Мир Возрожденной Византии - обсуждение (2)

[Georg]

А не начнут китайцы в многочисленных крепостях многочисленно переходить на сторону побеждающего?

А он не факт что вот уже побеждающий.

Вот тут вкратце понятно, с чем придется столкнуться Тимуру. Это не Баязет какой....

но лет 10-то жалко, что ли?

Да нет.

Изменено 3 Jun 2016 пользователем Georg

[Крукс]

Вот тут вкратце понятно, с чем придется столкнуться Тимуру. Это не Баязет какой....

1) Спасибо, интересно. 

 

2) Баязет - он хоть и турок, конечно, но справедливости ради всё же не "какой", а "Молниеносный". Не наскочи на Тимура - вошёл бы в историю как великий полководец.

 

3) Я, конечно, от нетерпежа сразу заглянул в конец Вашей ссылки, как раз в годы, когда мог бы начаться АИ- поход Тимура... И сразу вспомнил китайскую максиму насчёт изготовления гвоздей и солдат...  

В 1398 г. активные военные действия практически завершились – июньские инструкции императора Хунъу предписывали прекратить крупномасштабные походы и заняться укреплением пограничной обороны. По всей видимости, монголы собрались с силами, активизировались чжурчжэньские племена, а силы Китая были сильно истощены непрекращающимися войнами на границах. Дальнейшие меры минских императоров по созданию вэев среди чжурчжэней и восточнотуркестанских племен косвенно говорят в пользу нашего предположения о том, что империи потребовалось создать вокруг своих границ новые защитные кордоны из вассальных владений вследствие истощения собственных сил.

Дальше больше...

6 августа 1399 г., после уничтожения правительственных эмиссаров, посетивших Янь-вана Чжу Ди в его ставке в Пекине, в Китае началась междоусобная война, получившая в китайской историографии название «Цзиннань» (за преодоление кризиса). Описанию и изучению этой войны большое внимание уделил выдающийся отечественный синолог А.А. Бокщанин, поэтому мы отсылаем читателей к его работам на данную тему. Для нас эта война интересна тем, что в ее ходе обе стороны активно применяли конницу и огнестрельное оружие, осуществляли глубокие рейды по территории противника и стремились исход военных действий решить в открытом бою. В 1402 г. война закончилась победой Янь-вана Чжу Ди, воцарившегося в Китае под девизом Юнлэ. 

Сперва истощение, потом активная ГВ с решительными целями (то есть взаимоуничтожение войск и разорение территорий). И вот тут как раз им на голову аллах приносит бодрого дедушку Тимура... 

Ну, в реале дальше следовало:

Монгольские походы Юнлэ 1410-1424 годов По завершении войны Цзиннань император Юнлэ в течение некоторого времени не предпринимал активных внешнеполитический действий. Его правление началось с попыток дипломатическим путем укрепить оборону империи на северных рубежах.

- то есть 8 лет Китай очухивается и приводит армию в порядок. И в итоге таки приводит в порядок - хотя, видимо, это практически новая армия, технически уже хорошо оснащенная, но без опыта, так как сперва монголы её в грош не ставят и бьют - но  затем - где-то так к 1414 году (!) уже она начинает систематически бить  монголов, причем, я бы сказал, четко и "технично":

 Монголы окружили войска императора, но были встречены плотным огнем из огнестрельного оружия и вновь были разбиты. По всей видимости, китайские войска в походе опирались на вагенбурги из боевых повозок, что позволяло им быстро перейти из походного в боевое положение.

 (сразу вспоминается битва при Молодях... полтора века спустя...).

 

 

Но в АИ Тимур набигает как раз ДО всей этой красоты и техники, в весьма неудачный для Китая момент, на пике развала. Когда ГВ или только что кончилась или даже ещё идёт. 

 

Причем тактика обеих сторон в этой ГВ - как раз на руку Тимуру (ему вообще на руку активные противники, каким был и Баязет). Так что весьма вероятно, что попытаются встреть его именно в полевом бою. И огребут. 

Для нас эта война интересна тем, что в ее ходе обе стороны активно применяли конницу и огнестрельное оружие, осуществляли глубокие рейды по территории противника и стремились исход военных действий решить в открытом бою. В 1402 г. война закончилась победой Янь-вана Чжу Ди, воцарившегося в Китае под девизом Юнлэ.

 Вполне, так сказать, Баязетоподобный противник...

Изменено 3 Jun 2016 пользователем Крукс

[sigulin.maxim]

Вот прям тут и умрёт? А может несколько лет таки успеет покурощать Поднебесную?

Согласен. Но нескольких лет для завоеваний Китая как мы знаем мало. И Чингизу и Фулиню (Доргоню конечно же) жизни таки не хватило, завоевание завершали дети и даже внуки.

[Крукс]

Но нескольких лет для завоеваний Китая как мы знаем мало.

А зачем его завоёвывать? Не селиться же там Тимур собирался. В отличие от. 

Вложит китайцам ума, облегчит закрома и карманы, организует местное самоуправление на Севере и уйдёт. На небо. 

А что там дети и внуки сотворят - отдельная АИ. Дети у Тимура, кстати, были вполне способные, и если старший вроде как умер в молодости "от сердечной болезни" (врожденный порок сердца?), то другой просто словил шальную курдскую стрелу... В АИ может и не словить.

 

Вот что точно  случится, если Тимур году так в 1400-м начнёт курощать Китай - так это к нему наперебой побегут в помощники и монголы, и вообще все, кому в Степи не лень пограбить (а кому там лень?). 

И даже если после смерти Тимура китайцы всю эту братию выставят обратно, это явно потребует не одного года и не двух, и после всего Китай уже точно не будет прежним...

 

 

Кстати, может даже более порвёт китайский шаблон и унизит самолюбие, если хитрый дедушка  и не станет его завоёвывать - а просто поколотит, разграбит, обложит данью и уйдёт. Живым и здоровым. Типа центр Земли - он у меня в Самарканде (вроде у него и реально была такая идея...) - нафига мне эта окраина мира.  Навел порядок - ии хватит с них.

 

Ну, через несколько лет таки тихо помрёт у себя в Самарканде, ещё через неколько (десятков?)  китайцы отложаться - но осадочек останется. 

Изменено 3 Jun 2016 пользователем Крукс

[Ottokar]

Ну, тут ещё надо доказать, что в этой Тимур проживет лет на десять дольше - сложиться-то может по-разному...

[LAM]

Такой вопрос возник. Если "реконкиста" Греции затягивается до конца столетия, не возникнет ли после 1302 года у кое-кого соблазн использовать каталонцев и прочие "компании" для восстановления там латинских позиций?

[Данил Писарев]

сложиться-то может по-разному...

Может на Орду разок пойдет. И на Русь заодно.

[sigulin.maxim]

Может на Орду разок пойдет.

Там брать нечего. Он же сам (Тимур) все в пепел превратил. А Едигей и прочие и пикнуть против Тимура не посмеют.

И на Русь заодно.

Кому сдалась эта нищая лесная окраина?

Скорее всего помрет Тимур в ходе китайской компании (я считаю что 3-5 лет жизни дополнительно, это нормальный срок). Возможно проломит внешнюю линию обороны китая, разграбит все до Хуайхэ (не путать с Хуанхэ). Но даже до Нанкина скорее всего не доберется.

[Georg]

кое-кого соблазн использовать каталонцев и прочие "компании" для восстановления там латинских позиций?

Каталанцы такие убер-воены, что разгромят Византию этого мира образца 1300 года? Что ж тогда Неаполь не завоевали?

 

Ну а ежели серьезно - на момент Кальтабеллотского мира "латинских позиций" в Греции уже не существует, ее отвоевание и изгнание латинян завершено. Завоевывать Грецию нужно заново, с нуля, при отсутствии опорных пунктов и враждебном населении. Анжуйцы даже с каталанцами такой проект не потянут, решение о нем будет приниматься в Париже. И судя по всему - в РИ Филипп Красивый держал "в уме" план похода на Византию и посажения Карла Валуа в Константинополе, но маршрут похода должен был пройти сушей, через Далмацию и Сербию, при активном участии третьей "монархии Капетингов" - Венгрии.

То есть крестовый поход на Византию не состоится, пока Карл Роберт не подавит свою магнатерию, и силы Венгрии не смогут принять участие в войне. Потому и запланирован у меня этот поход на 1310ые.

 

Ну, тут ещё надо доказать, что в этой Тимур проживет лет на десять дольше

Так вроде очевидно - простудился дедушка, оказавшись в походных условиях необычно лютой зимой. Там кроме него много народу померло. А тут поход будет точно в другом году.

 

Вот что точно случится, если Тимур году так в 1400-м начнёт курощать Китай - так это к нему наперебой побегут в помощники и монголы, и вообще все, кому не лень со Степи.

 

Старик Бартольд:

"Неизвестно, существовало ли у Тимура, кроме того, намерение восстановить в Китае господство монголов. Мы знаем только, что у Тимура были сношения с монгольскими Чингизидами, но рассказы источников об этих сношениях скудны и не свободны от противоречий. Из сопоставления монгольских известий с некоторыми мусульманскими можно сделать вывод, что при дворе Тимура жил бежавший из Монголии хан Улджэй-Тэмур, после смерти Тимура вернувшийся в свои владения и вскоре после этого убитый. Ничего не говорится, однако, о намерении Тимура сделать этого хана китайским императором и низложить Минскую династию; неизвестно даже, был ли хан при войске Тимура во время похода на Китай. Шереф ад-дин даже приписывает путешествие к Тимуру и возвращение в Монголию другому чингизиду из Монголии, Тайзи-оглану, преемнику Улджэй-Тэмура. По рассказу Шереф ад-дина, Тайзи-оглан прибыл к Тимуру в 1398 г. в Кабул; перед этим он «возмутился против каана (монгольского хана) и бежал от калмыков». По словам Шереф ад-дина, Тайзи-оглан в 1404 г. был с Тимуром в Самарканде, в начале 1405 г. в Отраре; но предназначалась ли ему какая-нибудь роль в китайском походе, из рассказа Шереф ад-дина не ясно, не говорится также, когда и при каких условиях он покинул чагатайское войско. В главе о монгольских императорах в Китае Шереф ад-дин говорит только, что Тайзи-оглан после смерти Тимура поехал к ойратам и сделался их ханом, но в последствии был убит.

Из политических планов Тимура, связанных с его последним походом, нам известно только, что им было задумано основание двух новых тимуридских уделов, в которые должны были войти все области к востоку от Мавераннахра до границ Китая (то есть Синцзян). До тех пор завоевательные действия Тимура были направлены исключительно в сторону Передней Азии; против восточных соседей Мавераннахра, моголов Могулистана, принимались только набеги; Фергана, находившаяся сначала под властью Омар-шейха, потом под властью его сына Искендера, оставалась пограничным уделом. Вторжения самого Тимура в Могулистан совершались не через Фергану и Китайский Туркестан, но более северным путем, через Сыр-Дарьинскую область и Семиречье; тот же путь Тимур предполагал избрать и для похода на Китай. С этой целью решено было выдвинуть вперед границу по направлению к востоку и восстановить земледельческую культуру в местности, где она пришла в упадок во время смут XIV в. Еще зимой 1397/98 г. Тимур поручил своему наследнику Мухаммед-Султану выстроить крепость на Ашпаре (ныне пограничная речка между Сыр-Дарьинской областью и Семиречьем) и восстановить там земледелие; Мухаммед-Султану было дано войско в 40 000 человек. Впоследствии другая крепость была устроена еще дальше к востоку, на Иссык-Куле. Мухамед-Султан еще в 1399 г. предполагал воспользоваться этой пограничной линией для действий против могулистанцев; его предупредил Искендер и совершил из Ферганы победоносное вторжение в Китайский Туркестан, причем привлек к участию в этом походе начальников отряда, стоявшего в Ашпаре; эти самовольные действия Искендера были одной из причин того столкновения между обоими царевичами, о котором была речь выше. После отъезда Мухаммед-Султана и Искендера на запад ни в Фергане, ни на северо-восточной границе Мавераннахра некоторое время не было царевичей; в 1402 г. в Самарканд и «на границу Туркестана» был послан Халиль-Султан; в 1404 г., перед выступлением из Самарканда, Тимур решил отдать проектируемые пограничные уделы малолетним сыновьям Шахруха. Улугбек получил Ташкент, Сайрам, Яны (теперь Аулие-Ата), Ашпару и весь Могулистан до Китая; Ибрахим – Фергану с Кашгаром и Хотаном. Царевичи, однако, не были отправлены в назначенные им уделы и оставались в ставке своего деда.

Тимур, конечно, знал, что могулистанцы не подчинятся его внукам добровольно и что собранной им двухсоттысячной армии до вторжения в Китай придется сражаться в Синцзяне. О плане похода мы можем судить только по распределению военных сил. Главные силы, по-видимому, были сосредоточены на правом крыле, зимовавшем в Шахрухии, Ташкенте и Сайраме; из царевичей при этой армии находились Халиль-Султан, сын Мираншаха, и Ахмед, сын Омар-шейха. Левое крыло, под начальством внука Тимура (сына его дочери) Султан-Хусейна, занимало Ясы (ныне Туркестан) и Сауран; сам Тимур с центром армии большую часть декабря провел в Аксулате, оттуда 25 декабря двинулся к Отрару, куда прибыл в среду 12 раджаба (14 января 1405 г.). О сосредоточении военных отрядов в Фергане ничего не говорится; нет также сведений о численности отрядов, стоявших в Ашпаре и на Иссык-Куле....."

 

Т.е. в Халха-Монголии усобица, и один из претендентов на трон кагана прибывает к Тимуру и просит его помощи. При этом данного претендента поддерживают ойраты - что очевидно из того, что по смерти Тимура он отправляется к ойратам и провозглашается ими ханом.

Таким образом "великий восточный поход" Тимура вырисовывается в трех этапах:

1) Окончательное завоевание Могулистана и учреждение в Синцзяне тимуридских уделов.

2) Возведение своего ставленника на трон кагана Монголии при поддержке ойратов (что это у Тимура получится - все шансы за, учитывая какого шороха ойраты навели в Монголии немного позднее, а здесь у них еще и легитимный претендент на всемонгольский трон).

3) Совместный с монголами удар по Китаю.

 

Скорее всего помрет Тимур в ходе китайской компании (я считаю что 3-5 лет жизни дополнительно, это нормальный срок). Возможно проломит внешнюю линию обороны китая, разграбит все до Хуайхэ (не путать с Хуанхэ). Но даже до Нанкина скорее всего не доберется.

 

Комментарий коллеги Вала из древней темы с раскольничьего:

 

"Перспективы? Ну сначала за "Младшую Юань": накануне вторжения Минский Китай пережил междоусобицу и нехилые по масштабам чистки (правда затронули они в основном южан поддержавших Цзяньвэня). Новый император в Нанкине настолько чуствует себя не в своей тарелке, что масштабно, не считаясь с жертвами, перестроил Бэйпин (Пекин) и сделал его основной резиденцией. Плюс ко всему постоянная зависимость от монгольских наемников по охране северных рубежей, они же сыграли и немалую роль в прошедшей гражданской войне, насчет их лояльности сказать трудно... То есть шансы на захват Пекина в ходе одной кампании и значительной территории северного Китая возможен.
Удержание же его после смерти или ухода Тимура практически невероятно, даже учитывая что у императора Чжу Ди будут проблемы с необходимостью опираться на ненадежные южные провинции. Он не будет спокойно сидеть в Нанкине и отправлять как в реале флоты, а возвращать свой любимый север. Минский Китай того времени имееет значительный запас прочности, прекрасную армию (имеющую опыт монгольских походов) и высокую управляемость. Этого хватило на все авантюры: расширение канала и перестройка Бэйпина, морские экспедиции Чжэн Хэ, Аннам и прочая-прочая... Проблемы начались позже. "

Изменено 3 Jun 2016 пользователем Georg

[Крысолов]

Он не будет спокойно сидеть в Нанкине и отправлять как в реале флоты, а возвращать свой любимый север

Значит тем более не будет морского Китая. Отечество в опасности, надо сплотится и недопустить впредь!

[Читатель]

Будут тут еще более отмороженными буддистами, на фоне войн с мусульманскими Юанями.

да они там все похоже были мусульманами - и монголы и тем более ойраты.

Хана Тогустэмура в источниках именуют Ахмудом, его сына Элбэга Ахмадом, а вождя ойратов который его сверг звали Махмуд (в китайских источниках Махаму) .

Мусульманин на мусульманине мусульманином погоняет 

а уж что у ойратов после Эсен-тайши началось... Сплошные Ибрахимы, Ильясы, Исмаилы и даже Акбар какой то завелся  

 

 

Изменено 3 Jun 2016 пользователем Читатель

[Georg]

Значит тем более не будет морского Китая. Отечество в опасности, надо сплотится и недопустить впредь!

Во всех читанных мной работах, где касались экспедиций Чжен Хэ, одной из главных причин из отправки выставлялся именно тот легкий испуг, который Китай испытал узнав что Тимур собирается напасть. Решено было "держать руку на пульсе запада" так, чтобы предотвращать любые исходящие оттуда угрозы - путем превентивных акций и особенно - активной дипломатической игры. Но в РИ угроза прошла и забылась.

 

А если Тимур реально придет и "зруйнует" север - у китайцев в подкорку вдолбится, что за западом нужно смотреть в оба и желательно с близкого расстояния.

Изменено 3 Jun 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

1) Окончательное завоевание Могулистана и учреждение в Синцзяне тимуридских уделов. 2) Возведение своего ставленника на трон кагана Монголии при поддержке ойратов (что это у Тимура получится - все шансы за, учитывая какого шороха ойраты навели в Монголии немного позднее, а здесь у них еще и легитимный претендент на всемонгольский трон).

Но ведь на это всё уйдет время, не так ли?

[Читатель]

Решено было "держать руку на пульсе запада" так, чтобы предотвращать любые исходящие оттуда угрозы - путем превентивных акций и особенно - активной дипломатической игры.

мамлюкско-китайский альянс против Тимуридов! 

Адмирал Чжэн-хэ высаживает в Суэце китайскую артиллерию для огневой поддержки союзной мамлюкской кавалерии! 

[Тарас]

И мало того - столь опасное вторжение с запада заставит Китай в дальнейшем активно "держать руку на пульсе" этого самого запада, отслеживать его политику и пытаться влиять на нее.   Империи Мин таки быть морской державой?

Великая колониальная империя Китая - "заклятый" враг Византии в Индийском океане. Или же других европейцев 

[Chugayster]

Могу даже обосновать, почему.

Обоснуйте, пожалуйста.

Франция, иди у нее дела получше, еще и помощь бы прислала - не Византии напрямую, а ее союзнику, Пьеру Лузиньяну Кипрскому, кузену Ласкарисов по линии Киликийских Хетумянов

А зачем это тогда было бы нужно Франции? Ведь Византия её враг. Ну сокрушат мамлюки или другие Византию, разве это плохо Франции?

Хотя конечно можете попробовать доказать, что Тимур не может появится в этом мире - услышать такие аргументы будет интересно.;)

Эти аргументы больше из вероятности. Слишком много случайных факторов определяют жизнь, чем более тогда так далеко от развилки таймлайна. Хорошим воином Тимур может и стал бы, но вот что бы стать таким завоевателем как в РИ, надо иметь ту же случайность и везение.

 

он же в этом случае в Китай таки пойдет.

АИ мусульманский Китай или его часть?

 

Империи Мин таки быть морской державой?

Лучше пусть Китай как и в РИ окуклиться.

 

она и в реале чуть не...

А чуть не  - это когда было?

[Chugayster]

Великая колониальная империя Китая - "заклятый" враг Византии в Индийском океане. Или же других европейцев

Враг Византии и всех европейцев. Такой китай может стать пугалом против христиан как в РИ Османы.

 

[Дельфин]

Враг Византии и всех европейцев. Такой китай может стать пугалом против христиан как в РИ Османы.

С чего-бы? Османы конечно для большинства были относительно далеко, но всё-же весьма близко, в то время как морской Китай ничьим метрополиям угрожать не будет.

[LAM]

Уважаемый Георг!

А какова у вас ситуация в Эпире на рубеже 13-го - 14 -го веков? За кого в конце концов вышла замуж Тамара?  А старшая дочь Мария за кем замужем?

Кажется,в реале было значительное недовольство правлением Анны Кантакузен, и этим пытался воспользоваться её РИ-зять Филлип Тарентский.

[Крысолов]

А если Тимур реально придет и "зруйнует" север - у китайцев в подкорку вдолбится, что за западом нужно смотреть в оба и желательно с близкого расстояния

Ну, пойдут по Танскому пути - станут лезть в Центральную Азию. А флот, как водится запустят. Не верю я в китайскую морскую экспансию. ладно бы еще Троецарствие какое, а единый Китай по своему обыкновению закуклится и сгниет, а там очередное крестьянское восстание и привет..

Одно беспокоит - после Тимуровских художеств китайцы поди всех хуйцев отгеноцидят 

мамлюкско-китайский альянс против Тимуридов!  Адмирал Чжэн-хэ высаживает в Суэце китайскую артиллерию для огневой поддержки союзной мамлюкской кавалерии! 

Пусть они сперва Вьетнам завоюют 

[Ottokar]

Обоснуйте, пожалуйста.

Если вкратце - барласы одновременно монгольское племя и при этом мусульмане.

[Georg]

А зачем это тогда было бы нужно Франции?

У крестоносной идеологии еще есть на западе пламенные адепты, пусть и не столь многочисленные как ранее. А на официальном уровне - ее адептами являются все.

 

Ведь Византия её враг.

С чего? Не уж то французы, огребающие от англичан феерических люлей в Столетней, будут помнить про Латинскую империю?

 

Ну сокрушат мамлюки или другие Византию, разве это плохо Франции?

Вопрос о сокрушении мамлюками и другими Византии в этом мире не стоит в принципе. Зато очень остро стоит вопрос о сокрушении мамлюками и турками Киликийской Армении. А для западноевропейских элит Киликия - "последний оплот христиан" на Леванте, которая станет плацдармом крестового похода в Святую Землю, "когда мы его предпримем".

 

В РИ Пьер Де Лузиньян сумел под это дело получить если не армии крестоносцев, то во всяком случае субсидии от папы, Франции и императора СРИ Карла Чешского. И с набранными на эти деньги наемниками даже разграбил удалым набегом Александрию.

 

Хорошим воином Тимур может и стал бы, но вот что бы стать таким завоевателем как в РИ, надо иметь ту же случайность и везение.

Если Тимур родится в этой АИ - а я не вижу причин почему не - то его восхождение а-ля РИ как раз таки вполне себе вероятно. Родился он не абы кем, а сыном эмира и вождя монгольского племени, а тогдашний Маверанагр, где Чингизидов устранили от власти и такие вот эмиры ее делят - место, где "побеждает сильнейший". А то что Тимур по личным характеристикам сильнейший - сомнению не подлежит.

 

АИ мусульманский Китай или его часть?

Все написано выше - китайцы в итоге по любому выгонят завоевателей, хотя Тимур этого и не увидит.

 

пойдут по Танскому пути - станут лезть в Центральную Азию

Это совершенно бессмысленно. Сокрушить Тимуридов в лоб сил никак не хватит. А какие дипломатические игры и поиск союзников возможны в процессе "лезть в Центральную Азию"??? Ну не надо уж Минов совсем за идиотов держать - первые поколения династии ими совершенно гарантированно не были.

 

Тогда как морские экспедиции дают перспективу геополитических игр "континентального масштаба". ;-)

 

А какова у вас ситуация в Эпире на рубеже 13-го - 14 -го веков?

Практически РИ.

За кого в конце концов вышла замуж Тамара?

За Константина Ласкариса, второго сына василевса Иоанна IV. У Никифора Ангела тут просто нет иного выбора.

 

старшая дочь Мария за кем замужем?

За Иоанном Орсини.

в реале было значительное недовольство правлением Анны Кантакузен, и этим пытался воспользоваться её РИ-зять Филлип Тарентский.

Да они и тут недовольны. Пока что ждут, скрепя сердце, окончания регентства, рассчитывая обрести в Фоме нового лидера. Но когда воспитанный в Константинополе Фома явится в деспотат и начнет с юношеским максимализмом все перекраивать по модели Ласкарисов - тут уже прорвет точно. И заговорщики несомненно согласуют свои действия и с Орсини, и с Анжуйцами.

 

Только вот будет это уже к концу 1310ых, Каталонская кампания давно рассосется. Правда были б деньги - кампаний этих набрать можно....

Изменено 3 Jun 2016 пользователем Georg

[Крысолов]

Тогда как морские экспедиции дают перспективу геополитических игр "континентального масштаба". ;-)

Например?

[Georg]

Например?

Прямая связь с любой страной, могущей быть полезной против тех же Тимуридов. Скажем с теми же "баранами", контролирующими Басру.

[Крысолов]

Прямая связь с любой страной, могущей быть полезной против тех же Тимуридов. Скажем с теми же "баранами", контролирующими Басру.

Это типа золотишка подкинуть? Предположим. А что будет после того как Тимуриды кончатся? Так я вам скажу - придут евнухи и как обычно все разворуют.

Хотя, с другой стороны, вот эти вот морские походы могут разбудить Японию, туда, сюда, режим Токугавы не состоится и Япония не закуклится. Уже хлеб.