, норманы Швеции [Алексеева и др., 1993]. Не останавливаясь на "варяжском вопросе", обсуждение которого является предметом специального исследования и в отечественной науке имеет длительную историю, отмечу лишь, что антропологические материалы, находящиеся в нашем распоряжении, свидетельствуют о небольшом удельном весе германского влияния на антропологические особенности восточных славян.

Изменено 13 Dec 2015 пользователем Гера

[Neznaika1975]

длиннопост

это Вы к чему?

[Russian]

ходят упорные слухи что славяне это так сказать отстой индоевропейцев.И заселились там где крутые пацаны селится не хотели.Те совсем уже болота и леса вдали от благодатных разных там франций с италиями

Но-но, Вы поосторожнее с такими фразами. Это ж славяноязычный форум, ещё и побить могут  

 

Человеку всегда комфортнее представлять прошлое своих славных предков-славян по "Руси Изначальной" Валентина Иванова и дтп. Когда я был совсем маленький и читал подобную продукцию, то грудь сама расширялась, спина выпрямлялась и из носа валили лёгкие клубы дыма. 

 

А реальность, да... того... малость прозаичней. Сам лично не пересчитывал, но слышал, что в большинстве современных (неславянских) европейских языков слово "раб" произошло от названия какого-то славянского племени. Ну, просто потому, что в базарный день в раннесредневековой Европе можно было прикупить славян совсем недорого, "пятнадцать копеек за пучок". 

 

Так же "злые языки" предполагают, что этноним "серб" произошёл от латинского "раб". Ну, и много чего унизительного в этом ряду для нас, братья-славяне, можно припомнить. 

 

 

А тут направить славян на завоевание Хранции... Начнём с того, что с самообъединением и государственнностью были серьёзные проблемки.

 

 

Изменено 13 Dec 2015 пользователем Russian