Дроиды - что же с ними было не так?

[Magnum]

Кстати, лазерные гатлинги у них там есть: 

http://starwars.wikia.com/wiki/Z-6_rotary_blaster_cannon

 

[Просто Некромант]

С метасоображениями все понятно =). Но, если начинать рассуждать о логике ДДГ всерьез, то игнорировать особенности фильмов, из которых ДДГ и строится (расширенная это по сути набор фанфиков по мотивам, к делу относящийся постольку поскольку) было бы преступным ДДГшеством

Очень сложный вопрос,на самом деле, из-за вопроса о том, что есть канон, а что им не является. Я в этом вопросе, честно говоря, ноль.

 

P.S. Ну, а что можно хотеть от галактики, которую всю может застроить жалкая тоталитарная секта все что есть у которой - слабенькая телепатия, слабенький телекинез, умение драться на фонариках и глубокомысленно придыхать при слове "Сила".

Зрелищ! Кровавых и эпичных! :)))))))

 

 

[Magnum]

Масс-драйверы тоже: 

http://starwars.wikia.com/wiki/File:Separatistdeckgun.png

 

[Eshma]

Точнее сказать - главкома армии. Ну и построения в наполеоновском стиле пару раз на Форуме уже обсуждались, если я правильно помню.

В Наполеоновском? Вообще до Наполеона там очень далеко, у них что-то эпохи до манипулярной тактики. Две хаотичные толпы бегут навстречу друг другу, паля во все стороны и стремясь вступить в рукопашную

 

Ну тут стоит наверное начать с того, что несмотря на малый возраст на тот момент Эникея сложно считать крайне неквалифицированным пользователем. Он и в технике (больше на опытно-инстинктивном уровне) разбирался и имел опыт пилота гоночного ЛА на антиграве. Плюс - не стоит забывать о наличии астромех-дроида на борту. 

Но это и есть расчет на неквалифицированного пользователя. Когда управление истребителя и кара унифицировано и доступно для освоения на лету.

 

А с дроидом все еще интереснее. Итак, это самое продвинутое электронное устройство из имеющихся в кадре. Он не только навигатор, он делает все что касается электроники. Даже управляет чужой космической станцией. Управляется голосом. Отвечает присвистами, ничем больше. Чтобы понимать присвисты нужен другой робот. Но даже если люди в кадре их понимают - объем информации, который ведроид в принципе способен передать пользователю таким методом во многие разы меньше объема который он способен получить и обработать. Другого интерфейса нет. Странное устройство, не находите? Если не допускать что оно считается априори квалифицированнее человека во всех касающихся его вопросах и человеку знать что происходит в этом бачке просто не нужно

 

(Да, я помню что еще он может показывать голограммы, но, видимо, только предварительно записанные.)

 

Ну если смотреть со стороны имперцев то там о грядущей атаке повстанцев и попытке диверсии знали, а потому их реакция как раз понятна - повстанцам в целом "подыгрывали". А вот логика самих повстанцев действительно странная ИМХО - ибо вести себя так, это как раз и значит сходу вызвать подозрение Имперского Флота. А если такого подозрения и тревоги нету - то это повод сразу насторожиться что "что-то идет явно не так".

Со стороны имперцев погремушки другие.

Итак, задача - поймать ДРГ, высаживающуюся на планету на челноке.

Решение по земному: отследить по радару, выслать группу захвата к предполагаемому месту посадки

Решение по ДДГ-шному: заманить в ловушку которая одновременно и есть строго охраняемый объект. Подкрасться сзади, рассчитывая что повстанцы не догадаются ни выставить караула, ни закрыть за собой дверь, ни сыграть в шахидов. (И ведь верно, не догадались.) В свою очередь не прочесывать окрестные кусты, не выставлять охранения. Ставка -  существование императора лично и, соответственно, Империи. У противоположенной стороны ставка - весь ее флот. Но даже это не заставляет ни одну из сторон перестраховаться. С планированием и риск менеджментом у них явно что-то не так =)

 

 

 

 

Изменено 28 Jan 2016 пользователем Eshma

[Смольный]

Лично я это списываю на особенности спецэффектов и принимаю скорость разрядов близкой к скорости современных пистолетных пуль. Или что-то около. 

А то если признать фильм истинной в последней инстанции можно получить крайне интересные выводы. 

[sergey289121]

А что Афганистан? Там пользовались палками против автоматов?

Пользовались, во Вьетнаме пользовались. Речь вообще о том, что повстанцы могут разбить высокотехнологичного противника при минимальной помощи извне - как Эвоки в фильме.

Как не объясняет? Допустим, 50 тыс лет назад они были посообразительнее, все просто.  Заводы автоматы, самовоспроизводящиеся технологии, управление доступное даже джедаю - это может существовать вечно 

Старая республика это результат восстания порабощенных Бесконечной Империей Раката народов, сама империя возникла также и естественно, что уровень технологический у них ниже возможного. К тому же большая часть старых технологий имела защиту - этими технологиями могли обладать только очень искусно владеющие Силой.

Опечатка? Может, воганов?

Нет, южуань-вонги, если точнее, в российском комьюнити - южань-вонги.

Не совсем так. Коммандос ломанулись, да, но полк в это время мчался в кусты за мишками. Про то что за спиной остались какие-то коммандос штурмовики уже забыли

Вообще-то охрану пленных оставили, но пленники на нее напали и сбежали.

А мишки безнаказанно валили штурмовиков. При минимальном тактическом взаимодействии штурмовиков между собой у них не было бы ни одного шанса,  суть в том что даже разбиться на прикрывающие друг друга группы  - недоступный "президентскому полку" уровень тактику   Но это не главное. Главное вопрос задачи. Какую задачу выполняли шагоходы с штурмовиками в лесу? Что вы скажете о подразделении, которое бросает особо важный объект и в полном составе бежит в кусты, увидев там кривляющуюся обезьянку?

А что в РИ похожего не было? Было, про роты и упоминаемый Афганистан вспомните.

Тут сравнивать не корректно. Так как, во вселенной ДДГ физические, и не только, законы отличаются от наших. 

Где? Сверхсвет что ли? Так Пузырь Алькубьерре.

Ну, улетел на ПМЖ работать светлым владычицем или как-то так. Ясно же что тут что-то личное

Почему-то вспомнилось про попаданку в ЗВ, в ТоргФед, которая пришла к успеху(Сохранила КНС и отбилась с Республикой от Вонгов) и затем в Масс Эффект отправилась(типа Свердальний Перелет), от Жнецов спасать - так что мотивы могут быть разные.

Ну вот ДДГ как бы доказывает обратное. Вместо того что бы бегать с автоматами или рельсотронами, аборигены воюют лазерганами, заряд которого мало того что виден чуть ли не за километр и демаскирует стрелка, но и движется с такой скорость, что от него можно увернутся даже обычному человеку. И так у них все. 

Так от кинетики у них есть хорошая защита - от бластерного болта защитится сложнее.

Тогда джедай не полезет на дройдек со световой шашкой, а поступит как все нормальные герои и пойдёт в обход. Либо предпримет тактический манёвр - обежит планету и зайдёт в тыл. :))))))) Если серьёзно - учитывая низкий интеллект дроидов, вероятность применения хитрого способа есть всё равно. В книге про Третий Эпизод, на которую я выше ссылался, восемь дройдек на мостике "Незримой Длани", своим огнём буквально прижавшие к стенке Оби-вана и Анакина, вышли из строя, когда изменившаяся тяга генераторов гравитации швырнула дройдек на стены, в результате чего их генераторы щитов при попытке защитить дройдек от стены, сгорели вместе с самими дройдеками.

Так нам это и надо - джедаи/ситхи не мешают и ладно, дальше сами сольются. В книге описано то, что не надо экономить на корабельной охране и тогда либо дройдека будет с репульсором, либо с нормальным щитом. Другая охрана в таком случае не лучше.

Тогда я в растерянности... Не на фабрике дроидов в том же эпизоде?

Увы, не вспомню.

Оперативно-тактическим и стратегическим тоже бригада была, вроде, по крайней мере, упоминаний большей численности соединений я не встречал. Могу ошибаться. Что касается кораблей - ну не настолько же у них экипажи многочисленные... Республиканский дредноут - всего шесть тысяч, и это считалось очень много, к Войне Клонов с автоматизацией уже получше было.

Может быть, а может не быть, тыл тоже нужен, транспорт. В принципе Бригадная Тактическая Группа и в РИ рулит, но тут тогда ничего удивительного в 1,5млн. клонов на солнечную систему нет - планету захватывать надо и даже 1млн. солдат на планету немного, если надо оккупировать. У Республиканского Дредноута экипаж в 16000 человек, это у последующих 4-6 тысяч.

Но факт что менталитет там ни фига не человеческий несмотря на внешнюю гуманоидность персонажей. То, что они существуют в окружении чубак и джаджабинксов, причем на равных, должно намекнуть фанатам, но почему-то не намекает

И что плохого в преодолении расовой нетерпимости?

Ну, а что можно хотеть от галактики, которую всю может застроить жалкая тоталитарная секта все что есть у которой - слабенькая телепатия, слабенький телекинез, умение драться на фонариках и глубокомысленно придыхать при слове "Сила". 

Про предвиденье забыли - это главное.

 

[Eshma]

Нет, южуань-вонги, если точнее, в российском комьюнити - южань-вонги.

Значит, точно не воганы? Это многое бы объяснило

 

Вообще-то охрану пленных оставили, но пленники на нее напали и сбежали.

Причем, когда они сбегали, легион даже не успел еще скрыться из виду, это происходит за спинами решительно бредущих в лес шагоходиков.

Вообще вы заметили сколько усилий по натяжению совы на глобус требуется? А я предупреждал. В варианте "дебилы" все стройнее и логичнее

 

И что плохого в преодолении расовой нетерпимости?

В данном случае не расовой а ментальной. 

 

Про предвиденье забыли - это главное.

Это относится к пункту "придыхания". На практике оно ни разу не помогло

Изменено 28 Jan 2016 пользователем Eshma

[sergey289121]

Значит, точно не воганы? Это многое бы объяснило

Кто такие воганы?

Причем, когда они сбегали, легион даже не успел еще скрыться из виду, это происходит за спинами решительно бредущих в лес шагоходиков. Вообще вы заметили сколько усилий по натяжению совы на глобус требуется? А я предупреждал. В варианте "дебилы" все стройнее и логичнее

В РИ охрану снимают по тихому, когда в 50м НЕ бой ведется а патрулирование. Никакого идиотизма тут нет.

В данном случае не расовой а ментальной. 

??? В чем она должна быть и почему?

Это относится к пункту "придыхания". На практике оно ни разу не помогло

Так противник у них был с таким же даром, против обычных работало.

[Eshma]

Кто такие воганы?

Палитесь. Землянин бы забил в поиск.

 

В РИ охрану снимают по тихому, когда в 50м НЕ бой ведется а патрулирование. Никакого идиотизма тут нет.

Переведите, я не понял к чему относится эта фраза. В какой РИ, в каком 50-м, вы о чем?

 

??? В чем она должна быть и почему?

Ну, даже искренних фанатов ЗВ Джа Джа достал за пару часов, а представьте какого находиться рядом неделями? А у героев легко получается. 

[Че Бурашка]

Ну вот ДДГ как бы доказывает обратное.

Как бы не доказывает. В отличие от Маска с Безосом сделавших в прошлом году то, что было возможно еще в 1960е.

Вместо того что бы бегать с автоматами или рельсотронами, аборигены воюют лазерганами, заряд которого мало того что виден чуть ли не за километр и демаскирует стрелка

В отличие от вас, они знают что в магазин автомата входит на порядок меньше боеприпасов чем в батарейку бластера, а болванка из рейлгана будет видна намного дальше.

но и движется с такой скорость, что от него можно увернутся даже обычному человеку

Нельзя. Или с вас примеры увертывания.

И так у них все.

Таки если мы такие умные, то где наши звездолеты?

Да не, могут. Думаю, большинство даже, хотя,как мы видим - не абсолютное

Вот только это и землян касается.

Why so serious?

Так все-таки?

Челнок запрашивает разрешения на посадку. Получает. Садится в лесу. На земле среднему школьнику понятно (надеюсь. очень надеюсь) что "запросил посадки но никуда не сел" это крайне странная ситуация, вызывающая немедленную тревогу. В ДДГ повстанцы уверены что очень хорошо замаскировались

Вот прямо шли по лесу повстанцы и говорили друг-другу "Как же мы клево замаскировались!"? Нет? Ну так и не надо сову натягивать.

Моя гипотеза - жители ДДГ испытывают затруднения с осознанием причинно-следственных связей даже в таком банальном случае, а ваша?

У меня не гипотеза а факт - в одной из серий "Войн Клонов" комендант тюрьмы обнаружив что запросивший сегодня разрешения на посадку челнок не прибыл сразу понимает что произошло. Вот только сесть тот челнок мог в любое место планеты и потому толку от этого знания нет ни какого.

Но что он не последний джедай должны были помнить =)

По фильму он мог свалить хоть юнлингом. РВ вы сами за канон не считаете, как и Дисней впрочем.

Как один человек может захватить группу даже совсем неохраняемых политиков в случае маневра "разбежались в разные стороны" отдельный вопрос

Если иметь хоть немного отличный от нуля параметр "наблюдательность" - можно заметить что "разбегаться во все" стороны было не куда потому что это балкон единственный выход с которого перекрывал Винда. Дуку, Джанго и теоретически Погль могли спрыгнуть на арену, но там опять джедаи. О телекинезе которых вы благополучно забыли.

Нет. Просто не понимаете некоторых очень простых вещей, с вашей стороны это может выглядеть моей ошибкой =)

Я все прекрасно понимаю. Вы утверждаете что все происходящее в ЗВ объясняется умственной отсталостью жителей ДДГ без привлечения хитрых планов. Однако когда вас просят объяснить от куда у тех умственно-отсталых взялись технологии, вы тут же достаете хитрый план про подверточную сборку из компонентов производимых Неизвестнокем. Собственно уже на этом блестящую теорию Эшмы можно смело игнорировать - предположение о том что технику для "тупых ДДГшников" делают загадочные "умные ДДГшники" и дарят безвозмездно ни чем не лучше предположения что без Йоды оптимальность огня всеми орудиями по ближайшему кораблю была не очевидна. Даже хуже потому что война она по определению не очевидно поскольку обе стороны тщательно искажают информацию о своих возможностях и намерениях.

Штрих, скажем так.

Ну да, в ДДГ унификация управления истребителем и летающей машиной - признак деградации. А когда у нас на компьютере может работать хоть негр приклонных годов - это ни в коем случае не признак деградации.

Эту фразу надо записать в анналы =)

Я правильно понял что ядерных реакций до опыте Беккереля в природе не было?

Их интенсивное развитие тормозят из вне.

Интенсивное развитие - не самоцель, а средство решения насущных проблем. У них пока все проблемы решаются менее высокоинтеллелктуальными способами.

Справедливости ради: Дуку всё же когда-то был одним из первых фехтовальщиков Ордена Джедаев и магистром.

По книжкам.

Ну по первому пункту наверное таки действительно это отражает адаптацию ЭВМ к пользователю, не являющемуся программистом-профессионалом.

Кто такой программист-профессионал? У меня в универе было аж два семестра, причем совсем не того на чем сейчас кодю. И таких тьма - тот же Маск учился на физика.

По рельсотронам - а кстати казус забавный, почему их нету и с учетом энергий аккумуляторов для бластеров .... скажем так можно было бы на этой элементной базе собрать ручные рельсотроны которые будут наводить огого шороху...

Блеять, да просто посмотрите на испытания рельсотрона ИРЛ! Там не только спецэффектам при выстреле позавидует бластер - пользователя придется наряжать в вакуумный скафандр чтобы ударной волной не прибило. Ну и в старых книжках были такие кинетические щиты.

[Просто Некромант]

Пользовались, во Вьетнаме пользовались. Речь вообще о том, что повстанцы могут разбить высокотехнологичного противника при минимальной помощи извне - как Эвоки в фильме.

 

Это в Афганистане и Вьетнаме минимальная помощь? Притом, что в обоих случаях оружием местные силы снабжались извне? Кроме того - в обоих случаях партизаны никого не разбили, строго говоря.

 

Так нам это и надо - джедаи/ситхи не мешают и ладно, дальше сами сольются. В книге описано то, что не надо экономить на корабельной охране и тогда либо дройдека будет с репульсором, либо с нормальным щитом. Другая охрана в таком случае не лучше.

Да магнита бы хватило. Кстати, дроиды В-1 и В-2 магниты имеют, чтобы не оторваться от палубы при проблемах с искусственной гравитацией, а вот какая религия не позволила создателям дройдеки поставить на неё такой же - для меня загадка.

 

Может быть, а может не быть, тыл тоже нужен, транспорт. В принципе Бригадная Тактическая Группа и в РИ рулит, но тут тогда ничего удивительного в 1,5млн. клонов на солнечную систему нет - планету захватывать надо и даже 1млн. солдат на планету немного, если надо оккупировать. У Республиканского Дредноута экипаж в 16000 человек, это у последующих 4-6 тысяч.

Эмм... В Энциклопедии шесть тысяч называли. В "Трилогии Трауна" при рассказе о Флоте Катана упоминалось, что на его кораблях экипаж сократили до двух тысяч, а после провала эксперимента с развитием автоматизации всё же смогли довести экипаж до двух тысяч без центрального управления.

 

Ну, даже искренних фанатов ЗВ Джа Джа достал за пару часов, а представьте какого находиться рядом неделями? А у героев легко получается.

А что в нём такого? Это же один из самых эффективных юнитов! Да, читерен, но всё же.

 

У меня не гипотеза а факт - в одной из серий "Войн Клонов" комендант тюрьмы обнаружив что запросивший сегодня разрешения на посадку челнок не прибыл сразу понимает что произошло. Вот только сесть тот челнок мог в любое место планеты и потому толку от этого знания нет ни какого.

А этот челнок что, радары не отслеживали???

 

По фильму он мог свалить хоть юнлингом. РВ вы сами за канон не считаете, как и Дисней впрочем.

Упоминалось, вроде, что он был магистром. Но даже если он свалил в условные восемнадцать лет - всё равно уже не абы кто, а форсьюзер, умеющий махать световым мечом и, следовательно, способный создать проблемы.

 

 

 

 

[Че Бурашка]

Это в Афганистане и Вьетнаме минимальная помощь?

А где она при Эндоре? Там помогающие сами воевали в отличие от Вьетнама с Афганом.

Кроме того - в обоих случаях партизаны никого не разбили, строго говоря.

Как и эвоки при Эндоре. За ними локальный успех вроде "9й роты" и тот за счет помощи воинов-интеррасистов.

А этот челнок что, радары не отслеживали???

А радар - это такой аркан 80го уровня который видит цель любого размера за горизонтом и атмосферными помехами?

Упоминалось, вроде, что он был магистром.

Так вроде или упоминалось?

Но даже если он свалил в условные восемнадцать лет - всё равно уже не абы кто, а форсьюзер, умеющий махать световым мечом и, следовательно, способный создать проблемы.

Чтобы махать световым мечем надо его для начала иметь. А Дуку наличие меча скрывал до последнего - на Арене он только командовал "Фас!" Джанге и дроидам. Даже когда джедай на балкон запрыгнул - предоставил разбираться с ним мандалорцу.

 

Коллеге Эшме для вдохновения

Перед нами десятки книжек с красочными обложками, с крикливыми названиями, с бойкими рисунками. Это сборники фантастических романов, рассказов и повестей, которые в миллионных тиражах предприимчивые податели выбрасывают на книжный рынок Америки. Откроем любую из этих книжек. Со страниц глянет страшный мир, словно нарисованный воображением сумасшедшего, — мир бредовой фантастики. Маразм, растление, боязнь сегодняшнего дня, ужас перед грядущим, все, чем неизлечимо болен капитализм, — все это отчетливо запечатлелось здесь.

Капитализм стремится утвердить в сознании читателя представление о незыблемости и совершенстве так называемого «американского» образа жизни. И вот с упоением авторы расписывают удачливых бизнесменов, молодчиков гангстерского склада и пресловутых голливудских кинодив. На какую бы планету, фантазируя, ни заносил автор читателя, всюду он ему преподносит мирт построенный по американскому образцу.

Так, Джеймсон в рассказе «Лилии жизни» пытается убедить читателя, что и на Венере есть социальное неравенство, что и там есть «высшие» и «низшие» расы. С отвратительным цинизмом рабовладельца он пишет: «Туземцы Венеры ленивы, распутны и бессовестны. Туземец— врожденный лгун к вор, несдержан на язык и руку, нечестен в поступках. Труда он не любит, к физической боли равнодушен, к мышлению совершенно неспособен». В сущности, именно это же проповедуется всей американской прессой о колониальных народах Земли.

В пропаганде расизма американская фантастика доходит до пределов, которым мог бы позавидовать и сам покойник Геббельс.

В «Возрождении» автор Джонс рисует нам Землю далекого будущего, покрытую сетью специальных пунктов, куда родители должны приносить своих новорожденных детей. Там сложнейшие машины — селекторы — анализируют мозг каждого ребенка и определяют, нет ли в нем задатков «преступника» ил» «дегенерата»; такие дети немедленно уничтожаются. Если вспомнить, что именем «преступника» и «дегенерата» капиталисты окрещивают всех недовольных миром эксплоатации, то социальный смысл такого селектора станет вполне ясным.

Выполняя заказ хозяев с Уолл-стрита, писаки во все тяжкие пропагандируют войну как основу жизни, как естественное состояние планеты.

В бредовом, романе «Тройная судьба» Лейбер описывает мир, где две великие нации, поглотившие все остальные, ведут между собою жестокую, нескончаемую войну, не в силах победить или быть побежденными, но непрестанно подстегиваемые мыслью о том, что войну надо продолжать, иначе все прежние жертвы бесполезны.

Стремясь увести читателя от нежелательных размышлений о причине социальных зол, американские авторы засыпают читателя ворохом страшных рассказов... с «потусторонней» тематикой: телепатией, перевоплощением, распадом памяти. Так, в рассказе де-Курси «Они не люди» описывается встреча с бессмертным выходцем из могилы, который только притворяется живым человеком; в «Ботоне» Уайтхеда герой переживает в трансе все подробности гибели мифической страны Лемурии. Мертвецы, призраки, все, что угодно, — лишь бы читатель не думал о неустройстве мира, в котором он живет.

A тем, кто попытается искать объяснения причин социальных зол, разъедающих капитализм, предлагают писания литературного садиста Шэвера — дикую смесь авантюрщины, мистики и садизма, с немалой примесью фашистского духа. В его повестях проводится та мысль, что все непорядки на земле происходят от вмешательства «лемуров», невероятно древней и невероятно ученой сверхрасы, некогда владычествовавшей на Земле, но постепенно загнанной со всеми своими машинами в подземные пещеры на огромную глубину. Лемуры ненавидят людей и мечтают вернуть себе власть над миром. Для этого они воздействуют на людей особыми лучами, внушая им антиобщественные мысли и поступки, побуждая их к войнам для взаимного истребления. О том же бормочет рассказик Миллиарда «Хрустальные агрессоры», где действуют существа вовсе бестелесные — сгустки чистой энергии, питающиеся нервными токами людей, возбуждая в них эмоции страха, гнева, ненависти. Автор указывает на них, как на причину бунтов и войн. Но пичкая читателя всей этой мерзкой пропагандистской стряпней, авторы не могут скрыть того ужаса, которым охвачен капитализм, боящийся и человека, боящийся и машины.

Капитализм хотел бы, чтобы на его заводах вместо живых людей были бы одни безропотные автоматы. И вот в угоду этим чаяниям американские фантасты выводят на сцену армии роботов, которые совершеннее и лучше людей, а поэтому и вытесняют их. Об этом говорят «Мечта бессмертна» Дель-Рея, «Адам Линк спасает мир» Э. Биндера и др. Но и с машиной капитализм не в ладу. Он не может обеспечить подлинный прогресс техники. Он боится ее развития, боится машин.

И это находит свое отражение в фантастической литературе. В рассказе «Заводные мыши» Гейера машины набрасываются на своего создателя.

Некоторые «авторы пытаются показать будущее. Но его нет у капитализма. И читателю преподносят картины вырождения мира, гибели цивилизации и человечества, бегства на другие планеты с Земли, потрясаемой революцией.

Вот что ждет Нью-Йорк по мнению писателя Бонда («Город чудес»). Люди, ставшие дикарями, молятся на статую Свободы, как на идола. Город мертв.

Обреченность капитализма авторы стараются выдать за обреченность мира.

Но как бы ни изощрялись поставщики бредовой фантастики, народы мира верят в прогресс и светлое будущее, обращая свои взоры к стране счастья я свободы — к Советскому Союзу.

Изменено 29 Jan 2016 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

Кто такой программист-профессионал? 

Ну тут все просто. Это человек, который получает зарплату за то, что собственно этим программированием и занимается. 

 

[Че Бурашка]

Ну тут все просто. Это человек, который получает зарплату за то, что собственно этим программированием и занимается.

Так это нынче часто человек без специального образования или даже с неоконченным высшим. Языки и среды разработки явно рассчитаны на низко-квалифицированного пользователя. Ужос-ужос! Мы деградируем!

 

На самом деле любое орудие производства (к которому относится и оружие) тяготеет к максимально-простому пользовательскому интерфейсу. Исключения - наличие группировки выскокоплачиваемых профессиональных пользователей, которая не хочет конкуренции и имеет возможность воздействовать на разработчиков средств производства.

[sergey289121]

Палитесь. Землянин бы забил в поиск.

И при этом:

Переведите, я не понял к чему относится эта фраза. В какой РИ, в каком 50-м, вы о чем?

Этого не поняли, если кто и палится, то это Вы и по старой доброй земной традиции обвинили в этом другого. Ну и какой перевод нужен? Если нужен: посты охраны в РИ снимают по тихому, причем не вовремя боя, когда вокруг шум и внимание занято боем, а вовремя патрулирования успешно снимют охрану в 50 метрах от другого поста и при этом охрана ничего не замечает.

Ну, даже искренних фанатов ЗВ Джа Джа достал за пару часов, а представьте какого находиться рядом неделями? А у героев легко получается. 

Где достал? Когда достал? В ДДГ не только Джа Джа существует, куча видов на любой вкус.

Это в Афганистане и Вьетнаме минимальная помощь? Притом, что в обоих случаях оружием местные силы снабжались извне? Кроме того - в обоих случаях партизаны никого не разбили, строго говоря.

В Афганистане сейчас и во Вьетнаме во время выгоняния французов помощи вообще не было. Ну не разбили, а выгнали - разницы нет.

Да магнита бы хватило. Кстати, дроиды В-1 и В-2 магниты имеют, чтобы не оторваться от палубы при проблемах с искусственной гравитацией, а вот какая религия не позволила создателям дройдеки поставить на неё такой же - для меня загадка.

Дройдеки были сделаны для действий на планете, в отличии от В-1 и В-2. Модернизированная дройдека магниты имела.

Эмм... В Энциклопедии шесть тысяч называли. В "Трилогии Трауна" при рассказе о Флоте Катана упоминалось, что на его кораблях экипаж сократили до двух тысяч, а после провала эксперимента с развитием автоматизации всё же смогли довести экипаж до двух тысяч без центрального управления.

Дредноут до экспериментов с Флотом Катана имел 16000 - после эксперимента начали сокращать по другому. Сам Флот Катана имел численность экипажа в 200 человек на корабль, это после обнаружения численность экипажа увеличили.

А этот челнок что, радары не отслеживали???

Так не в радарном поле летели и все, датчиков а-ля Асгардских(СГ) у них нет.

 

[Valhallan Guardsman]

любое орудие производства (к которому относится и оружие) тяготеет к максимально-простому пользовательскому интерфейсу

Более того, если брать нынешнее развитие истребительной авиации, так нынешние реактивные истребители также тяготеют к упрощенному и "интутивно-понятному" "пользовательскому интерфейсу" через внедрение таких вещей как оптимизация органов управления по принципу HOTAS (hands on throttle and stick - размещение всех необходмых органов управления непосредственно на или крайне близко от РУС и РУД), нашлемных прицелов и элементов голосового управления. Правда причина этого не в том, что нынешние летчики "деградируют в профессиональном плане" а в том, что в маневренном воздушном бою время на принятия решения и его реализацию зачастую измеряется считанными секундами.

При этом следует отметить, что например управление крупными звездолетами ДДГ таки требует целого ряда специально подготовленных людей и интуитивно-простым не является.

 

[Просто Некромант]

А где она при Эндоре? Там помогающие сами воевали в отличие от Вьетнама с Афганом.

Нигде, но в сообщении, на которое я отвечал, таковая упоминалась.

 

Как и эвоки при Эндоре. За ними локальный успех вроде "9й роты" и тот за счет помощи воинов-интеррасистов.

Не спорю.

 

А радар - это такой аркан 80го уровня который видит цель любого размера за горизонтом и атмосферными помехами?

Ну, если они не имели что-то вроде ДРЛО на орбите или в воздухе или хорошей радарной станции на поверхности планеты - то, конечно, сами они себе злобные Буратины. Но контролировать воздушное и околокосмическое пространство планеты, на которой размещён критически важный объект, следовало бы.

 

Так вроде или упоминалось?

Считайте, что вроде, пересматривать сегодня неохота.

 

Чтобы махать световым мечем надо его для начала иметь. А Дуку наличие меча скрывал до последнего - на Арене он только командовал "Фас!" Джанге и дроидам. Даже когда джедай на балкон запрыгнул - предоставил разбираться с ним мандалорцу.

Это так, но всё же если он обучался в Храме - то явно знает, что такое световой меч, как он работает и на какой планете кристаллы для них можно добыть. В итоге, идя "брать" руководство КНС во главе с Дуку, рассчитывать на то, что светового меча у него нет, крайне неверно. Лучше перебдеть и предусмотреть такую возможность, чем получить сюрприз.

 

В Афганистане сейчас и во Вьетнаме во время выгоняния французов помощи вообще не было. Ну не разбили, а выгнали - разницы нет.

Хм, франков я забыл, однако. Но, справедливости ради, франков выгонять помогал Мао. Те войска, которые одержали победу при Дьенбьефу, были подготовлены в Китае.

 

Дройдеки были сделаны для действий на планете, в отличии от В-1 и В-2. Модернизированная дройдека магниты имела.

Магнит во время Войны Клонов добавили или после? А то, читая книги по РВ, удивление берёт - после войны всякие личности, к которым попали дройдеки, что только с ними не делали. Новые щиты, возможность ведения огня при качении, новые бластеры... И что мешало это всё во время войны сделать силами КНС?

 

Дредноут до экспериментов с Флотом Катана имел 16000 - после эксперимента начали сокращать по другому. Сам Флот Катана имел численность экипажа в 200 человек на корабль, это после обнаружения численность экипажа увеличили.

Хм, в "Тёмном воинстве" упоминалось две тысячи.

 

Так не в радарном поле летели и все, датчиков а-ля Асгардских(СГ) у них нет.

Значит, имперцы очень крупно лопухнулись, не обеспечив надлежащую защиту планеты.

 

Вообще, я бы на месте имперцев перед тем, как строить генератор, выжег бы напалмом всю растительность в радиусе километров пятидесяти, а территорию базы обнёс бы стеной. Всё это великолепие бы патрулировал авиацией - она отлично бы обнаружила любого, кто вышел бы на выжженную напалмом пустошь. Хотя... учитывая седьмой эпизод - не помогло бы...

[Че Бурашка]

Ну, если они не имели что-то вроде ДРЛО на орбите или в воздухе или хорошей радарной станции на поверхности планеты - то, конечно, сами они себе злобные Буратины

Для постоянного контроля всей поверхности нужна сеть спутников-ДРЛО вроде Иридиума (77 спутников). Стационарные не прокатят ибо далеко и полюса не видят. А еще нужен центр для обработки всего этого в реальном времени. Все это очень небесплатно, а денег у КНС не безлимит.

Но контролировать воздушное и околокосмическое пространство планеты, на которой размещён критически важный объект, следовало бы.

Я правильно понял что у нас на Земле успешных нападений на осбоважные объекты ни когда не было? А если были, то какие претензии?

Это так, но всё же если он обучался в Храме - то явно знает, что такое световой меч, как он работает и на какой планете кристаллы для них можно добыть. В итоге, идя "брать" руководство КНС во главе с Дуку, рассчитывать на то, что светового меча у него нет, крайне неверно.

Кто его на ту планету пустит без меча? Ну и сборка меча - выпускной экзамен. Так что если я прав и Дуку был совсем не магистр - он мог и не собрать без посторонней помощи.

Лучше перебдеть и предусмотреть такую возможность, чем получить сюрприз.

Допустим у Дуку есть меч. И чего? Все прочие джедаи хотя и не на балконе (ибо просачивались с помощью силы куда получится) - прилететь туда могут хоть всей толпой за считанные секунды. Придраться можно к тому что попытка после Винду была всего одна, но мы не видим всей картины боя и можем с тем же успехом ругать например Дмитрия Донского за то что у него полк левой руки был слишком слаб. Например можно предположить что джедай во время силового прыжка не может отбивать болты, тем более что в джедай ауткасте так оно и было.

[Serafim]

Таки если мы такие умные, то где наши звездолеты?

Браво! Вы придумали ультимативное оправдание для любой фантастики где есть звездолеты. Да и для любого фентези тоже(если вы такие умные, почему не можете прожить пару тысяч лет/скастовать фаербол).

 а болванка из рейлгана будет видна намного дальше.

Болванка из рейлгана будет двагаться на пару порядков быстрее.

В отличие от вас, они знают что в магазин автомата входит на порядок меньше боеприпасов чем в батарейку бластера,

Прям на порядок? А пруфы будут? 
Ну и конечно не будем забывать, что автоматы, даже нынешние, стреляют гораздо чаще, снаряд летит быстрее и невидим для невооруженного взгляда.

Так от кинетики у них есть хорошая защита

Расскажите это эвокам.
А еще больше расскажите повстанцам из 4 части. 

Как бы не доказывает. В отличие от Маска с Безосом сделавших в прошлом году то, что было возможно еще в 1960е.

Ну вот когда Маск сделает общепринятым стандартом конструкции подобные АТ-СТ и АТ-АТ, которые выжмут с рынка обычные гусеничные танки, тогда и поговорим. 

[Crusader]

Зрелищ! Кровавых и эпичных! :)))))))  

 Вы вселенной ошиблись XD

Для постоянного контроля всей поверхности нужна сеть спутников-ДРЛО вроде Иридиума (77 спутников). Стационарные не прокатят ибо далеко и полюса не видят. А еще нужен центр для обработки всего этого в реальном времени. Все это очень небесплатно, а денег у КНС не безлимит.

То есть, СССР ЗГРЛС потянул, а в ЗВ ВНИЗАПНА с их продвинутым хайтеком - нет?)

Значит, имперцы очень крупно лопухнулись, не обеспечив надлежащую защиту планеты.

 ППКС.

[Че Бурашка]

Браво! Вы придумали ультимативное оправдание для любой фантастики где есть звездолеты.

В реальности обладание океанскими кораблями как раз было оправданием для любых действий с теми кто их не имеет.

Да и для любого фентези тоже(если вы такие умные, почему не можете прожить пару тысяч лет/скастовать фаербол).

А вот фентези уже не любого - огнеметы мы и сами делать умеем всех калибров, а с тысячелетиями жизни там все сложно.

Болванка из рейлгана будет двагаться на пару порядков быстрее.

И что до этого джедаю который умеет предсказывать будущее?

Ну вот когда Маск сделает общепринятым стандартом конструкции подобные АТ-СТ и АТ-АТ, которые выжмут с рынка обычные гусеничные танки, тогда и поговорим.

В огороде - бузина, а в Киеве - дядьку.

Прям на порядок? А пруфы будут?

Т.е. вы не разу не видели записи испытаний рейлагана в реальности?

То есть, СССР ЗГРЛС потянул а в ЗВ ВНИЗАПНА с их продвинутым хайтеком - нет?)

Ну допустим построили вы ЗГРЛС. И выяснили что она ни чего не видит потому что корабли делаются из радиопрозрачных композитов или дефлекторные щиты поглощают радиоволны.

[Crusader]

И выяснили что она ни чего не видит потому что корабли делаются из радиопрозрачных композитов или дефлекторные щиты поглощают радиоволны.

Таки правда поглощают или это таки ваша ИМХА?)

[Eshma]

 

Однако когда вас просят объяснить от куда у тех умственно-отсталых взялись технологии,

Как бы объяснить... Ну вот у вас же есть компьютер?

вы тут же достаете хитрый план про подверточную сборку из компонентов производимых Неизвестнокем.

(Разработали тыщ 50 лет назад. С тех пор сильно поглупели, но автоматические заводы остались и работают на самообслуживании - и вот такую простую конструкцию вы не можете понять уже в пятый или шестой раз и считаете хитрой)

Вот только это и землян касается.

И еще как касается. Не буду показывать пальцами

По фильму он мог свалить хоть юнлингом. РВ вы сами за канон не считаете, как и Дисней впрочем.

По фильму он утверждает, что учил Квай-Гона.

Если иметь хоть немного отличный от нуля параметр "наблюдательность" - можно заметить что "разбегаться во все" стороны было не куда потому что это балкон единственный выход с которого перекрывал Винда. 

...сказал фанат мира, в котором летают даже кофемолки. И заметим, в ДДГ о летающей технике тоже периодически не вспоминают, что хорошо подтверждает мою гипотезу

 

О телекинезе которых вы благополучно забыли.

 

О телекинезе и сами джедаи не особо помнят. Иначе дуэли выглядели бы так: два форсюзера летают и бьются об стенку, выигрывает тот, кто в каске.

 

Я правильно понял что ядерных реакций до опыте Беккереля в природе не было?

Нет. И это тоже нет  =)

[Просто Некромант]

Для постоянного контроля всей поверхности нужна сеть спутников-ДРЛО вроде Иридиума (77 спутников). Стационарные не прокатят ибо далеко и полюса не видят. А еще нужен центр для обработки всего этого в реальном времени. Все это очень небесплатно, а денег у КНС не безлимит.

Мы же уже про Эндор и Империю?

 

Я правильно понял что у нас на Земле успешных нападений на осбоважные объекты ни когда не было? А если были, то какие претензии?

Были, но они и подготовлены были, обычно, получше.

 

Кто его на ту планету пустит без меча? Ну и сборка меча - выпускной экзамен. Так что если я прав и Дуку был совсем не магистр - он мог и не собрать без посторонней помощи.

Кристалл он мог и купить - состояние позволяло. И даже если бы меча не было на самом деле - Винду, хотя бы из осторожности, должен был предусмотреть вероятность того, что меч и навыки у Дуку окажутся.

 

Кстати, я всё же не выдержал и пересмотрел сцену разговора Дуку и Кеноби во втором эпизоде. Дуку упоминает, что когда-то учил Квай-Гон-Джинна. То есть - фильм всё же содержит указание на то, что Дуку был, как минимум, рыцарем.

 

Вы вселенной ошиблись XD

:))))))))

 

 

[Eshma]

Этого не поняли, если кто и палится, то это Вы и по старой доброй земной традиции обвинили в этом другого. Ну и какой перевод нужен? Если нужен: посты охраны в РИ снимают по тихому, причем не вовремя боя, когда вокруг шум и внимание занято боем, а вовремя патрулирования успешно снимют охрану в 50 метрах от другого поста и при этом охрана ничего не замечает.

Коллега, спасибо за прекрасную иллюстрацию разницы земного и ДДГ-шного подхода

Земной: "в некоторых неизвестных условиях часовых уже снимали -> часовых иногда можно снять с некоторой вероятностью на успех"

ДДГ: "в некоторых неизвестных условиях часовых уже снимали -> часового можно снять всегда, в любом случае, мы готовы поставить на это весь наш флот/всю нашу империю"

P.S. Собственно, если отказаться от оценочной категории "дебилы" и переформулировать это как "носители самобытного менталитета ДДГ"  предмет спора будет же исчерпан, да?