Доггерландия - новая страна на карте Европы

[Neznaika1975]

противостоящую франкам

уточнение

не франкам - австразийцам

[Игорь]

Франки какие то, даны. И это при том что за 5 тыс лет до того под боком сохраняется остров сопоставимый со всеми датскими островами вместе взятыми. Германцы вообще смотрятся сомнительно при таком раскладе.

[Ottokar]

Франки какие то, даны. И это при том что за 5 тыс лет до того под боком сохраняется остров сопоставимый со всеми датскими островами вместе взятыми. Германцы вообще смотрятся сомнительно при таком раскладе.

Кстати, да.

[Neznaika1975]

Франки какие то, даны. И это при том что за 5 тыс лет до того под боком сохраняется остров сопоставимый со всеми датскими островами вместе взятыми. Германцы вообще смотрятся сомнительно при таком раскладе

остров меньше континентальной Дании и сравним с Зеландия +Фюн

 

Но может быть Вы просветите общественность, что получится на острове за 5 тыс лет и по каким конкретно причинам германцы смотрятся сомнительно?

 

и, кстати, какой именно теории этногенеза германцев Вы придерживаетесь?

[kinhito]

История Доггерленда начинается примерно 12 000 лет назад, когда вслед за отступающим ледником на равнину, ставшую, позднее дном Северного моря пришли неолитические люди. Пришли, вероятно, не сразу, но, учитывая, что огромная равнина, покрытая невысокими холмами с островами лесов болотами, лугами и болотистыми лагунами с множеством животных и рыб, была отличным "ареалом для выживыния". Во всяком случае - проис хождение костей, добытые современными рыбаками археологи относят к 9.000 лет назад.

Изменено 22 Dec 2015 пользователем kinhito

[kinhito]

Ну - может ледник отступил на пару дюжин веков пораньше - и первые обитатели вида homo появились здесь пораньше... В любом случае - таянье огромного ледника на другом континенте стало с самого начала препядствовать разгулу наивных охотников и рыболовов. Уровень мировых вод неуклонно повышался, неуклонно пожирая квадратные километры Доггерланда, загоняя людей на возвышенности - пока от огромных равнин не остался остров. В конце концов, где-то между 8 и 5,5 тысяч лет назад на на подводном склоне Скандинавского полуострова не соскользнула гигантская масса пород, вызвав огромное цунами... 

[boroda]

1. Где именно находится остров - посередке или как банка - ближе к Британии (имхо, надотисходить из реалий, а не хотелок и расположить ближе к британии, как доггр ьанку исход из этого будем описывать историю 1-5 веков

По середине.

Изменено 23 Dec 2015 пользователем boroda

[Ottokar]

По середине.

Насколько это реалистично?

[Rosenblatt]

Ну если посередине, то тут уже сложнее просчитывается. Начало такое же - сначала на острове живут охотники-собиратели, где-то в 4000 году до н.э. там появляются сардиноподобные земледельцы, а в 2500 г. до н.э. туда вторгаются представители культуры колоколовидных кубков, обладающие бронзовым оружием и лошадьми:

 Отрывок из Википедии: " Культура колоколовидных кубков часто рассматривается как ранняя индоевропейская, в частности, как предковая для прото-кельтов и прото-италийцев. ...

Мария Гимбутас предполагала, что культура колоколовидных кубков могла происходить от культур востока Центральной Европы, подвергшихся влиянию степных кочевых племён....

Экспансия из Северной Европы, в том числе людей культуры колоколовидных кубков, могла быть связана с распространением гена толерантности к лактозе. Известно, что данный ген возник в Северной Европе около 5000 до н. э., где в настоящее время имеет наивысшую частоту (см. Непереносимость лактозы). Хорошая переносимость молочного сахара дала носителям этого гена преимущества в борьбе за выживание и позволила широко распространиться."

Что будет после них - я пока не берусь сказать.

[Звёзды Светят]

Если у них кубки - что в них наливали?

Вино, пиво, квас?

Берёзовый сок?

Или кровь жертв?........

[Rosenblatt]

Пиво и медовые напитки у колоколовидных кубков точно были. Насчёт остального не знаю.

[Владимир Станкович]

. Крупнейшая военная держава Средиземноморья, без пяти минут "возрожденный Рим"- и какие чухлые островитяне у черта на куличках.

Так и вторженцы -не многочисленные готы - народ- войско - а мелкие дружинки на дрянных лайбах. Две-три неудачи -и саксы переориентируются на более легкую добычу. Они и бриттов завоевывали четыре века -получив на старте громадный бонус. Уж на что норманны были орлы  - а краснокожие погнали их из Нового Света

[Каминский]

Так и вторженцы -не многочисленные готы - народ- войско - а мелкие дружинки на дрянных лайба

Вторженцы- именно народ-войско. Меньше верьте собственным измышлизмам и все будет хорошо.

Две-три неудачи -и саксы переориентируются на более легкую добычу.

Доггерланд - легкая добыча. Неудачи не будет, ибо очаг племенного распространения рядом и вторжение будет многочисленным.

А то, если следовать вашей логике, то и ваши любимые кельты были обречены на неудачу, когда впервые пришли в Британию. Она не безлюдной была, если вы не в курсе. Приплыли, значит, несколько чухлых бриттских ватажек, получили по мордасам и поплыли обратно в Галлию, а Британия осталась...хрен знает чьей она осталась.

Они и бриттов завоевывали четыре века -получив на старте громадный бонус

Этот бонус- мифы и легенды. Саксонские вторжения начались не Вортигерна и не с Хенгиста с Хорсой о которых вообще еще неизвестно были ли они.

Уж на что норманны были орлы  - а краснокожие погнали их из Нового Света

Норманны плыли издалека. Из более близких земель их "гнали" гораздо дольше. А тут- все под боком.

[kinhito]

Автохтоны - пережившие катаклизмы "понаехали тут" - вряд ли смогут развиться выше уровня полинизийцев - смогут противостоять "отмороженным" представителям германских племён - фризов или англов - где-то в II. BC.
Кельты? А кто это такие? Какие племена могли дотянуться до Доггерланда?

[Каминский]

Кельты? А кто это такие? Какие племена могли дотянуться до Доггерланда?

Какие-нибудь белги или кто-то в этом роде. Или те же бритты- уже с Британии.

[kinhito]

А что мы знаем о мореходстве Бриттов или Белгов?
Что указывает на то, что они могли появиться на Доггере раньше фризов?

[Каминский]

А что мы знаем о мореходстве Бриттов 

То что они с материка попали в Британию. Также как гаэлы попали в Ирландию.

Ну и вообще- кельты много жили в приморских территориях, там где сейчас та же Бельгия, например, какие-то понятия о мореходстве у них должны быть.

Хотя сохранившийся народ докельтского населения региона это конечно заманчиво, но, имхо, маловероятно.

Изменено 23 Dec 2015 пользователем Каминский

[AVGUR]

Бриганты и Менапии в Ирландии и Британии, Белги в Британии и на континенте позволяют предполагать, что кельты попытаются заселить остров (либо во времена "племен богини Даны" или это будут "племена Миля"). Есть еще венеты Бретани.

[kinhito]

ОК. Остров лежит над границей ареала кельтов (галлов) и германцев. Есть свидетельства, что кельты появились на побережье Северного моря раньше германцев?

[Звёзды Светят]

А что мы знаем о мореходстве Бриттов или Белгов?

 

То, что Г.Ю. Цезарь написал в "Записках о галлькой войне".

[Solowhoff]

Есть мнение, что это "хейти" Фрейи.

Ну да, знаком с этим мнением. Просто мне всегда казалось странным. Прекрасная вечно юная Фрейя, воплощение любви, совершенства, красоты и молодости, вдруг перевоплощается в некрасивую старуху-колдунью, воплощение жадности, зависти и злобы.

[Каминский]

Прекрасная вечно юная Фрейя, воплощение любви, совершенства, красоты и молодости, вдруг перевоплощается в некрасивую старуху-колдунью, воплощение жадности, зависти и злобы.

С Фрейей там все непросто. Но це большой оффтоп.

некрасивую старуху-колдунью

ну внешность и возраст вроде не описывается

[Neznaika1975]

еревоплощается в некрасивую старуху-колдунью, воплощение жадности, зависти и злобы.

это Вы про кого?

а про Фрейю - ну, богини плодородия, они обычно не юные а зрелые, и имеют как привлекательную сторону (секс, еда), так и обратную (смерть, возрождение)

 

коллеги, а ТЛ кто-то будт продолжать?

или мне возвращкться к великой Фризии?

[Каминский]

или мне возвращкться к великой Фризии?

Возвращайтесь, коллега.

Ничего более лучшего все равно никто не предложит, все только критиковать горазды.

 

[kinhito]

Тем более - из всех "понаехавших" - фризы имеют наиболоьший шанс на установление своего доминирования на острове.
Надеюсь, Фризия, ко времени прихода Римлян, не настанет у последних   слишком явно ассоциироваться с Финикией.