Дроиды - что же с ними было не так?

[Че Бурашка]

  В 1/29/2016, 12:09:28, Crusader сказал:

Таки правда поглощают или это таки ваша ИМХА?)

Таки штаны Арагорна. Примерно так же рыцарь или римский легионер мог бы спрашивать почему такие продвинутые потомки не могут в пулестойкие латы и щиты.

  В 1/29/2016, 12:12:47, Eshma сказал:

Как бы объяснить

Признать что "теория тупизмы" тухлая и не страдать фигней.

  В 1/29/2016, 12:12:47, Eshma сказал:

(Разработали тыщ 50 лет назад. С тех пор сильно поглупели, но автоматические заводы остались и работают на самообслуживании - и вот такую простую конструкцию вы не можете понять уже в пятый или шестой раз и считаете хитрой)

Конструкция банально не соответствует реалиям ДДГ где технологии времен КоТОР таки хуже "классической эпохи", а звездолеты у Империи почему-то больше и мощнее республиканских.

  В 1/29/2016, 12:12:47, Eshma сказал:

И еще как касается. Не буду показывать пальцами

На себе не показывают, да.

  В 1/29/2016, 12:12:47, Eshma сказал:

По фильму он утверждает, что учил Квай-Гона.

Пруф.

  В 1/29/2016, 12:12:47, Eshma сказал:

сказал фанат мира

Я фанат справедливости с истиной.

  В 1/29/2016, 12:12:47, Eshma сказал:

в котором летают даже кофемолки.

А неймоданцы не летают. Дуку и Джанго летают недалеко и за пределы стадиона не уйдут. Погли в лучшем случае второе если не первое - полноват он.

  В 1/29/2016, 12:12:47, Eshma сказал:

И заметим, в ДДГ о летающей технике тоже периодически не вспоминают, что хорошо подтверждает мою гипотезу

Да нет это просто кое-кто существование в ДДГ глушителей репульсоров игнорирует.

  В 1/29/2016, 12:12:47, Eshma сказал:

О телекинезе и сами джедаи не особо помнят. Иначе дуэли выглядели бы так: два форсюзера летают и бьются об стенку, выигрывает тот, кто в каске.

Давным давно в одном Jedai Knight II было доказано что это не так. Форсъюзеры, внезапно, умеют противодействовать воздействию силы. Что даже в фильмах многократно показывалось.

  В 1/29/2016, 12:12:47, Eshma сказал:

Нет. И это тоже нет =)

Тогда нефиг кивать на законы физики.

  В 1/29/2016, 12:15:50, Просто Некромант сказал:

Мы же уже про Эндор и Империю?

Планетка с тюрьмой то-же имела горизонт. И в добавок кучу гор с ущельями.

  В 1/29/2016, 12:15:50, Просто Некромант сказал:

Были, но они и подготовлены были, обычно, получше.

И как же поможет "подготовка по-лучше" если охрана атакованного объекта все-все контролирует как нам тут рассказывают?

  В 1/29/2016, 12:15:50, Просто Некромант сказал:

И даже если бы меча не было на самом деле - Винду, хотя бы из осторожности, должен был предусмотреть вероятность того, что меч и навыки у Дуку окажутся.

Вот он и прихватил с собой около 200 джедаев. Тогда это казалось достаточным.

  В 1/29/2016, 12:36:44, Eshma сказал:

ДДГ: "в некоторых неизвестных условиях часовых уже снимали -> часового можно снять всегда, в любом случае, мы готовы поставить на это весь наш флот/всю нашу империю"

Как обычно, передергиваете. У повстанцев при Эндоре нет других вариантов - готовую ЗС-2 взорвать уже не получится. Империи Палыча уничтожение ЗС-2 само по себе неприятно но не смертельно - загнулась она потому что был убит Палыч, причем не эвоками а собственным учеником. Который сделал то что и джедаи (кроме Люка) и ситхи считали невозможным - сменил сторону Силы обратно на светлую.

[Eshma]

  В 1/29/2016, 12:45:00, Че Бурашка сказал:

Признать что "теория тупизмы" тухлая и не страдать фигней.

Наоборот. Блестяще подтверждается

  В 1/29/2016, 12:45:00, Че Бурашка сказал:

Форсъюзеры, внезапно, умеют противодействовать воздействию силы. Что даже в фильмах многократно показывалось.

В фильмах головой об твердые поверхности летает Палпатин лично. Что происходит с юными падаванами даже подумать страшно.

 

 

  В 1/29/2016, 12:45:00, Че Бурашка сказал:

Вот он и прихватил с собой около 200 джедаев. Тогда это казалось достаточным.

Но не сообразил что дуку на балконе а джедаи на арене. Я же говорю - ДДГ-шный менталитет

 

Изменено 29 Jan 2016 пользователем Eshma

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

Прям на порядок? А пруфы будут? 

Да легко. Штатный автоматный магазин в калибрах 7,62х39мм и  5,56х45мм имеет емкость в 30 патронов. Энергоячейка к бластерной винтовке BlasTech  Е-11 имеет емкость, которой достаточно для 100 выстрелов, при этом размеры такой энергоячейки меньше, чем 30-патронны магазин под 5,56мм.

  Цитата

что автоматы, даже нынешние, стреляют гораздо чаще, снаряд летит быстрее и невидим для невооруженного взгляда.

 Бластеры в очереди тоже умеют, если что. Насчет скорости выстрела .... тут даже не знаю. Если смотреть чисто по фильмам, то там выходит очень забавно - чем больше дистанция, отчего-то тем быстрее разряд летит. 

[Serafim]

  В 1/29/2016, 12:03:34, Че Бурашка сказал:

В реальности обладание океанскими кораблями как раз было оправданием для любых действий с теми кто их не имеет.

Вот только ЗВ, Властелин Колец, Ведьмак, Гарри Поттер, Колобок и куча других выдуманных вселенные никакого отношения к реальности не имеют.

  Цитата

А вот фентези уже не любого - огнеметы мы и сами делать умеем всех калибров, а с тысячелетиями жизни там все сложно.

Подавляющего большинства.

  В 1/29/2016, 12:03:34, Че Бурашка сказал:

И что до этого джедаю который умеет предсказывать будущее?

То что пусть он может и предсказывать, физические его характеристики лимитированы. То есть он тупо может не успеть переставить меч.
Кстати, а куда девается кинетическая энергия от попадания в световой меч? А то может получится так, что снаряд он отобьет, вот только меч от удара отлетит ему прямо в лоб.

  В 1/29/2016, 12:03:34, Че Бурашка сказал:

В огороде - бузина, а в Киеве - дядьку.

Не в этом случае.
Речь идет об инженерах ЗВ, которые предпочитают колесной или гусеничной технике шагоходы и прочие странные конструкции. И судя по всему предпочитают правильно, так как АТ-АТ и прочие смогли вытеснить танки. А это говорит нам о фундаментально других физический законах мира ДДГ.

  В 1/29/2016, 12:03:34, Че Бурашка сказал:

Т.е. вы не разу не видели записи испытаний рейлагана в реальности?

А причем тут рейлган? Вы, напоминаю, сказали про автомат:

  В 1/29/2016, 3:35:45, Че Бурашка сказал:

они знают что в магазин автомата входит на порядок меньше боеприпасов чем в батарейку бластера

Я и спросил пруфы. Хотя в принципе это не так уж и важно. Аккумуляторы в ДДГ развиты хорошо. Вот только это еще более умножает количество вопросов.

 

[Serafim]

  В 1/29/2016, 12:55:09, Sgt. Kamarov сказал:

Да легко. Штатный автоматный магазин в калибрах 7,62х39мм и  5,56х45мм имеет емкость в 30 патронов. Энергоячейка к бластерной винтовке BlasTech  Е-11 имеет емкость, которой достаточно для 100 выстрелов, при этом размеры такой энергоячейки меньше, чем 30-патронны магазин под 5,56мм.

Раз так, очень странно что местные дроиды ходят на хрупких ногах, вместо то что бы летать. Да хотя бы как квадрокоптеры что у нас уже есть сейчас

[Относящийся]

  В 1/29/2016, 11:36:06, Serafim сказал:

Болванка из рейлгана будет двагаться на пару порядков быстрее.

Смотрел я однажды в новостях видео стрельбы из автомата трассерами ночью и в темном помещении...  Пачиму оные трассеры летели не намного быстрей выстрелов бластеров ЗВ а то и с такой же скоростью до сих пор не понимаю.

Может всё у них в порядке со скоростью?

[Просто Некромант]

  В 1/29/2016, 12:45:00, Че Бурашка сказал:

Планетка с тюрьмой то-же имела горизонт. И в добавок кучу гор с ущельями.

Какая планетка с тюрьмой и причём она в разговоре об обороне базы на Эндоре?

 

  В 1/29/2016, 12:45:00, Че Бурашка сказал:

И как же поможет "подготовка по-лучше" если охрана атакованного объекта все-все контролирует как нам тут рассказывают?

Если охрана реально всё контролирует - то, возможно, никак. А если будет такое раздолбайство, как а шестом эпизоде у имперцев на Эндоре - то есть риск победить всухую.

 

  В 1/29/2016, 12:45:00, Че Бурашка сказал:

Вот он и прихватил с собой около 200 джедаев. Тогда это казалось достаточным.

Но Дуку-то пошёл "брать" один, остальные в это время разгоняли толпу зрителей.

 

 

[Serafim]

  В 1/29/2016, 1:20:19, Относящийся сказал:

Смотрел я однажды в новостях видео стрельбы из автомата трассерами ночью и в темном помещении...  Пачиму оные трассеры летели не намного быстрей выстрелов бластеров ЗВ а то и с такой же скоростью до сих пор не понимаю. Может всё у них в порядке со скоростью?

Возможно вы смотрел в замедленной съемке.
Потому что на этом видео трассеры на стрелах, летят как лазер в ДДГ по скорости.

 

А теперь сравните эти следы, со скоростью зарядов что были в начале Новой Надежды, когда штурмовики дипломатический корабль захватывали. 

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

очень странно что местные дроиды ходят на хрупких ногах

Есть такое. Меня например до сих удивляет, что ВС Галактической Империи юзают неуклюжие шагоходы вроде позорищного АТ-СТ при том, что не слишком богатые фермеры с окраинной планеты владеют автомобилем на репульсорной тяге.  

[Просто Некромант]

  В 1/29/2016, 1:32:29, Sgt. Kamarov сказал:

Есть такое. Меня например до сих удивляет, что ВС Галактической Империи юзают неуклюжие шагоходы вроде позорищного АТ-СТ при том, что не слишком богатые фермеры с окраинной планеты владеют автомобилем на репульсорной тяге.

Вроде, репульсорная техника слишком уязвима для репульсорных мин. Когда-то что-то такое видел. На истинность особую не претендую.

[Eshma]

  В 1/29/2016, 12:45:00, Че Бурашка сказал:

Империи Палыча уничтожение ЗС-2 само по себе неприятно но не смертельно - загнулась она потому что был убит Палыч, причем не эвоками а собственным учеником.

Иными словами, уничтожение ЗС не смертельно. То, что на ЗС находится сам Палыч... Вот он, ДДГ-шный менталитет.

"и в 18-15 по Гринвичу станция была успешно затоплена в Тихом океане. Наши космонавты... А-а-а-а-а-а, космонавты! (с)". 

[Че Бурашка]

  В 1/29/2016, 12:54:41, Eshma сказал:

Наоборот. Блестяще подтверждается

Не подтверждается.

  В 1/29/2016, 12:54:41, Eshma сказал:

В фильмах головой об твердые поверхности летает Палпатин лично. Что происходит с юными падаванами даже подумать страшно.

На ринге в бубен регулярно получает Кличко лично. Что происходит с детишками на секциях бокса даже подумать страшно.

  В 1/29/2016, 12:54:41, Eshma сказал:

Но не сообразил что дуку на балконе а джедаи на арене. Я же говорю - ДДГ-шный менталитет

Вот уж не знаю какой менталитет вам не дает заметить что прыгнуть с арены на балкон для джедая ни разу не проблема.

  В 1/29/2016, 1:04:09, Serafim сказал:

То что пусть он может и предсказывать, физические его характеристики лимитированы. То есть он тупо может не успеть переставить меч.

Темп стрельбы земной ШВ - выстрел в 0.1 секунды. Зная куда прилетит пуля подставить меч ни разу не проблема.

  В 1/29/2016, 1:04:09, Serafim сказал:

Кстати, а куда девается кинетическая энергия от попадания в световой меч? А то может получится так, что снаряд он отобьет, вот только меч от удара отлетит ему прямо в лоб.

Школьник, иди выучи разницу между энергией и импульсом, а заодно закон сохранения импульса.

  В 1/29/2016, 1:04:09, Serafim сказал:

Речь идет об инженерах ЗВ, которые предпочитают колесной или гусеничной технике шагоходы и прочие странные конструкции. И судя по всему предпочитают правильно, так как АТ-АТ и прочие смогли вытеснить танки. А это говорит нам о фундаментально других физический законах мира ДДГ.

Скажем так мнением о физических различиях человека путающего энергию с импульсом можно пренебречь.

 

В Боостондайнэмикс физику знают по-лучше некоторых и уже давно успешно клепают шагоходы.

  В 1/29/2016, 1:04:09, Serafim сказал:

А причем тут рейлган? Вы, напоминаю, сказали про автомат:

Про автомат вам уже ответили.

  В 1/29/2016, 1:07:07, Serafim сказал:

Раз так, очень странно что местные дроиды ходят на хрупких ногах, вместо то что бы летать.

Дульная энергия АК 7,62 2 кДж, емкость средней паршивости современного литиевого аккумулятора 100 Вт*ч/кг или 360 кДж/кг или 180 выстрелов при условии КПД близкого к 100 %. Летающих боевых роботов почему-то не наблюдается.

  В 1/29/2016, 1:28:02, Просто Некромант сказал:

Какая планетка с тюрьмой и причём она в разговоре об обороне базы на Эндоре?

Планета с тюрьмой - пример того что пропажу челнока вполне заметят.

  В 1/29/2016, 1:28:02, Просто Некромант сказал:

Если охрана реально всё контролирует - то, возможно, никак.

Тогда почему многочисленные спецназы до сих пор не расформированы?

  В 1/29/2016, 1:28:02, Просто Некромант сказал:

А если будет такое раздолбайство, как а шестом эпизоде у имперцев на Эндоре - то есть риск победить всухую.

Заменим повстанцев на группу Альфа. Профессионально обходя патрули (в самом крайнем случае быстро и решительно ликвидирует) не встречается с эвоками, придя к цели проводит разведку местности и либо обнаруживает засаду и эвакуируется в виду невыполнимости миссии либо не обнаруживает и попадается точно так же как ребелы. В самом лучшем случае охрана у входа принимает последний бой и блокирует дверь, а пошедшие внутрь играют в шахидов.

  В 1/29/2016, 1:28:02, Просто Некромант сказал:

Но Дуку-то пошёл "брать" один, остальные в это время разгоняли толпу зрителей.

Еще раз, для джедаев балкон был в шаговой доступности.

  В 1/29/2016, 2:17:11, Eshma сказал:

Иными словами, уничтожение ЗС не смертельно. То, что на ЗС находится сам Палыч... Вот он, ДДГ-шный менталитет.

Уж не знаю какой у вас менталитет, но то что вы не заметили на той же ЗС Люка, который перед взрывом с нее преспокойно сбежал с Вейдером на горбу - для вас типично, да.

Изменено 29 Jan 2016 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

  В 1/29/2016, 1:31:29, Serafim сказал:

Возможно вы смотрел в замедленной съемке.

Да нет там в нормальном темпе очередью саданули.

[Просто Некромант]

  В 1/29/2016, 3:44:10, Че Бурашка сказал:

Планета с тюрьмой - пример того что пропажу челнока вполне заметят.

Я уже запутался. Прошу ответить всё же по вопросу базы на Эндоре. Я говорил, что довольно странно выглядит то, что имперцы, когда челнок не сел, ничего не сделали и странно, что челнок не отслеживали радаром и не знают, куда именно он приземлился. Учитывая критическую важность объекта на Эндоре, могли бы и организовать нормальное радарное покрытие и контроль воздушного и околокосмического пространства.

 

  В 1/29/2016, 3:44:10, Че Бурашка сказал:

Тогда почему многочисленные спецназы до сих пор не расформированы?

Потому что взятие объектов, защищённых недостаточно, лишь одна из их задач.

 

  В 1/29/2016, 3:44:10, Че Бурашка сказал:

Заменим повстанцев на группу Альфа. Профессионально обходя патрули (в самом крайнем случае быстро и решительно ликвидирует) не встречается с эвоками, придя к цели проводит разведку местности и либо обнаруживает засаду и эвакуируется в виду невыполнимости миссии либо не обнаруживает и попадается точно так же как ребелы. В самом лучшем случае охрана у входа принимает последний бой и блокирует дверь, а пошедшие внутрь играют в шахидов.

Я не это имел в виду. Мне кажется странным, что повстанцы туда пошли столь незначительными силами, да ещё и без тяжёлого вооружения. По крайней мере, гранатомётами и снайперскими винтовками следовало озаботиться.

 

Но повторюсь - перед Силой Сценаристов бессильно всё. В Седьмом Эпизоде объект, который не было возможности снести наземным ударом, снесла дюжина самолётов, и плевать они хотели на ПВО и истребители.

 

  В 1/29/2016, 3:44:10, Че Бурашка сказал:

Еще раз, для джедаев балкон был в шаговой доступности.

А не логичнее ли сразу прийти достаточным числом, а не ждать, пока у Винду вознкинут проблемы, которые, возможно, для него летальными станут? Кстати, вероятность того, что руководство КНС окажется вооружено, тоже никто не отменял. Как и вероятности наличия дополнительной охраны за дверью.

 

[Eshma]

  В 1/29/2016, 3:44:10, Че Бурашка сказал:

Не подтверждается.

Вы просто не разобрались. 10 - 20 повторов и до вас тоже дойдет =)

 

  В 1/29/2016, 3:44:10, Че Бурашка сказал:

Вот уж не знаю какой менталитет вам не дает заметить что прыгнуть с арены на балкон для джедая ни разу не проблема.

Но они туда не прыгают. Какая разница могут ли или нет? Вы точно не из ДДГ?

 

Кстати, так картина становится совсем монструозной - арена худшее место для боя дорогих штучных юнитов джедаев с дешевыми расходными дроидами. Джедаи могут мгновенно ее покинуть. На трибуне как раз присутствует руководство мятежников, захват которого закончит войну. Что делают джедаи? Бодаются с дроидами в лоб в окружении, не пытаясь даже рассеяться по трибунам (дроиды мгновенно начали бы мешать друг другу при попытке стрелять во все стороны) хотя даже взятие под контроль выходов на арену мгновенно дало бы им решающее преимущество. 

 

(примечание. я понимаю когда такие моменты объясняют метасоображениями типа "Лукас снимал зрелищное кино а не достоверное" но на полном серьезе отстаивать все ДДГ-шные глупости - это уже за гранью)

 

 

Продолжим разбор менталитета. Итак, атака клоунов

 

1. Оби Ван обнаруживает дротик. По дротику узнает про некую планету которой нет на картах. Ему так сказал какой-то урка в кабаке. Да, именно, это оказался лучший метод получения информации. Как мы видим дальше - опрос знакомых вообще верх инфотехнологии ДДГ

 

2. О. Стоп. Они продолбали планету? Они продолбали планету. ОНИ ПРОДОЛБАЛИ ПЛАНЕТУ. У них вообще 1 (один) архив с астрономическими данными или Оби Ван просто не догадывается обратиться к другому? Серьезно?

 

3. Кто-то заказал армию клонов. Кто-то ее оплатил? Это джедаи? У них не осталось записей об оплате огромной армии? Это кто-то другой? Кто? Никому не интересно? Ну ок.

 

4. Клонами занимался некий Тиранус, который нанял некоего Джанго, который по совместительству чуть не убил Падме (вообще убил бы если бы тоже не был ДДГ-шником, фокус с тараканами - самое тупое покушение в истории кино, не исключая пародийное). Никаких подозрений? Ничего странного? На закладки проверить не желаете? Нет, ну ок.

 

 

И т.д., дальше лень но там такого много

Вы считаете что с менталитетом в ДДГ все еще все нормально?

Изменено 29 Jan 2016 пользователем Eshma

[Serafim]

  В 1/29/2016, 3:44:10, Че Бурашка сказал:

Темп стрельбы земной ШВ - выстрел в 0.1 секунды. Зная куда прилетит пуля подставить меч ни разу не проблема.

То есть если мы возьмем две земные ШВ, то разница в выстрелах легко может составить и 0.0001 секунду. Для джедая тут без шансов.

 

 

  В 1/29/2016, 3:44:10, Че Бурашка сказал:

выучи разницу между энергией и импульсом, а заодно закон сохранения импульса.

Знаете я действительно хотел сначала пойти и подобновить эти важные знания, но после того как я прочитал эту вашу реплику:

  Цитата

В Боостондайнэмикс физику знают по-лучше некоторых и уже давно успешно клепают шагоходы.

Резко передумал. Вдруг, вы именно после того как выучили разницу между энергией и импульсом, потеряли в умственных способностях настолько, что не можете целиком переварить простую мысль заключенною в этих трех предложениях.

  Цитата

Речь идет об инженерах ЗВ, которые предпочитают колесной или гусеничной технике шагоходы и прочие странные конструкции. И судя по всему предпочитают правильно, так как АТ-АТ и прочие смогли вытеснить танки. А это говорит нам о фундаментально других физический законах мира ДДГ. 

И потому отвечаете совершенно невпопад и не в тему. 

  Цитата

Дульная энергия АК 7,62 2 кДж, емкость средней паршивости современного литиевого аккумулятора 100 Вт*ч/кг или 360 кДж/кг или 180 выстрелов при условии КПД близкого к 100 %. Летающих боевых роботов почему-то не наблюдается.

Ну по крайне мере в чувстве юмора вам не откажешь.  

  В 1/29/2016, 4:50:09, Eshma сказал:

вообще убил бы если бы тоже не был ДДГ-шником, фокус с тараканами - самое тупое покушение в истории кино

Справедливости ради, вроде Падме должны были не просто убить, а убить так что бы она сильно страдала. Может от этих червей агония будет длится годами. 

[Относящийся]

  В 1/29/2016, 4:46:56, Просто Некромант сказал:

Мне кажется странным, что повстанцы туда пошли столь незначительными силами, да ещё и без тяжёлого вооружения. По крайней мере, гранатомётами и снайперскими винтовками следовало озаботиться.

С учетом того что даже в Союзе в кино "про войну" порой фигню гнали то удивляться тому что для пары проходных сцен Лукас и Ко не знавшие об тактике спецгрупп ничего не заготовили кучу реквизита и показали кучу глупостей не стоит.

Это счазь мы знаем по боевикам и литературе хоть что то. Причем даже это с точки зрения профи наверно по большей части бред и шизофрения.

Поэтому не надо...

[Eshma]

  В 1/29/2016, 4:54:53, Serafim сказал:

Справедливости ради, вроде Падме должны были не просто убить, а убить так что бы она сильно страдала. Может от этих червей агония будет длится годами. 

Не. Сначала ее просто взрывали. Но взорвали двойника. 

Можно допустить что тараканоиды были спецом предназначены чтобы Эникей засек их и порубал, и все это интрига палпатина по обработке Эникея, но тогда опять возникает вопрос рискменеджмента - немного более бодрые насекомые поставили бы крест на всей интриге

[sergey289121]

  В 1/29/2016, 11:06:55, Просто Некромант сказал:

Хм, франков я забыл, однако. Но, справедливости ради, франков выгонять помогал Мао. Те войска, которые одержали победу при Дьенбьефу, были подготовлены в Китае.

Так Дьенбьефу это самое известное, но и без него и без Мао французов гоняли.

  В 1/29/2016, 11:06:55, Просто Некромант сказал:

Ну, если они не имели что-то вроде ДРЛО на орбите или в воздухе или хорошей радарной станции на поверхности планеты - то, конечно, сами они себе злобные Буратины. Но контролировать воздушное и околокосмическое пространство планеты, на которой размещён критически важный объект, следовало бы.

Так они и контролировали, орбиту контролировали, а челнок потерялся после зоны контроля, в принципе обычное диверсионное проникновение.

  В 1/29/2016, 12:36:44, Eshma сказал:

Коллега, спасибо за прекрасную иллюстрацию разницы земного и ДДГ-шного подхода Земной: "в некоторых неизвестных условиях часовых уже снимали -> часовых иногда можно снять с некоторой вероятностью на успех" ДДГ: "в некоторых неизвестных условиях часовых уже снимали -> часового можно снять всегда, в любом случае, мы готовы поставить на это весь наш флот/всю нашу империю" P.S. Собственно, если отказаться от оценочной категории "дебилы" и переформулировать это как "носители самобытного менталитета ДДГ"  предмет спора будет же исчерпан, да?

Нет. В РИ вполне на кон ставили все на случайность: Конкиста Испании, РЯВ, Война в Северном Море(ПМВ), ВМВ - чуточку Польши, а теперь Франция!!! И таких примеров много.

  В 1/29/2016, 11:06:55, Просто Некромант сказал:

Магнит во время Войны Клонов добавили или после? А то, читая книги по РВ, удивление берёт - после войны всякие личности, к которым попали дройдеки, что только с ними не делали. Новые щиты, возможность ведения огня при качении, новые бластеры... И что мешало это всё во время войны сделать силами КНС?

После ВК, стоит учитывать, что до этого общество Старой Республики было сильно демилитаризовано и пиратов гигантских количествах не было - ибо ТоргФед.

  В 1/29/2016, 11:06:55, Просто Некромант сказал:

Хм, в "Тёмном воинстве" упоминалось две тысячи.

Это надо определять приоритет источников. Вообще это не столь важно.

  В 1/29/2016, 11:36:06, Serafim сказал:

Болванка из рейлгана будет двагаться на пару порядков быстрее.

И на 20 порядков слабее.

  В 1/29/2016, 11:36:06, Serafim сказал:

Расскажите это эвокам. А еще больше расскажите повстанцам из 4 части.

И чего рассказать? Из-за эффективной защиты от кинетики отказались, потом защита из-за бесполезности против энергетического оружия забылась и через несколько тысяч лет было использовано вновь с успехом - ничего необычного, в РИ ручные гранаты стали неприятным и эффективным сюрпризом для противника.

  В 1/29/2016, 12:15:50, Просто Некромант сказал:

Кстати, я всё же не выдержал и пересмотрел сцену разговора Дуку и Кеноби во втором эпизоде. Дуку упоминает, что когда-то учил Квай-Гон-Джинна. То есть - фильм всё же содержит указание на то, что Дуку был, как минимум, рыцарем.

Но считалось, что рыцарь против магистра не тянет.

  В 1/29/2016, 11:38:48, Crusader сказал:

То есть, СССР ЗГРЛС потянул, а в ЗВ ВНИЗАПНА с их продвинутым хайтеком - нет?)

Узнайте о принципах ЗГРЛС подробнее и пусть наступит просветление.

  В 1/29/2016, 11:36:06, Serafim сказал:

Ну и конечно не будем забывать, что автоматы, даже нынешние, стреляют гораздо чаще, снаряд летит быстрее и невидим для невооруженного взгляда.

Если автоматы стреляют чаще, то не попадают, из автоматов необходимо стрелять одиночными, либо короткими(2-3 патрона) очередями - иначе не попадешь. Видим/не видим роли не играет предвиденье.

  В 1/29/2016, 11:36:06, Serafim сказал:

Ну вот когда Маск сделает общепринятым стандартом конструкции подобные АТ-СТ и АТ-АТ, которые выжмут с рынка обычные гусеничные танки, тогда и поговорим. 

Если Маск этим займется, то некоторые будут вопить, что это невозможно, прям как про его Фалькон.

  В 1/29/2016, 11:36:06, Serafim сказал:

Браво! Вы придумали ультимативное оправдание для любой фантастики где есть звездолеты. Да и для любого фентези тоже(если вы такие умные, почему не можете прожить пару тысяч лет/скастовать фаербол).

Прямо создание АБ - сначала считалось невозможным, затем угроза применения АБ по своей шкуре и через пять лет АБ готова, также и с ИЗР будет.

  В 1/29/2016, 11:06:55, Просто Некромант сказал:

Значит, имперцы очень крупно лопухнулись, не обеспечив надлежащую защиту планеты.   Вообще, я бы на месте имперцев перед тем, как строить генератор, выжег бы напалмом всю растительность в радиусе километров пятидесяти, а территорию базы обнёс бы стеной. Всё это великолепие бы патрулировал авиацией - она отлично бы обнаружила любого, кто вышел бы на выжженную напалмом пустошь. Хотя... учитывая седьмой эпизод - не помогло бы...

В РИ было также. А я не стену бы строил, а защитил бы генератор щита еще одним генератором щита, вернее двумя - один от кинетики, другой от энергооружия.

 

  В 1/29/2016, 1:04:09, Serafim сказал:

То что пусть он может и предсказывать, физические его характеристики лимитированы. То есть он тупо может не успеть переставить меч. Кстати, а куда девается кинетическая энергия от попадания в световой меч? А то может получится так, что снаряд он отобьет, вот только меч от удара отлетит ему прямо в лоб.

А предвиденью все равно, чем быстрее стреляешь - тем дальше предвиденье, именно поэтому с джедаями сложно разобраться обычным оружием.

  В 1/29/2016, 12:54:41, Eshma сказал:

В фильмах головой об твердые поверхности летает Палпатин лично. Что происходит с юными падаванами даже подумать страшно.

А то, что они могут защищаться силой, Вы не учли.

  В 1/29/2016, 1:04:09, Serafim сказал:

Не в этом случае. Речь идет об инженерах ЗВ, которые предпочитают колесной или гусеничной технике шагоходы и прочие странные конструкции. И судя по всему предпочитают правильно, так как АТ-АТ и прочие смогли вытеснить танки. А это говорит нам о фундаментально других физический законах мира ДДГ.

Они просто воюют на множестве планет, а не на одной. Танки вообще появились как средство решения проблем на полях Западной Европы и усовершенствовались на полях Восточной - даже  на всю планету не тянет.

  В 1/29/2016, 1:28:02, Просто Некромант сказал:

Но Дуку-то пошёл "брать" один, остальные в это время разгоняли толпу зрителей.

Так это же джедаи, гибель мирных жителей не входит в число допустимых ими вещей, ведь на арене были устроено шоу для геонозийцев.

  В 1/29/2016, 4:50:09, Eshma сказал:

Но они туда не прыгают. Какая разница могут ли или нет? Вы точно не из ДДГ?   Кстати, так картина становится совсем монструозной - арена худшее место для боя дорогих штучных юнитов джедаев с дешевыми расходными дроидами. Джедаи могут мгновенно ее покинуть. На трибуне как раз присутствует руководство мятежников, захват которого закончит войну. Что делают джедаи? Бодаются с дроидами в лоб в окружении, не пытаясь даже рассеяться по трибунам (дроиды мгновенно начали бы мешать друг другу при попытке стрелять во все стороны) хотя даже взятие под контроль выходов на арену мгновенно дало бы им решающее преимущество.    (примечание. я понимаю когда такие моменты объясняют метасоображениями типа "Лукас снимал зрелищное кино а не достоверное" но на полном серьезе отстаивать все ДДГ-шные глупости - это уже за гранью)

См. выше. Одного Винду считалось джедаями достаточно для захвата руководства КНС.

  В 1/29/2016, 4:50:09, Eshma сказал:

Продолжим разбор менталитета. Итак, атака клоунов   1. Оби Ван обнаруживает дротик. По дротику узнает про некую планету которой нет на картах. Ему так сказал какой-то урка в кабаке. Да, именно, это оказался лучший метод получения информации. Как мы видим дальше - опрос знакомых вообще верх инфотехнологии ДДГ   2. О. Стоп. Они продолбали планету? Они продолбали планету. ОНИ ПРОДОЛБАЛИ ПЛАНЕТУ. У них вообще 1 (один) архив с астрономическими данными или Оби Ван просто не догадывается обратиться к другому? Серьезно?   3. Кто-то заказал армию клонов. Кто-то ее оплатил? Это джедаи? У них не осталось записей об оплате огромной армии? Это кто-то другой? Кто? Никому не интересно? Ну ок.   4. Клонами занимался некий Тиранус, который нанял некоего Джанго, который по совместительству чуть не убил Падме (вообще убил бы если бы тоже не был ДДГ-шником, фокус с тараканами - самое тупое покушение в истории кино, не исключая пародийное). Никаких подозрений? Ничего странного? На закладки проверить не желаете? Нет, ну ок.     И т.д., дальше лень но там такого много Вы считаете что с менталитетом в ДДГ все еще все нормально?

1 - об открытой планете не обязательно сообщали.

2 - если планета захотела исчезнуть, то ничего удивительного, оплатили удаление о  себе из архивов и сократили контакты с внешним миром - планет в ДДГ - миллионы - затеряться не проблема.

3 - В РИ тоже много денег не отслеживается. 

4 - А кто сказал что убить? Может сымитировать покушение.

  В 1/29/2016, 5:18:49, Eshma сказал:

Не. Сначала ее просто взрывали. Но взорвали двойника.  Можно допустить что тараканоиды были спецом предназначены чтобы Эникей засек их и порубал, и все это интрига палпатина по обработке Эникея, но тогда опять возникает вопрос рискменеджмента - немного более бодрые насекомые поставили бы крест на всей интриге

См. выше. Палыч мог об этом позаботится.

 

 

[Eshma]

  В 1/29/2016, 5:29:43, sergey289121 сказал:

А то, что они могут защищаться силой, Вы не учли.

(Немного в сторону)

"Почувствуй импульс, юный джедай" - как звучит, а? Говорится при очередном соприкосновении джедайской башки с твердым предметом.

 

  В 1/29/2016, 5:29:43, sergey289121 сказал:

См. выше. Одного Винду считалось джедаями достаточно для захвата руководства КНС.

Именно. И именно потому что они тупыыые и забыли про существование дройдек, например. В фильме Винду прогнал Джанго огнеметиком. Если бы он не был ДДГ-шником, он бы и дальше им пользовался, но так как был - далее про огнемет он просто забыл

  В 1/29/2016, 5:29:43, sergey289121 сказал:

1 - об открытой планете не обязательно сообщали. 2 - если планета захотела исчезнуть, то ничего удивительного, оплатили удаление о  себе из архивов и сократили контакты с внешним миром - планет в ДДГ - миллионы - затеряться не проблема. 3 - В РИ тоже много денег не отслеживается.  4 - А кто сказал что убить? Может сымитировать покушение.

1. Как не сообщали? Она же была в архивах

2. Из каких архивов? Стоп, на миллионы планет у них считанное число архивов? О-о-о.

3. И не вызывает вопросов? Напоминаю, речь не просто о "много денег", речь о создании ведущей армии мира. Логика земли: "Стоп, ребята, у нас есть потерянная планета, на которой вот так взяли и склепали лучшую армию галактики. Ахтунг. А нет ли еще таких вот планет или еще чего-то о чем мы не знаем? А кто ее склепал? А нет ли тут каких закладок? Вообще все это требует немедленного разбора, а вот конфедерация на окраинах ммира подождет." Логика ДДГ: "ну ок"

4a. Итак крайне мутного мужика клонируют по поручению другого крайне мутного мужика. Нет ли тут подставы? Нет, ну ок

4b. Стоп, допустим тут подстава есть. О боги, у нас нет другой армии. Мы не предусмотрели другую армию. Тут война уже в разгаре, но... нет, мы не подумали что может потребоваться армия

Хе-хе-е-е-е

 

 

  В 1/29/2016, 5:29:43, sergey289121 сказал:

А предвиденью все равно, чем быстрее стреляешь - тем дальше предвиденье, именно поэтому с джедаями сложно разобраться обычным оружием.

 

Элементарно. Нужен кролик Роджер (1 шт) и дед Мазай (1 шт)

Кролик сбрасывает на джедая груз с надписью "1 тонна". Джедай его, как обычно, ловит, тужится, делает страшные пассы. И тут Мазай выдает дуплет из ружья.

 

 

Изменено 29 Jan 2016 пользователем Eshma

[sergey289121]

  В 1/29/2016, 5:43:52, Eshma сказал:

(Немного в сторону) "Почувствуй импульс, юный джедай" - как звучит, а? Говорится при очередном соприкосновении джедайской башки с твердым предметом.

И от импульса Сила может защитить. При обучении могут и говорить, когда научатся - говорить уже не надо.

  В 1/29/2016, 5:43:52, Eshma сказал:

Именно. И именно потому что они тупыыые и забыли про существование дройдек, например. В фильме Винду прогнал Джанго огнеметиком. Если бы он не был ДДГ-шником, он бы и дальше им пользовался, но так как был - далее про огнемет он просто забыл

Или топливо в огнемете закончилось - огнемет то наручный, маленький.

  В 1/29/2016, 5:43:52, Eshma сказал:

1. Как не сообщали? Она же была в архивах 2. Из каких архивов? Стоп, на миллионы планет у них считанное число архивов? О-о-о. 3. И не вызывает вопросов? Напоминаю, речь не просто о "много денег", речь о создании ведущей армии мира. Логика земли: "Стоп, ребята, у нас есть потерянная планета, на которой вот так взяли и склепали лучшую армию галактики. Ахтунг. А нет ли еще таких вот планет или еще чего-то о чем мы не знаем? А кто ее склепал? А нет ли тут каких закладок? Вообще все это требует немедленного разбора, а вот конфедерация на окраинах ммира подождет." Логика ДДГ: "ну ок" 4a. Итак крайне мутного мужика клонируют по поручению другого крайне мутного мужика. Нет ли тут подставы? Нет, ну ок 4b. Стоп, допустим тут подстава есть. О боги, у нас нет другой армии. Мы не предусмотрели другую армию. Тут война уже в разгаре, но... нет, мы не подумали что может потребоваться армия Хе-хе-е-е-е

1 - даже если была - удалили за небольшую сумму.

2 - а в РИ много общепланетарных архивов с адресами зданий?

3 - в ДДГ, учитывая ее размеры и масштабы экономики, это была незначительная сумма, к тому же финансирование скорее всего шло из разных источников.

4а - а в чем проблема? Монополии на ВС в ДДГ нет, мужик лишь предоставил генный материал, не больше, остальное его не касается, материал сдал и свободен.

4b - вообще не понятно о чем речь.

 

[Eshma]

 

  В 1/29/2016, 5:53:57, sergey289121 сказал:

Или топливо в огнемете закончилось - огнемет то наручный, маленький.

Интересно не это. Джанго стрелок. На балконе он может чувствовать себя как в тире. Зачем он прыгает на арену?

 

  В 1/29/2016, 5:53:57, sergey289121 сказал:

4b - вообще не понятно о чем речь.

Вот. А землянин бы понял

 

P.S. "Предвидение" работает, потому что никто в ДДГ не придумал стрельбу залпами. Увы, такого гения не нашлось

Изменено 29 Jan 2016 пользователем Eshma

[Смольный]

  В 1/29/2016, 3:35:45, Че Бурашка сказал:

Там не только спецэффектам при выстреле позавидует бластер

Это каким? 

[Просто Некромант]

  В 1/29/2016, 4:50:09, Eshma сказал:

Кстати, так картина становится совсем монструозной - арена худшее место для боя дорогих штучных юнитов джедаев с дешевыми расходными дроидами. Джедаи могут мгновенно ее покинуть. На трибуне как раз присутствует руководство мятежников, захват которого закончит войну. Что делают джедаи? Бодаются с дроидами в лоб в окружении, не пытаясь даже рассеяться по трибунам (дроиды мгновенно начали бы мешать друг другу при попытке стрелять во все стороны) хотя даже взятие под контроль выходов на арену мгновенно дало бы им решающее преимущество.

Они не просто не рассеиваются по трибунам - они с этих трибун спускаются на арену.

 

  В 1/29/2016, 4:50:09, Eshma сказал:

1. Оби Ван обнаруживает дротик. По дротику узнает про некую планету которой нет на картах. Ему так сказал какой-то урка в кабаке. Да, именно, это оказался лучший метод получения информации. Как мы видим дальше - опрос знакомых вообще верх инфотехнологии ДДГ

Справедливости ради - если я правильно помню, Декстер бывший наёмник или что-то вроде этого.

 

  В 1/29/2016, 4:50:09, Eshma сказал:

2. О. Стоп. Они продолбали планету? Они продолбали планету. ОНИ ПРОДОЛБАЛИ ПЛАНЕТУ. У них вообще 1 (один) архив с астрономическими данными или Оби Ван просто не догадывается обратиться к другому? Серьезно?

Особенно странно выглядит, учитывая, что каминоанцы вполне открыто и масштабно занимаются выращиванием клонов. Планета этим бизнесом и живёт.

 

  В 1/29/2016, 4:50:09, Eshma сказал:

3. Кто-то заказал армию клонов. Кто-то ее оплатил? Это джедаи? У них не осталось записей об оплате огромной армии? Это кто-то другой? Кто? Никому не интересно? Ну ок.

Деньги списаны по статье "Представительские расходы". :))))))

 

  В 1/29/2016, 4:54:53, Serafim сказал:

Справедливости ради, вроде Падме должны были не просто убить, а убить так что бы она сильно страдала. Может от этих червей агония будет длится годами.

Но ведь начали-то с попытки взрыва, что страданий особых не предполагает...

 

  В 1/29/2016, 5:06:44, Относящийся сказал:

С учетом того что даже в Союзе в кино "про войну" порой фигню гнали то удивляться тому что для пары проходных сцен Лукас и Ко не знавшие об тактике спецгрупп ничего не заготовили кучу реквизита и показали кучу глупостей не стоит. Это счазь мы знаем по боевикам и литературе хоть что то. Причем даже это с точки зрения профи наверно по большей части бред и шизофрения. Поэтому не надо...

Раз уж разговор зашёл - почему бы не указать на сие. Хотя обычно ЗВ я сам защищаю как фанат.

Кстати, в книгах РВ подобные вопросы давно решили.

 

  В 1/29/2016, 5:29:43, sergey289121 сказал:

Так Дьенбьефу это самое известное, но и без него и без Мао французов гоняли.

Это "генеральное сражение", до этого всё же война шла с переменным успехом - франкам периодически удавалось партизан серьёзно придавить.

 

  В 1/29/2016, 5:29:43, sergey289121 сказал:

Так они и контролировали, орбиту контролировали, а челнок потерялся после зоны контроля, в принципе обычное диверсионное проникновение.

Пренебрежение контролем воздушного пространства до добра не довело.

 

  В 1/29/2016, 5:29:43, sergey289121 сказал:

После ВК, стоит учитывать, что до этого общество Старой Республики было сильно демилитаризовано и пиратов гигантских количествах не было - ибо ТоргФед.

Эх, простой магнит мог так поменять ход истории всей Галактики...

 

  В 1/29/2016, 5:29:43, sergey289121 сказал:

Это надо определять приоритет источников. Вообще это не столь важно.

В иерархии источников я точно не разбираюсь.

 

  В 1/29/2016, 5:29:43, sergey289121 сказал:

Но считалось, что рыцарь против магистра не тянет.

Не универсально. По общему правилу, это верно, но исключений тоже хватало. Тот же Анакин в третьем эпизоде - рыцарь, но фактически уровень вполне соответствует магистерскому (опустим вопрос о том, что магистра ему не присвоили чисто по политическим причинам, а присвоили бы - остался бы Орден живым и, в массе своей, здоровым).

 

  В 1/29/2016, 5:29:43, sergey289121 сказал:

В РИ было также. А я не стену бы строил, а защитил бы генератор щита еще одним генератором щита, вернее двумя - один от кинетики, другой от энергооружия.

Генератор стене не мешает. На всякий, кстати, можно ещё ВЗР подвесить над всем этим и по любому шевелению в "зоне отчуждения" стрелять турболазерами ГК. Обеспечивать безопасность - так по полной программе.

 

(в итоге сценаристы бы притащили туда пару крестокрылов, которые сшибли бы этот ВЗР прямо на генератор, ну да авторский произвол непобедим в принципе).

 

  В 1/29/2016, 5:29:43, sergey289121 сказал:

Так это же джедаи, гибель мирных жителей не входит в число допустимых ими вещей, ведь на арене были устроено шоу для геонозийцев.

Среди геонозианцев мирных жителей нет - это же рой насекомых. Либо солдаты, либо те, кто производят оружие.

 

  В 1/29/2016, 5:43:52, Eshma сказал:

Именно. И именно потому что они тупыыые и забыли про существование дройдек, например. В фильме Винду прогнал Джанго огнеметиком. Если бы он не был ДДГ-шником, он бы и дальше им пользовался, но так как был - далее про огнемет он просто забыл

Вероятно, топливо кончилось. Меня всегда удивляло другое - зачем Джанго полез на Арену (!), да ещё и в самый центр битвы (!!)? Это же чистейшее самоубийство было.

 

 

[sergey289121]

  В 1/29/2016, 6:12:59, Просто Некромант сказал:

Это "генеральное сражение", до этого всё же война шла с переменным успехом - франкам периодически удавалось партизан серьёзно придавить.

В Алжире вообще на порядок проще было и то ушли, здесь также было бы.

  В 1/29/2016, 6:12:59, Просто Некромант сказал:

Пренебрежение контролем воздушного пространства до добра не довело.

Ну так Пирл-Харбор практически.

  В 1/29/2016, 6:12:59, Просто Некромант сказал:

Эх, простой магнит мог так поменять ход истории всей Галактики...

Это да, НЕ жмотство неймодианцев тоже.

  В 1/29/2016, 6:12:59, Просто Некромант сказал:

В иерархии источников я точно не разбираюсь.

Увы, я тоже.

  В 1/29/2016, 6:12:59, Просто Некромант сказал:

Не универсально. По общему правилу, это верно, но исключений тоже хватало. Тот же Анакин в третьем эпизоде - рыцарь, но фактически уровень вполне соответствует магистерскому (опустим вопрос о том, что магистра ему не присвоили чисто по политическим причинам, а присвоили бы - остался бы Орден живым и, в массе своей, здоровым).

Согласен, но Энакин был особенным и об этом джедаи знали, а Дуку был обычным и об этом тоже знали.

  В 1/29/2016, 6:12:59, Просто Некромант сказал:

Среди геонозианцев мирных жителей нет - это же рой насекомых. Либо солдаты, либо те, кто производят оружие.

Вероятно джедаи так не считали.

  В 1/29/2016, 6:12:59, Просто Некромант сказал:

Вероятно, топливо кончилось. Меня всегда удивляло другое - зачем Джанго полез на Арену (!), да ещё и в самый центр битвы (!!)? Это же чистейшее самоубийство было.

Наверное это был единственный вариант свалить.

  В 1/29/2016, 6:12:59, Просто Некромант сказал:

Генератор стене не мешает. На всякий, кстати, можно ещё ВЗР подвесить над всем этим и по любому шевелению в "зоне отчуждения" стрелять турболазерами ГК. Обеспечивать безопасность - так по полной программе.

Согласен.