Дроиды - что же с ними было не так?

[sergey289121]

Это потеря времени - на Арене уже всё готово к расстрелу Золотого Трио.

Так их вроде зверям скормить хотели? Много времени то не займет, секунд 20 - не больше.

Если бы они его опасались, его сбила бы ПВО на подлёте к планете, и уж точно он не присутствовал бы при полном параде в обществе Руководящего Совета.

Так это же он пленников привез, у него кодекс чести - не кидать заказчика, а контракт заканчивался на доставке пленников.

Да любого шагающего дроида-носильщика. Не поверю в отсутствие таковых в ДДГ.

Так такие в отличии от астромеха и протокольщика подозрения могут вызвать, скажем в ДДГ они двигаются только по команде, а если это невозможно, то ждут - так что палево выходит.

Тогда Люка парализующими из Е-11 штурмовиков прикрытия, его компанию из ГК АТ-АТ.

Есть же парализующий режим!

Таки про него забыл.

Ну, как счастливо... В РВ война вообще не прекращалась с Геонозиса и до подписания мира между Имперским Остатком и Новой Республикой, а через десять лет прилетели вонги и всё завертелось по новой. Хотя до вонгов война не носила характера тотальной.

До Войны Клонов было несколько тысячелетий мира.

[Относящийся]

Есть же парализующий режим!

Причем он имеет ту приятную особенность что хотя мечом его можно перехватить а вот отбить обратно в стрелка нельзя.

[Eshma]

Повстанцы на Хоте с Вами не согласны. Не согласны с Вами и мишки-каннибалы на Эндоре. Формально попали ещё в Лею, но всем понятно, что она просто кадрила Хана.  

Тут я не настолько хорошо помню, но ЕМНИП на Эндоре вся пара или около пострадавших мишек пострадали от огня техники, а штурмовики не попали даже по плотному строю, выскочившему из кустов в начале боя. Про Хот не уверен, смутно кажется что тоже.

 

Вот это уже более удачный пример Вы привели. Однако, во всех случаях не было оснований ожидать удара в одном конкретном месте

Вообще-то во всех этих случаях никто не говорил "только российские силовики стреляют так метко" и речь не идет о генмодифицированных боевых клонах (по старому канону) или воспитанных с детства суперсолдатах (по более новому).

Ну и во всех трех случаях речь шла о захвате заложников на неохраняемых гражданских объектах, такого у имперцев никогда не было

 

Я уже говорил, лукас-стайл операция в нашем мире это Эбен-Эмаэль. Но вот там при подготовке построили точную модель форта и тренировались год, при этом первая волна десанта понесла страшные потери

Изменено 1 Feb 2016 пользователем Eshma

[Marlagram]

До Войны Клонов было несколько тысячелетий мира.

Не тысячелетий. Немного больше 900 лет прошло со времён большого п..ца на Руусане, джедаев-варлордов и нормальных ситхов, не занимающихся извращениями Бэйна с правилом двух. Не надо этого забывать - по закоулкам даже болтаются ещё боеготовые корабли-ветераны той войны...

[sergey289121]

Не тысячелетий. Немного больше 900 лет прошло со времён большого п..ца на Руусане, джедаев-варлордов и нормальных ситхов, не занимающихся извращениями Бэйна с правилом двух. Не надо этого забывать - по закоулкам даже болтаются ещё боеготовые корабли-ветераны той войны...

До Руусана тоже нормально было? Кому опасен Руусанский хлам? Корвету разве что, и то пойманному в ловушку.

[Че Бурашка]

Однако, во всех случаях не было оснований ожидать удара в одном конкретном месте, и, соответственно, никто не ждал.

Порт-Артур, Дания с Норвегией в 1940м, запад СССР 22.06.41, Перл-Харбор.

В случае же со второй ЗС было совершенно ясно, что повстанцы попробуют нанести удар, а также было примерно известно, когда попытаются (через некоторое время после прибытия Палыча).

Только Палычу надо было чтоб повстанцев не сразу размазали а помучали по-дольше.

[Просто Некромант]

Так их вроде зверям скормить хотели? Много времени то не займет, секунд 20 - не больше.

Хотели, но Вы же видели, что эти три маньяка сделали с бедными беззащитными существами! Когда нексу протаранили риком, а аклей где-то в стороне делал непонятно что (не рисковал приблизиться, вероятно), Золотое Трио  и рика окружили шесть дройдек и уже взяли на прицел. И в этот момент появились джедаи.

 

Так это же он пленников привез, у него кодекс чести - не кидать заказчика, а контракт заканчивался на доставке пленников.

Каких пленных?????

 

Так такие в отличии от астромеха и протокольщика подозрения могут вызвать, скажем в ДДГ они двигаются только по команде, а если это невозможно, то ждут - так что палево выходит.

Вряд ли настолько всё печально с ИИ дроидов. Кроме того - я сомневаюсь, что дроиды таки засекаются в лесной местности на большом расстоянии.

 

Таки про него забыл.

Жителям нашего мира сие простительно, а вот руководству повстанцев, не взявших с собой противотанковых средств, нет.

 

До Войны Клонов было несколько тысячелетий мира.

В целом, да, но периодических пострелушек в разных местах Галактики хватало.

 

Причем он имеет ту приятную особенность что хотя мечом его можно перехватить а вот отбить обратно в стрелка нельзя.

 

Тут я не настолько хорошо помню, но ЕМНИП на Эндоре вся пара или около пострадавших мишек пострадали от огня техники, а штурмовики не попали даже по плотному строю, выскочившему из кустов в начале боя. Про Хот не уверен, смутно кажется что тоже.

Хм, на Хоте, насколько я помню, повстанцев просто расстреливали в фильме. Потери в фильме - три АТ-АТ и один штурмовик, убившийся о "Сокол".

 

Вообще-то во всех этих случаях никто не говорил "только российские силовики стреляют так метко" и речь не идет о генмодифицированных боевых клонах (по старому канону) или воспитанных с детства суперсолдатах (по более новому). Ну и во всех трех случаях речь шла о захвате заложников на неохраняемых гражданских объектах, такого у имперцев никогда не было

И это верно.

 

Я уже говорил, лукас-стайл операция в нашем мире это Эбен-Эмаэль. Но вот там при подготовке построили точную модель форта и тренировались год, при этом первая волна десанта понесла страшные потери

После чего, если мне память не изменяет, такого больше не повторялось.

 

Порт-Артур, Дания с Норвегией в 1940м, запад СССР 22.06.41, Перл-Харбор.

В первой, третьем и четвёртом случаях рецидивов не было. Во втором случае их не было вследствие прекращения участия означенных стран в войне.

 

Только Палычу надо было чтоб повстанцев не сразу размазали а помучали по-дольше.

Вот так личные капризы одного древнего ситха погубили целое государство...

 

 

[Че Бурашка]

В первой, третьем и четвёртом случаях рецидивов не было.

Все - рецидивы первого. Внезапное нападение на стратегически-важную цель без объявления войны.

Вот так личные капризы одного древнего ситха погубили целое государство...

Во-первых совсем не древнего, во-вторых вспоминаем Николая 2, Луи 16 да и Горби. Общая проблема всех диктатур и абсолютных монархий - Анператор может впасть в маразм.

[Eshma]

Все - рецидивы первого. Внезапное нападение на стратегически-важную цель без объявления войны.

Это ничего что осада порт Артура это 4 месяца при подавляющем превосходстве в живой силе, Дания с Норвегией не особо собирались сопротивляться, СССР-41 был не готов в превую очередь структурно и речь о крупнейшей войсковой операции а не действиях РДГ а Перл-Харбор это неожиданно массированный налет, основа успеха которого в _внезапном_ приложении _крупных_ сил. 

Вы правда не видите что ваши примеры не имеют ничего общего (кроме победы атакующей стороны) даже между собой? Осада, взятие не сопротивляющейся страны, атака на принципиально хромающего на все пять ног противника, внезапный массированный налет в стиле хит-анд-ран, вы правда не видите различий?

[Marlagram]

До Руусана тоже нормально было? Кому опасен Руусанский хлам? Корвету разве что, и то пойманному в ловушку.

До Руусана было много чего. Вообще, история Старой Республики - это такая своего рода синусоида. От воинствующего пацифизма - к вооружённой корпоративной экспансии - гражданской войне - войне с найденными/выпестованными ситхами - снова к пацифизму. Иногда с перерывами на период дикости и регресса из-за слишком разрушительных войн. Шаг от 1000 до 3000 лет, общая продолжительность - 25 тысяч лет, основной прогресс - объём включённой в цикл осцилляции части Далёкой-Далёкой Галактики. К сожалению, пост-Наследие, где можно было бы поднять вопросы об исчерпании чисто экстенсивного роста - уже растворилось в нетях, спасибо Диснею.

Вот так личные капризы одного древнего ситха погубили целое государство...

Да какой он древний - даже первые пару сотен лет не разменял. По меркам матёрых форсюзеров - зарвавшийся недоучка-скороспелка, даже базу работы с ТСС толком не освоивший. Зато - игры с Вероятностями, Варп-штормы, воскрешения через реинкарнации... Вот и спятил из-за спешки и нарушения техники безопасности так замысловато.

Тот же Сет Харт - вот сам пример ситха в себе. Упёр технику реально работающего бессмертия - и сибаритсвует который век, эгоистично вмешиваясь в глобальную историю только для собственных интересов.

[Просто Некромант]

Все - рецидивы первого. Внезапное нападение на стратегически-важную цель без объявления войны.

Только вот в ДДГ Гражданская война идёт уже двадцать лет...

 

Во-первых совсем не древнего, во-вторых вспоминаем Николая 2, Луи 16 да и Горби. Общая проблема всех диктатур и абсолютных монархий - Анператор может впасть в маразм.

Древнего - это сарказм. Прочие примеры некорректны, скорее, ситуация сравнима с гибелью государства при внезапной гибели любого из перечисленных.

 

К сожалению, пост-Наследие, где можно было бы поднять вопросы об исчерпании чисто экстенсивного роста - уже растворилось в нетях, спасибо Диснею.

Есть ещё ПОСТ-Наследие?????

 

Да какой он древний - даже первые пару сотен лет не разменял. По меркам матёрых форсюзеров - зарвавшийся недоучка-скороспелка, даже базу работы с ТСС толком не освоивший. Зато - игры с Вероятностями, Варп-штормы, воскрешения через реинкарнации... Вот и спятил из-за спешки и нарушения техники безопасности так замысловато.

Сарказм же с моей стороны.

[Marlagram]

Есть ещё ПОСТ-Наследие?????

Есть намёки на него в кодексах и худлите, вышедших до того момента, когда пошли всерьёз  разговоры о перепродаже с перезапуском SW... Кораблики рисовали, намёки на государства и династии...

 

Изменено 2 Feb 2016 пользователем Marlagram

[Eshma]

Тот же Сет Харт - вот сам пример ситха в себе. Упёр технику реально работающего бессмертия - и сибаритсвует который век, эгоистично вмешиваясь в глобальную историю только для собственных интересов.

О, кстати тут реально один из самых больших затыков теории ДДГ

В теории темная сторона это следование эмоциям и желаниям и всяческое их культивирование. Ок, плюс эгоизм. Может ли ситх стремиться к абсолютной власти? Да, но в виде исключения. Это же еще и абсолютная морока плюс абсолютная угроза жизни. Бессмертие да, должно быть общим ситхским интересом, но власть? Наоборот, при такой вводной тру ситх должен обрастать желаниями и страстишками, причем на ситха - властолюбца придется ситх - обжора, ситх - извращенец, ситх поп-идол, ситх кабацкий забияка и т.п.

Собственно, при такой вводной большая часть темных форсюзеров должна занимать позиции вроде теневого лидера криминальной группировки, отшельника с хорошо организованным бытом или... ну или сенатор без внешне заметных амбиций, зато не производящий впечатления ключевой фигуры.

 

P.S. Представим: юный дарт Сидиус объявляет "будет преобразована в первую галактическую империю" - и тут в него прилетает молнии силы от доброй половины сената под крики "чудак, не ломай малину, нормально же сидели"

 

[Просто Некромант]

Есть намёки на него в кодексах и худлите, вышедших до того момента, когда пошли всерьёз разговоры о перепродаже с перезапуском SW... Кораблики рисовали, намёки на государства и династии...

Кодексах чего? Неужто ещё и игры есть?

 

P.S. Представим: юный дарт Сидиус объявляет "будет преобразована в первую галактическую империю" - и тут в него прилетает молнии силы от доброй половины сената под крики "чудак, не ломай малину, нормально же сидели"

Только он уже не слышит.

[Magnum]

намёки на государства и династии...

Можно чуть-чуть поподробнее? Хотя бы по каким ключевым словам искать? Я только империю Фелов помню... 

[Eshma]

Только он уже не слышит.

Хм... О, допустим что большая часть темных форсюзеров достаточно сообразительны чтобы отказаться от контрпродуктивной игры в царя горы. Но они в курсе что меньшая с световым шилом в попе может устроить веселую жизнь всем. Кстати, народу на дарксайде должно быть больше чем на первой на порядок  - по канону там оказывается каждый форсюзер который разок неудачно психанул. Устроить свою дарксайдовскую организацию по отлову дебоширов плохой вариант, известно как у темных с организациями. Но... выход есть. Джедаи. Отловить минимально шифрующегося форсюзера они абсолютно не способны, а от прущих буром чудаков лучшей страховки не найти. Холить и лелеять орден джедаев - осознанная необходимость для каждого дарксайдера, которого не прет вечно ходить, оглядываясь

 

А нам предлагают поверить что унылых дзен-нудистов без искры жизни в глазах целый орден а форсюзеров с живыми человеческими желаниями - тех всего двое

[sergey289121]

Хотели, но Вы же видели, что эти три маньяка сделали с бедными беззащитными существами! Когда нексу протаранили риком, а аклей где-то в стороне делал непонятно что (не рисковал приблизиться, вероятно), Золотое Трио  и рика окружили шесть дройдек и уже взяли на прицел. И в этот момент появились джедаи.

И все, можно не торопится - дройдеки заняты, 30 секунд точно есть. Кстати еще одно подтверждение об убивафельности дройдек в количестве двух штук на джедая.

Только вот в ДДГ Гражданская война идёт уже двадцать лет...

С акциями до того в виде насрать на коврик соседу пока он в командировке, пираты и то страшнее.

До Руусана было много чего. Вообще, история Старой Республики - это такая своего рода синусоида. От воинствующего пацифизма - к вооружённой корпоративной экспансии - гражданской войне - войне с найденными/выпестованными ситхами - снова к пацифизму. Иногда с перерывами на период дикости и регресса из-за слишком разрушительных войн. Шаг от 1000 до 3000 лет, общая продолжительность - 25 тысяч лет, основной прогресс - объём включённой в цикл осцилляции части Далёкой-Далёкой Галактики. К сожалению, пост-Наследие, где можно было бы поднять вопросы об исчерпании чисто экстенсивного роста - уже растворилось в нетях, спасибо Диснею.

А зачем больше? 1000 или 3000 лет мира - РИ Земли этим похвастаться не может, да и от войны всегда в ДДГ можно слинять - достаточно местаи даже Древние оружия чтобы уничтожить Галактику не имели. Разве все пост-Наследие пропало, по нему же выходило что-то, пусть Дисней их не признает, но это можно использовать, да и раньше были в ДДГ расы занимающиеся интенсивным развитием - например строители гиперврат.

Каких пленных?????

А кто джедаев доставил? Может и путаю конечно. Но походу ему еще было нужно оценить клонов.

Вряд ли настолько всё печально с ИИ дроидов. Кроме того - я сомневаюсь, что дроиды таки засекаются в лесной местности на большом расстоянии.

Наоборот разумно, ничего лишнего - приказали понес, не приказали - не понес. С обнаружением вопрос сложны и врядли можно прийти к однозначному ответу на него.

В целом, да, но периодических пострелушек в разных местах Галактики хватало.

Но не в ядре и внутреннем кольце.

Жителям нашего мира сие простительно, а вот руководству повстанцев, не взявших с собой противотанковых средств, нет.

В РИ тоже не всегда брали, сначала классика: стрелковка, взрывчатка, а РПГ добавились потом. Даже при наличии не брали сначала.

 

[Серая Зона]

Но... выход есть. Джедаи. Отловить минимально шифрующегося форсюзера они абсолютно не способны, а от прущих буром чудаков лучшей страховки не найти. Холить и лелеять орден джедаев - осознанная необходимость для каждого дарксайдера, которого не прет вечно ходить, оглядываясь

Коллега, модель просто шикарная!

Если я когда-нибудь таки начну писать фанфик по звёздным войнам, я это обязательно использую! Разрешите?

[Eshma]

Коллега, модель просто шикарная! Если я когда-нибудь таки начну писать фанфик по звёздным войнам, я это обязательно использую! Разрешите?

Конечно, было бы что разрешать. Будем честны, лежащая на поверхности конспирология если сложить "каждый неверный шаг ведет на темную сторону" с "их всего двое"

[Че Бурашка]

Это ничего что осада порт Артура это 4 месяца

Еще и с земной историей проблемы? До осады Порт-Артура был морской бой у него же. В котором японские миноносцы не заморачиваясь гайдзинской дурью с объявлением войны устроили репетицию Перл-Харбора ТОЭ-1. Выведя из строя 7 кораблей включая Цесаревича. Что обеспечило преимущество кавайного флота во время высадки в Корее (то что с нашими генерал-адмиралами особых изощрений не нужно японцы тогда знать не могли).

Только вот в ДДГ Гражданская война идёт уже двадцать лет...

Это вообще к чему? А юридически война не идет.

Прочие примеры некорректны, скорее, ситуация сравнима с гибелью государства при внезапной гибели любого из перечисленных.

Ни в старом ни в новом каноне Империя с гибелью Палыча не закончилась.

Джедаи. Отловить минимально шифрующегося форсюзера они абсолютно не способны

Помнится ОГПУ-НКВД минимально-шифрующихся вредителей и врагов народа отлавливало только когда они лет пять-десять на высоких постах посидят. В том числе в самих ОГПУ-НКВД.

если сложить "каждый неверный шаг ведет на темную сторону" с "их всего двое"

Предположить что Йода по одному или сразу обоим пунктам немного лукавит или честно заблуждается ни как? Во время Войнах Клонов Эничка тайно тр@хает Падме и может быть даже Асоку, врет не моргнув глазом работая под прикрытием (как и Обик, впрочем), убивает безоружных и вообще всячески отрывается. А скорраптился только к концу Эпизода 3.

[Eshma]

Еще и с земной историей проблемы? До осады Порт-Артура был морской бой у него же.

Нет, у вас проблемы с изложением. Простите, я не экстрасенс , угадывать что по слову "Порт Артур" имеется ввиду осада не в целом (как обычно) а конкретно ночная атака миноносцев. В любом случае причем тут эта аналогия ,вы о чем вообще?

(Стоп, кажется понял. Вы с пеной у рта доказываете что в РИ были удачные внезапные нападения, да? И на полном серьезе думаете, что с вами спорят именно об этом?)

 

Помнится ОГПУ-НКВД минимально-шифрующихся вредителей и врагов народа отлавливало только когда они лет пять-десять на высоких постах посидят. В том числе в самих ОГПУ-НКВД.

Блин, коллега, объясните вы вообще о чем?

Дайте я угадаю будущее, вы теперь вечно будете прыгать с лайтсейбром вокруг любого моего утверждения, при этом все более игнорируя контекст?

Изменено 3 Feb 2016 пользователем Eshma

[Че Бурашка]

Вы с пеной у рта доказываете что в РИ были удачные внезапные нападения, да? И на полном серьезе думаете, что с вами спорят именно об этом?

"Нет не это, подумайте - может быть поймете"(с)

Дайте я угадаю будущее, вы теперь вечно будете прыгать с лайтсейбром вокруг любого моего утверждения, при этом все более игнорируя контекст?

Просто объясните без метапричин, хитрых планов и несоврешенства нашего мироздания почему это у тупых ДДГшников есть гиперпространственные звездолеты, а у умных землян - нету, или кончайте изливать свои комплексы.

[Eshma]

Просто объясните без метапричин, хитрых планов и несоврешенства нашего мироздания почему это у тупых ДДГшников есть гиперпространственные звездолеты, а у умных землян - нету, или кончайте изливать свои комплексы.

Слушайте, коллега. Вы уже взрослый и должны узнать одну вещь. ДДГ выдумана. Йода выдуман. И Дарт Вейдор. И их звездолеты. И шагоходы. И, чтобы сразу закрыть все вопросы, Санта Клаус тоже. Простите, если это стало для вас ударом.

 

 

[Crusader]

почему это у тупых ДДГшников есть гиперпространственные звездолеты, а у умных землян - нету

Потому, что весьма альтернативная физика?)

[Че Бурашка]

Вы уже взрослый и должны узнать одну вещь. ДДГ выдумана. Йода выдуман. И Дарт Вейдор. И их звездолеты. И шагоходы.

Я-то как раз понимаю, а вот вы - не очень.

 

Хотя строго говоря выдуманность ДДГ не доказуема. Мы вполне можем жить на отсталой планете за Внешним Кольцом и в ус не дуть.

Потому, что весьма альтернативная физика?)

Я вам страшный вещь скажу - физика работает исключительно с воображаемыми объектами. Т.е. "альтернативная физика" - это не альтернативные законы природы, а альтернативное объяснение явлений природы. Например, в ОТО искривление пространства-времени можно заменить изменением скорости света в вакууме в результате изменения плотности эфира - луч света точно так же будет искривляться. В квантах есть целых три независимых математических формализма и наверно даже множество мощности континуума ее интерпретаций. Так что если в ДДГ поняли как из имеющихся законов природы собрать гипердрайв, а у нас даже с возможностью сверхсвета как такового (вытекающего из ОТО естественным образом) не все физики согласны - это наши проблемы.

Изменено 3 Feb 2016 пользователем Че Бурашка