Дроиды - что же с ними было не так?

[Eshma]

  В 1/28/2016, 6:44:51, Че Бурашка сказал:

Гипотеза о пониженном уровне разумности землян по сравнению с жителями ДДГ - единственное что объясняет отсутствие на Земле репульсоров, ионных двигателей большой тяги, реакторов на гиперматерии, гиперприводов и даже массовых дроидов без привлечения сложных и неочевидных цепочек предположений об относительности и квантовании.

В "Идиократии" технологии текущие значительно превосходят

Сколько там тысяч лет истории без существенных перемен технологического уклада описано в расширенной?

 

 

[Че Бурашка]

  В 1/28/2016, 7:50:46, Относящийся сказал:

Не... там емнип было использование укрытий а не увертывание именно от выстрелов.

Тут укрытия или увертывание?

https://youtu.be/_dgutDMPIMU

  В 1/28/2016, 7:50:46, Относящийся сказал:

Бластерами стоящими на лаатах.

Таки ручными - было попадание короткого болта, а не длинного луча.

  В 1/28/2016, 7:50:46, Относящийся сказал:

Конечно убивали из аналога автопушки чего бы не убить дроида со щитом против стрелкового.

Гранатометы и прочее тяжелое в подразделениях клонов надо искать с микроскопом. Если бы дроидеки не дохли от стрелковки - они бы рвали клонов, чего не наблюдается.

[Че Бурашка]

  В 1/28/2016, 10:40:28, Eshma сказал:

В "Идиократии" технологии текущие значительно превосходят

Технологии разрабатывают люди и прочие сапиенсы, а не Б-гом даются.

  В 1/28/2016, 10:40:28, Eshma сказал:

Сколько там тысяч лет истории без существенных перемен технологического уклада описано в расширенной?

Нафига им существенные перемены если вкалывают роботы и сверхсветовые звездолеты доступней чем самолеты у нас? У нас вот за 60 лет космической эры серьезные перемены в средствах выведения только в крайние пять лет начались и то благодаря одному энтузиасту.

[sergey289121]

  В 1/26/2016, 8:09:45, Смольный сказал:

А так можно?

Ну остальная(лендспидеры, шагоходы, репульсорники) техника так может.

  В 1/27/2016, 2:05:40, Че Бурашка сказал:

В Атаке Клонов убивали бластерами. Когда спасали джедаев с арены.

Установленными на технике, с этим и никто не спорит.

  В 1/27/2016, 10:43:54, Просто Некромант сказал:

Их джедай может испугаться или вывести из строя хитрым способом. Тут важно его приманить, а затем нанести удар чем-то вроде тяжёлой артиллерии.

Не может, дройдеки это вундерваффе против джедаев по фильму, а так дройдеки двигаются парами и зажимают джедаев и/или ситхов по обнаружению, затем прикатывет еще две и добивают в ловушке, либо сразу в четвером катаются.

 

  В 1/27/2016, 10:43:54, Просто Некромант сказал:

Но это же второй эпизод, там, если мне память не изменяет, Анакин и Оби-Ван с дройдеками встретились только на Арене Казней, когда их, после расправы над бедными беззащитными животными, уже собрались было расстрелять. Но там Анакин и Оби-Ван не были вооружены, то есть, там не то что дройдек - там бы и супердроидов хватило, и не шести, а двух.

К сожалению не помню точно, но не на Арене Казней это было.

  В 1/27/2016, 10:43:54, Просто Некромант сказал:

Много что-то. Это же армия полноценная. Да и на систему этого много - в Республиканской Армии высшим тактическим звеном была бригада числом, если мне память не изменяет, немногим более пяти тысяч. На Геонозис притащили всего двести тысяч наземных войск. Что касается экипажей кораблей флота - там, всё же, обычных людей хватало.

В Войнах Клонов, экипажи кораблей состоят из клонов. А то, что армия полноценная, то такую и надо, 1,5 млн. клонов это немного. А то, что бригада всего 5 тысяч это нормально, это же тактическое звено, а не оперативно-тактическое или стратегическое.

  В 1/28/2016, 4:09:57, Eshma сказал:

Вообще только в случае умственной отсталости обоих участвующих сторон Собственно, как я уже упоминал в прошлой подобной теме, гипотеза о тотальном снижении уровня разумности жителей ДДГ по принципу из "Идиократии" единственное что объясняет сразу все особенности тактики, стратегии и политики ДДГ, без привлечения сложных и неочевидных цепочек предположений о хитрых планах и особенностях ощущения силы юными джедаями =)

Носорог слепой, но это не его проблемы.

  В 1/28/2016, 10:58:07, Че Бурашка сказал:

Таки ручными - было попадание короткого болта, а не длинного луча.

У Лаат и БТР - короткие.

  В 1/28/2016, 10:40:28, Eshma сказал:

В "Идиократии" технологии текущие значительно превосходят Сколько там тысяч лет истории без существенных перемен технологического уклада описано в расширенной?

Порядка 50к лет, но мощности используемые росли.

 

 

Изменено 28 Jan 2016 пользователем sergey289121

[Eshma]

  В 1/28/2016, 11:05:56, Че Бурашка сказал:

Технологии разрабатывают люди и прочие сапиенсы, а не Б-гом даются.

Как мы видим еще в первом эпизоде технологии ДДГ для "сапиенсов" это отверточная сборка, доступная десятилетнему ребенку. Кто или что производит компоненты за кадром - неизвестно

С другой стороны, на экране явственно показано что применение этих технологий вызывает у персонажей серьезные проблемы, "на ближайшем корабле сосредоточьте огонь" - вершина тактической мысли, потребовавшая личного вмешательства лучшего специалиста галактики

 

  В 1/28/2016, 11:05:56, Че Бурашка сказал:

Нафига им существенные перемены если вкалывают роботы и сверхсветовые звездолеты доступней чем самолеты у нас? 

Ну, вот это и создало комфортные условия для деградации. 

  В 1/28/2016, 11:09:59, sergey289121 сказал:

Порядка 50к лет, но мощности используемые росли.

50к вполне достаточно для незначительных, в принципе, эволюционных изменений =)

Изменено 28 Jan 2016 пользователем Eshma

[Че Бурашка]

  В 1/28/2016, 11:48:37, Eshma сказал:

Как мы видим еще в первом фильме технологии ДДГ для "сапиенсов" это отверточная сборка, доступная десятилетнему ребенку. Кто или что производит компоненты за кадром - неизвестно

Известно, причем даже из фильма (Эпизод 2) - роботы. Внезапно, это реал Земли. В том числе и ребенок собирающий робота или ПК отверткой. Кстати, Эничке ни как не 5 лет.

  В 1/28/2016, 11:48:37, Eshma сказал:

С другой стороны, на экране явственно показано что применение этих технологий вызывает у персонажей серьезные проблемы

Не показано. С огромной натяжкой роды Падме, но если смотреть сколько-нибудь внимательно - выяснится что это Эничке в википедию лень слазить, а не отсутствие технологии кесарева сечения.

  В 1/28/2016, 11:48:37, Eshma сказал:

"на ближайшем корабле сосредоточьте огонь" - вершина тактической мысли, потребовавшая личного вмешательства лучшего специалиста галактики

Попробуйте доказать что Йода не почуял на том корабле особо-ценный груз ради которого стоило пожертвовать шансами свалить еще пару корыт.

  В 1/28/2016, 11:48:37, Eshma сказал:

Ну, вот это и создало комфортные условия для деградации.

Сказал представитель монопланетной цивилизации.

[Eshma]

  В 1/28/2016, 12:17:22, Че Бурашка сказал:

Известно, причем даже из фильма (Эпизод 2) - роботы. Внезапно, это реал Земли. В том числе и ребенок собирающий робота или ПК отверткой. Кстати, Эничке ни как не 5 лет.

10, как я и говорю. Заодно выясняется что истребителем можно сесть и управлять сходу. Сила это, конечно, универсальная объяснялка, но то что управление рассчитано на крайне неквалифицированного пользователя тоже продемонстрировано.

 

  В 1/28/2016, 12:17:22, Че Бурашка сказал:

Не показано. С огромной натяжкой роды Падме, но если смотреть сколько-нибудь внимательно - выяснится что это Эничке в википедию лень слазить, а не отсутствие технологии кесарева сечения.

О, совсем не показано. Эвоки гарантируют это

 

  В 1/28/2016, 12:17:22, Че Бурашка сказал:

Попробуйте доказать что Йода не почуял на том корабле особо-ценный груз ради которого стоило пожертвовать шансами свалить еще пару корыт.

Я же говорю "привлечение цепочек хитрых планов и особенностей использования силы юными джедаями" во все поля. "Они тупыые" при этом объясняет все сразу, а хитрые планы приходится изобретать каждый раз по десятку на фильм.

 

  В 1/28/2016, 12:17:22, Че Бурашка сказал:

Сказал представитель монопланетной цивилизации.

А, вы уже улетели галадриелить в ДДГ?

Изменено 28 Jan 2016 пользователем Eshma

[Че Бурашка]

  В 1/28/2016, 12:36:43, Eshma сказал:

10, как я и говорю.

Я в том возрасте ПК из рассыпухи уже собирал. Была бы рассыпуха робота - собрал бы робота. Для американцев же ребенок начинающий копаться в моторе вместе с папкой лет в 10 - теплые ламповые 50е.

  В 1/28/2016, 12:36:43, Eshma сказал:

Заодно выясняется что истребителем можно сесть и управлять сходу. Сила это, конечно, универсальная объяснялка, но то что управление рассчитано на крайне неквалифицированного пользователя тоже продемонстрировано

У нас люди без профильного обучения на ЭВМ работают в том числе как программисты/сисадмины, ухос-ужос.

  В 1/28/2016, 12:36:43, Eshma сказал:

О, совсем не показано. Эвоки гарантируют это

Те самые эвоки что уверенно сливали "президентскому полку" пока повстанцы не подоспели?

  В 1/28/2016, 12:36:43, Eshma сказал:

Я же говорю "привлечение цепочек хитрых планов и особенностей использования силы юными джедаями" во все поля.

Для начала у вас натягивание совы на глобус с "реконструкцией" хода сражения и тактики по пяти минутам художественного фильма.

  В 1/28/2016, 12:36:43, Eshma сказал:

"Они тупыые" при этом объясняет все сразу

Не объясняет самое главное: почему эти "тупые" по галактике летают а мы такие умные - нет. Без хитрых планов не объясняется, ага.

  В 1/28/2016, 12:36:43, Eshma сказал:

а хитрые планы приходится изобретать каждый раз по десятку на фильм.

Потому что это именно художественный фильм, а не "История Войны Клонов: учебник для ВУЗов". У Озерова намного больший треш творится.

  В 1/28/2016, 12:36:43, Eshma сказал:

А, вы уже улетели галадриелить в ДДГ?

А я и не обзываю тупыми кого попало, в отличие от некоторых.

[Eshma]

  В 1/28/2016, 1:00:53, Че Бурашка сказал:

Те самые эвоки что уверенно сливали "президентскому полку" пока повстанцы не подоспели?

Вообще повстанцы там задали мотивацию, остальное сделали эвоки палками и подавляющим интеллектуальным превосходством

"Президентский полк" побросавший особо ценный охраняемый объект и пленную ДРГ в тылу (о ДРГ просто моментально забыли) и ломанувшийся ловить эвоков по кустам как раз хорошо укладывается в мою теорию.

 

  В 1/28/2016, 1:00:53, Че Бурашка сказал:

А я и не обзываю тупыми кого попало, в отличие от некоторых.

Почему обзываю? Констатирую

Приключения окончательно дегенерировавших выдуманных персонажей это вполне достойная НФ тематика 

 

[Eshma]

  В 1/28/2016, 1:00:53, Че Бурашка сказал:

Для начала у вас натягивание совы на глобус с "реконструкцией" хода сражения и тактики по пяти минутам художественного фильма.

Вы так говорите, как будто есть еще и документальный

 

 

  В 1/28/2016, 1:00:53, Че Бурашка сказал:

Не объясняет самое главное: почему эти "тупые" по галактике летают а мы такие умные - нет. Без хитрых планов не объясняется, ага.

 

Как не объясняет? Допустим, 50 тыс лет назад они были посообразительнее, все просто. 

Заводы автоматы, самовоспроизводящиеся технологии, управление доступное даже джедаю - это может существовать вечно 

 

 

Изменено 28 Jan 2016 пользователем Eshma

[sergey289121]

  В 1/28/2016, 11:48:37, Eshma сказал:

50к вполне достаточно для незначительных, в принципе, эволюционных изменений =)

И причем тут это? Вы спросили сколько описано, описано с Бесконечной Империи Раката - т.е. с тех пор многое изменилось, на момент создания Старой Республики многие в нее входящие и в проекте не были. А главное зачем интенсивно развиваться, когда можно экстенсивно развиваться, вот с Империи и стали интенсивно развиваться, южань-вонгов победили, а это между прочим иногалактические вторженцы. Отдельные расы очень продвинулись в технологиях.

  В 1/28/2016, 12:36:43, Eshma сказал:

10, как я и говорю. Заодно выясняется что истребителем можно сесть и управлять сходу. Сила это, конечно, универсальная объяснялка, но то что управление рассчитано на крайне неквалифицированного пользователя тоже продемонстрировано.

И у нас на Земле собирают, опять же Шторьх - легкость управления как у велосипеда и Ф-35 также.

  В 1/28/2016, 12:36:43, Eshma сказал:

О, совсем не показано. Эвоки гарантируют это Вам же ясно показали как медвежата пользуясь палками и подавляющим интеллектуальным превосходством  разделали "элитный легион империи" со всеми бластерами и шагоходами =)

РИ Афганистан.

  В 1/28/2016, 12:36:43, Eshma сказал:

галадриелить

??? Что это?

 

[Eshma]

  В 1/28/2016, 1:19:05, sergey289121 сказал:

РИ Афганистан.

А что Афганистан? Там пользовались палками против автоматов?

 

  В 1/28/2016, 1:19:05, sergey289121 сказал:

??? Что это?

Ну, улетел на ПМЖ работать светлым владычицем или как-то так. Ясно же что тут что-то личное

 

  В 1/28/2016, 1:19:05, sergey289121 сказал:

А главное зачем интенсивно развиваться, когда можно экстенсивно развиваться, вот с Империи и стали интенсивно развиваться, южань-вонгов победили, а это между прочим иногалактические вторженцы. Отдельные расы очень продвинулись в технологиях.

Опечатка? Может, воганов?

 

[Че Бурашка]

  В 1/28/2016, 1:08:52, Eshma сказал:

Вообще повстанцы там задали мотивацию, остальное сделали эвоки палками и подавляющим интеллектуальным превосходством

Неа. Пока Чуй не угнал АТ-СТ, эти АТ-СТ безнаказанно расстрелливали мишек. Бронебойные бревна появились уже когда результат в целом уже определился.

  В 1/28/2016, 1:08:52, Eshma сказал:

"Президентский полк" побросавший особо ценный охраняемый объект и пленную ДРГ в тылу (о ДРГ просто моментально забыли) и ломанувшийся ловить эвоков по кустам как раз хорошо укладывается в мою теорию.

Пересмотрел то место. Ни чего они не бросили - это командос воспользовались ситуацией и ломанулись на конвой с голыми руками. Понеся соответствующие потери. И не надо говорить что в РИ такого совсем-совсем не было. На вскидку побеги из концлагерей.

  В 1/28/2016, 1:08:52, Eshma сказал:

Почему обзываю? Констатирую

Не констатируете. Потому что объективный критерий умности он только один - крутизна производимых тачек. С чем у ДДГ как раз все в порядке.

  В 1/28/2016, 1:12:18, Eshma сказал:

Вы так говорите, как будто есть еще и документальный

Я говорю что из всего второго эпизода боевым дейсвтиям с участием клонов выдано от силы 5 минут. Полной картины сражения там быть не может по определению.

  В 1/28/2016, 1:23:00, Eshma сказал:

А что Афганистан? Там пользовались палками против автоматов?

Болтовками против таки автоматов, пулеметов и АГС бывало.

[Че Бурашка]

  В 1/28/2016, 12:36:43, Eshma сказал:

управление рассчитано на крайне неквалифицированного пользователя тоже продемонстрировано.

Отсутствие в типичном современном автомобиле ручной коробки переключения передач и педали сцепления, графический интерфейс в операционных системах, широкое распространение языков программирования с тоннами синтаксического сахара и компиляцией в байт-код вместо машинного (либо вообще интерпретаторов). Все это рассчитано на крайне неквалифицированного пользователя а значит за последние 50 лет земляне стремительно деградировали!

Изменено 28 Jan 2016 пользователем Че Бурашка

[Eshma]

  В 1/28/2016, 1:37:58, Че Бурашка сказал:

Пересмотрел то место. Ни чего они не бросили - это командос воспользовались ситуацией и ломанулись на конвой с голыми руками. Понеся соответствующие потери. И не надо говорить что в РИ такого совсем-совсем не было. На вскидку побеги из концлагерей.

Не совсем так. Коммандос ломанулись, да, но полк в это время мчался в кусты за мишками. Про то что за спиной остались какие-то коммандос штурмовики уже забыли

  В 1/28/2016, 1:37:58, Че Бурашка сказал:

Неа. Пока Чуй не угнал АТ-СТ, эти АТ-СТ безнаказанно расстрелливали мишек. Бронебойные бревна появились уже когда результат в целом уже определился.

А мишки безнаказанно валили штурмовиков. При минимальном тактическом взаимодействии штурмовиков между собой у них не было бы ни одного шанса,  суть в том что даже разбиться на прикрывающие друг друга группы  - недоступный "президентскому полку" уровень тактику

 

Но это не главное. Главное вопрос задачи. Какую задачу выполняли шагоходы с штурмовиками в лесу? Что вы скажете о подразделении, которое бросает особо важный объект и в полном составе бежит в кусты, увидев там кривляющуюся обезьянку?

 

  В 1/28/2016, 1:37:58, Че Бурашка сказал:

Не констатируете. Потому что объективный критерий умности он только один - крутизна производимых тачек. С чем у ДДГ как раз все в порядке.

Ну вот с этого все и началось, наверное =)

 

  В 1/28/2016, 1:37:58, Че Бурашка сказал:

Я говорю что из всего второго эпизода боевым дейсвтиям с участием клонов выдано от силы 5 минут. Полной картины сражения там быть не может по определению.

Но вполне показано как вся наличная рать джедаев вываливается на арену гонять трех слонопотамиков с дроидами, при этом единственный Винду соображает что руководство важнее дроидов и слонопотамов и... в результате все равно сливается на ту же арену. По моему, исчерпывающе =)

 

  В 1/28/2016, 1:43:55, Че Бурашка сказал:

Все это рассчитано на крайне неквалифицированного пользователя а значит за последние 50 лет земляне стремительно деградировали!

Нет. Не значит. Найдите логическую ошибку самостоятельно. Подсказываю, вы путаете доказательство возможности с доказательством существования

 

 

Изменено 28 Jan 2016 пользователем Eshma

[Serafim]

  В 1/28/2016, 1:37:58, Че Бурашка сказал:

Не констатируете. Потому что объективный критерий умности он только один - крутизна производимых тачек. С чем у ДДГ как раз все в порядке.

Тут сравнивать не корректно. Так как, во вселенной ДДГ физические, и не только, законы отличаются от наших. 

[Че Бурашка]

  В 1/28/2016, 1:55:21, Eshma сказал:

Коммандос ломанулись, да, но полк в это время мчался в кусты за мишками.

Не весь.

  В 1/28/2016, 1:55:21, Eshma сказал:

Про то что за спиной остались какие-то коммандос штурмовики уже забыли

Охотно верю что великий полководец Эшма за секунду бы рассчитал наряд сил достаточный для ликвидации эвокской угрозы не потерял управление и все это под обстрелом хоть из луков но в упор. Проблема в том что простые смертные так не могут.

  В 1/28/2016, 1:55:21, Eshma сказал:

А мишки безнаказанно валили штурмовиков.

Трупы мишек присутствуют так что безнаказанности не было. То что показывают в основном глушеных камнями штурмовиков говорит нам что фильм внезапно художественный.

  В 1/28/2016, 1:55:21, Eshma сказал:

При минимальном тактическом взаимодействии штурмовиков между собой у них не было бы ни одного шанса

По опыту какой войны делается этот вывод?

  В 1/28/2016, 1:55:21, Eshma сказал:

суть в том что даже разбиться на прикрывающие друг друга группы - недоступный "президентскому полку" уровень тактику

Разбиваются или нет из фильма мы не видим. Там где именно про войну а не клан Скайволкеров (войны клонов, повстанцы) замечательно разбиваются перекатываются и укрываются. В данной конкретной ситуации польза от разбивания сомнительна ибо из-за деревьев прикрывающий часто не сможет стрелять по тому кто обижает прикрываемого.

  В 1/28/2016, 1:55:21, Eshma сказал:

Но это не главное. Главное вопрос задачи. Какую задачу выполняли шагоходы с штурмовиками в лесу? Что вы скажете о подразделении, которое бросает особо важный объект и в полном составе бежит в кусты, увидев там кривляющуюся обезьянку?

Во-первых не в полном составе и дверь на объект заблокировали (без угнанного шагохода хрен бы разблокировали). Во-вторых отвлекающая группа - вполне себе годный тактический прием. Обезьянок с луками и копьями на эти группы не пускают только по причине их отсутствия на нашей планете.

  В 1/28/2016, 1:55:21, Eshma сказал:

Но вполне показано как вся наличная рать джедаев вываливается на арену гонять трех слонопотамиков с дроидами, при этом единственный Винду соображает что руководство важнее дроидов и слонопотамов и... в результате все равно сливается на ту же арену. По моему, исчерпывающе =)

Для начала на арене изначально было от силы 3 джедая не считая Обика и Эни - все прочие как раз на трибунах. Прыгать пришлось когда выяснилось что джедаев действительно мало. Да, одного магистра по довоенным представлениям должно было хватить на захват политиков, охраняемых одним мандалорцем (Дуку о том что ситх на всю Галактику не трындел)

  В 1/28/2016, 1:55:21, Eshma сказал:

Нет. Не значит. Найдите логическую ошибку самостоятельно.

Я уже нашел. У вас. И не одну.

  В 1/28/2016, 1:55:21, Eshma сказал:

Подсказываю, вы путаете доказательство возможности с доказательством существования

А это вообще не доказательство а максимум улика.

  В 1/28/2016, 3:18:02, Serafim сказал:

Тут сравнивать не корректно. Так как, во вселенной ДДГ физические, и не только, законы отличаются от наших.

Корректно потому что возможности техники зависят не от физических законов а от наличия мозгов и мотивации у ученых с инженерами.

[Serafim]

  Цитата

Корректно потому что возможности техники зависят не от физических законов а от наличия мозгов и мотивации у ученых с инженерами.

Ну вот ДДГ как бы доказывает обратное. Вместо того что бы бегать с автоматами или рельсотронами, аборигены воюют лазерганами, заряд которого мало того что виден чуть ли не за километр и демаскирует стрелка, но и движется с такой скорость, что от него можно увернутся даже обычному человеку. И так у них все. 

[Eshma]

  В 1/28/2016, 3:32:35, Че Бурашка сказал:

Охотно верю что великий полководец Эшма за секунду бы рассчитал наряд сил достаточный для ликвидации эвокской угрозы не потерял управление и все это под обстрелом хоть из луков но в упор. Проблема в том что простые смертные так не могут.

Да не, могут. Думаю, большинство даже, хотя,как мы видим - не абсолютное

  В 1/28/2016, 3:32:35, Че Бурашка сказал:

По опыту какой войны делается этот вывод?

Why so serious? Ок ,оставим нудянку, вернемся немного назад по сюжету. 

Челнок запрашивает разрешения на посадку. Получает. Садится в лесу. На земле среднему школьнику понятно (надеюсь. очень надеюсь) что "запросил посадки но никуда не сел" это крайне странная ситуация, вызывающая немедленную тревогу. В ДДГ повстанцы уверены что очень хорошо замаскировались

 

Моя гипотеза - жители ДДГ испытывают затруднения с осознанием причинно-следственных связей даже в таком банальном случае, а ваша?

 

  В 1/28/2016, 3:32:35, Че Бурашка сказал:

Да, одного магистра по довоенным представлениям должно было хватить на захват политиков, охраняемых одним мандалорцем (Дуку о том что ситх на всю Галактику не трындел)

Но что он не последний джедай должны были помнить =)

Как один человек может захватить группу даже совсем неохраняемых политиков в случае маневра "разбежались в разные стороны" отдельный вопрос, но я, кажется, начал понимать как ДДГ-шник выглядит IRL

  В 1/28/2016, 3:32:35, Че Бурашка сказал:

Я уже нашел. У вас. И не одну.

Нет. Просто не понимаете некоторых очень простых вещей, с вашей стороны это может выглядеть моей ошибкой =)

 

  В 1/28/2016, 3:32:35, Че Бурашка сказал:

А это вообще не доказательство а максимум улика.

Штрих, скажем так. 

  В 1/28/2016, 3:32:35, Че Бурашка сказал:

Корректно потому что возможности техники зависят не от физических законов а от наличия мозгов и мотивации у ученых с инженерами.

Эту фразу надо записать в анналы =)

[Относящийся]

  В 1/28/2016, 10:58:07, Че Бурашка сказал:

Таки ручными - было попадание короткого болта, а не длинного луча.

На летаках клонов есть и импульсные стволы. Спереди аж два сзади один.

[Magnum]

Фанаты - страшные люди. Я их побаиваюсь. 

[Serafim]

  В 1/28/2016, 3:46:10, Eshma сказал:

Моя гипотеза - жители ДДГ испытывают затруднения с осознанием причинно-следственных связей даже в таком банальном случае, а ваша?

Их интенсивное развитие тормозят из вне.
Мое мнение: Великая Сила - это материальное выражение постсингулярных цивилизаций, которые ушли в более удобные планы бытия и не хотят туда пускать остальных. Но и ксеноцид не их метод. Поэтому при помощи силы они тонко манипулируют галактикой, что бы унтергуманоиды развивались только экстенсивно.

[Просто Некромант]

  В 1/28/2016, 9:58:27, Смольный сказал:

Прошу прощения. Прочитал как "всего две тысячи наземных войск".

Такая версия тоже кем-то высказывалась из сторонников версии о том, что всего, что не было в фильме, не было в принципе. :)))))))

 

  В 1/28/2016, 11:09:59, sergey289121 сказал:

Не может, дройдеки это вундерваффе против джедаев по фильму, а так дройдеки двигаются парами и зажимают джедаев и/или ситхов по обнаружению, затем прикатывет еще две и добивают в ловушке, либо сразу в четвером катаются.

Тогда джедай не полезет на дройдек со световой шашкой, а поступит как все нормальные герои и пойдёт в обход. Либо предпримет тактический манёвр - обежит планету и зайдёт в тыл. :))))))) Если серьёзно - учитывая низкий интеллект дроидов, вероятность применения хитрого способа есть всё равно. В книге про Третий Эпизод, на которую я выше ссылался, восемь дройдек на мостике "Незримой Длани", своим огнём буквально прижавшие к стенке Оби-вана и Анакина, вышли из строя, когда изменившаяся тяга генераторов гравитации швырнула дройдек на стены, в результате чего их генераторы щитов при попытке защитить дройдек от стены, сгорели вместе с самими дройдеками.

 

  В 1/28/2016, 11:09:59, sergey289121 сказал:

К сожалению не помню точно, но не на Арене Казней это было.

Тогда я в растерянности... Не на фабрике дроидов в том же эпизоде?

 

  В 1/28/2016, 11:09:59, sergey289121 сказал:

В Войнах Клонов, экипажи кораблей состоят из клонов. А то, что армия полноценная, то такую и надо, 1,5 млн. клонов это немного. А то, что бригада всего 5 тысяч это нормально, это же тактическое звено, а не оперативно-тактическое или стратегическое.

Оперативно-тактическим и стратегическим тоже бригада была, вроде, по крайней мере, упоминаний большей численности соединений я не встречал. Могу ошибаться.

Что касается кораблей - ну не настолько же у них экипажи многочисленные... Республиканский дредноут - всего шесть тысяч, и это считалось очень много, к Войне Клонов с автоматизацией уже получше было.

 

  В 1/28/2016, 11:48:37, Eshma сказал:

Как мы видим еще в первом эпизоде технологии ДДГ для "сапиенсов" это отверточная сборка, доступная десятилетнему ребенку. Кто или что производит компоненты за кадром - неизвестно

 

Справедливости ради - у нас талантливые любители паяльной лампой тоже чудеса творят.

 

  В 1/28/2016, 11:48:37, Eshma сказал:

С другой стороны, на экране явственно показано что применение этих технологий вызывает у персонажей серьезные проблемы, "на ближайшем корабле сосредоточьте огонь" - вершина тактической мысли, потребовавшая личного вмешательства лучшего специалиста галактики

Точнее сказать - главкома армии. Ну и построения в наполеоновском стиле пару раз на Форуме уже обсуждались, если я правильно помню.

 

  В 1/28/2016, 1:08:52, Eshma сказал:

Вообще повстанцы там задали мотивацию, остальное сделали эвоки палками и подавляющим интеллектуальным превосходством "Президентский полк" побросавший особо ценный охраняемый объект и пленную ДРГ в тылу (о ДРГ просто моментально забыли) и ломанувшийся ловить эвоков по кустам как раз хорошо укладывается в мою теорию.

На самом деле, там просто сработала Аура Главных Героев, Которые Не Могут Проиграть. Кто-то подмечал, что имперские штурмовики воюют неплохо, и сливаются только при встрече на поле боя с кем-то из ГГ.

 

  В 1/28/2016, 3:32:35, Че Бурашка сказал:

Для начала на арене изначально было от силы 3 джедая не считая Обика и Эни - все прочие как раз на трибунах. Прыгать пришлось когда выяснилось что джедаев действительно мало. Да, одного магистра по довоенным представлениям должно было хватить на захват политиков, охраняемых одним мандалорцем (Дуку о том что ситх на всю Галактику не трындел)

Справедливости ради: Дуку всё же когда-то был одним из первых фехтовальщиков Ордена Джедаев и магистром.

 

 

 

 

[Eshma]

  В 1/28/2016, 4:21:37, Serafim сказал:

Мое мнение: Великая Сила - это материальное выражение постсингулярных цивилизаций, которые ушли в более удобные планы бытия и не хотят туда пускать остальных. Но и ксеноцид не их метод. Поэтому при помощи силы они тонко манипулируют галактикой, что бы унтергуманоиды развивались только экстенсивно.

Ну, вопрос причин это уже отдельная тема.

Но факт что менталитет там ни фига не человеческий несмотря на внешнюю гуманоидность персонажей. То, что они существуют в окружении чубак и джаджабинксов, причем на равных, должно намекнуть фанатам, но почему-то не намекает

  В 1/28/2016, 4:33:18, Просто Некромант сказал:

На самом деле, там просто сработала Аура Главных Героев, Которые Не Могут Проиграть. Кто-то подмечал, что имперские штурмовики воюют неплохо, и сливаются только при встрече на поле боя с кем-то из ГГ.

С метасоображениями все понятно =). Но, если начинать рассуждать о логике ДДГ всерьез, то игнорировать особенности фильмов, из которых ДДГ и строится (расширенная это по сути набор фанфиков по мотивам, к делу относящийся постольку поскольку) было бы преступным ДДГшеством

 

P.S. Ну, а что можно хотеть от галактики, которую всю может застроить жалкая тоталитарная секта все что есть у которой - слабенькая телепатия, слабенький телекинез, умение драться на фонариках и глубокомысленно придыхать при слове "Сила". 

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

но то что управление рассчитано на крайне неквалифицированного пользователя тоже продемонстрировано.

Ну тут стоит наверное начать с того, что несмотря на малый возраст на тот момент Эникея сложно считать крайне неквалифицированным пользователем. Он и в технике (больше на опытно-инстинктивном уровне) разбирался и имел опыт пилота гоночного ЛА на антиграве. Плюс - не стоит забывать о наличии астромех-дроида на борту. 

  Цитата

графический интерфейс в операционных системах, широкое распространение языков программирования с тоннами синтаксического сахара и компиляцией в байт-код вместо машинного (либо вообще интерпретаторов). Все это рассчитано на крайне неквалифицированного пользователя 

Ну по первому пункту наверное таки действительно это отражает адаптацию ЭВМ к пользователю, не являющемуся программистом-профессионалом. Правда проблема не в том, что пользователь "деградировал", а в том, что круг пользователей успел расшириться от исключительно профессионалов по части компьютерных технологий  (как это было, допустим, в 1960х и первой половине 1970х) до людей, чья профессия не связана с IT-технологиями вовсе. 

  Цитата

 "запросил посадки но никуда не сел" это крайне странная ситуация, вызывающая немедленную тревогу. В ДДГ повстанцы уверены что очень хорошо замаскировались

Ну если смотреть со стороны имперцев то там о грядущей атаке повстанцев и попытке диверсии знали, а потому их реакция как раз понятна - повстанцам в целом "подыгрывали". А вот логика самих повстанцев действительно странная ИМХО - ибо вести себя так, это как раз и значит сходу вызвать подозрение Имперского Флота. А если такого подозрения и тревоги нету - то это повод сразу насторожиться что "что-то идет явно не так".

  Цитата

Вместо того что бы бегать с автоматами или рельсотронами, аборигены воюют лазерганами, заряд которого мало того что виден чуть ли не за километр и демаскирует стрелка, но и движется с такой скорость, что от него можно увернутся даже обычному человеку 

Ну обычный огнестрел по меркам ДДГ просто уже успел давно устареть как военное оружие - бронежилеты стали слишком прочными и чтобы справиться с ростом бронированности пехотинцев придумали бластеры. Насчет скорости зарядов - ну если смотреть чисто визуально - то там делать выводы сложно, чем больше дистанция-  тем быстрее разряд бластера летит (sic). Лично я это списываю на особенности спецэффектов и принимаю скорость разрядов близкой к скорости современных пистолетных пуль. Или что-то около. 

По рельсотронам - а кстати казус забавный, почему их нету и с учетом энергий аккумуляторов для бластеров .... скажем так можно было бы на этой элементной базе собрать ручные рельсотроны которые будут наводить огого шороху...