Дроиды - что же с ними было не так?

[Marlagram]

Гхм.. КНС это сепаратистское правительство, созданное по инициативе Палпатина и Дуку в 23-22 ДБЯ, если что и уничтоженное опять же по приказу Палпатина в 19 ДБЯ. Или имелась в виду Торговая Федерация?

КНС как прямой наследник ТоргФеда, хем. Но не только.

Ну так после Руусанской Реформы по сути Старая Республика была реорганизована в подобие пореалового ЕвроСоюза толко в галактических масштабах - сиречь это была довольно рыхлая конфедерация по сути независимых во всем, кроме внешней политики планет и систем.

Эм. Там всё сложнее было, значительно сложнее. После Руусана Старая Республика только с некоторых сторон была рыхлой - а как запрещать военные флоты, ограничивать разработку оружия, регулировать денежное обращение и очень-очень многие другие нюансы (включая радикальное отстранение одарённых Силой от официальных гражданских и военных должностей не только в Республиканском, но даже - с переменным успехом - во всех локальных масштабах) - так монолит. Скала.

Теперь же, когда выстрел достигает цели мгновенно, с джедаями справятся даже оловянные болванчики B1, особенно если не жалеть бросать их в бой побольше.

Проблема не в скорости полёта заряда. Проблема в продолжительности полного цикла обнаружение-наведение-выстрел-поражение с учётом плотности огня и боевого предвидения Одарённых. Не важно, лазер или бластерный болт - пока его наводит привод болванчика с простейшей программой наведения, а количество стволов не перешло в качество...

Вывод против оружия не отражаемого мечом джедаи сливают. В РВ это диструтор и контузионка. Впрочем насытить ПРО среднего джедаЯ можно пятью-десятью клонами что показано в Эп3.

Надо таки учитывать немножко ширше. Исходя из Расширенной - для начала джедая надо ещё загнать в ситуацию, когда он вынужден блокировать что-то светошашкой. Сцены с боёвкой в стиле бластер vs джедай часты потому, что для джедая бластер просто не слишком опасен - и это штатный способ нейтрализации. Если противник серьёзнее - джедай просто избегает прямого боестолкновения. Поэтому и нету сцен с "джедай против дизраптора под огнём гатлинг-лазганов" , для таких случаев есть тактики не-прямого действия.

Хе-хе, на Арене Казней они итак справились, положив сто восемьдесят джедаев.

Ага. И мощнейшая глушилка предвидения от ситхов, на самом пике мощности - без которой фиг бы что вышло...

 

[Просто Некромант]

Ага. И мощнейшая глушилка предвидения от ситхов, на самом пике мощности - без которой фиг бы что вышло...

Ну постреляли бы чуть дольше, положили бы ещё пять тысяч дроидов (железки не жалко), и таки в\свели бы всё к реалу.

 

Надо таки учитывать немножко ширше. Исходя из Расширенной - для начала джедая надо ещё загнать в ситуацию, когда он вынужден блокировать что-то светошашкой. Сцены с боёвкой в стиле бластер vs джедай часты потому, что для джедая бластер просто не слишком опасен - и это штатный способ нейтрализации. Если противник серьёзнее - джедай просто избегает прямого боестолкновения. Поэтому и нету сцен с "джедай против дизраптора под огнём гатлинг-лазганов" ;))):crazy::victory:, для таких случаев есть тактики не-прямого действия.

А вот это абсолютно верно!

[Смольный]

а количество стволов не перешло в качество

В том-то и дело, что перейдёт. Те же В1 стараются стрелять всё-таки одновременно.

[Marlagram]

Ну постреляли бы чуть дольше, положили бы ещё пять тысяч дроидов (железки не жалко), и таки в\свели бы всё к реалу.

Эм. Для начала - просто не получилось бы создать ситуацию в стиле "джедаи vs дроиды на арене" - сам бой возможен только в ситуации блокирования предвидения и очень специфической околополитической подготовке. Не надо это забывать, джедай - это, почти всегда (особенно после Руусана, зачистившего боевое крыло) не боевой юнит. Т. е. оперативник, переговорщик, агентурщик, изредка (очень) - ОМОНовец. В исключительных случаях - спецназ ГРУ и, ещё реже, генералитет ГенШтаба с логистами. Но не линейная пехота... Хотя в результате в ВК заметная часть джедаев...

 

 

Изменено 26 Jan 2016 пользователем Marlagram

[Valhallan Guardsman]

КНС как прямой наследник ТоргФеда, хем

КНС ИМХО едва ли можно признать "прямым наследником" Торговой Федерации хотя бы потому, что помимо Торговой Федерации там были и другие участники. Это если с формальной точки зрения.

С фактической же точки зрения КНС была изначально и до самого своего конца 100% марионеточной структурой, созданной ситхами и в которой все важные решения ситхами (Дартом Сидиусом (Палпатином) и графом Дуку) и принимались.

После Руусана Старая Республика только с некоторых сторон была рыхлой - а как запрещать военные флоты, ограничивать разработку оружия, регулировать денежное обращение

И как наличие договоров об ограничении размеров планетарных флотов, запрете разработки отдельных видов вооружения или введении единой валюты изменяет тот факт, что по своей внутренней структуре Старая Республика после Руусана действительно являлась довольно рыхлой конфедерацией, в которой, например, имелись внутренние таможни (официальный повод для вторжения Торговой Федерации на Набу был именно с ними и связан, например).  

[Просто Некромант]

Эм. Для начала - просто не получилось бы создать ситуацию в стиле "джедаи vs дроиды на арене" - сам бой возможен только в ситуации блокирования предвидения и очень специфической околополитической подготовке. Не надо это забывать, джедай - это, почти всегда (особенно после Руусана, зачистившего боевое крыло) не боевой юнит. Т. е. оперативник, переговорщик, агентурщик, изредка (очень) - ОМОНовец. В исключительных случаях - спецназ ГРУ и, ещё реже, генералитет ГенШтаба с логистами. Но не линейная пехота... Хотя в результате в ВК заметная часть джедаев...

Вы правы, я сначала Вашу мысль недопонял.

[Относящийся]

Где? Асока от бластеров уворачивалась.

В серии где гоп-компания наемов взяла заложников в сенате что сантажом устроить побег мафиози.

Там Аникея поймали в здании Сената без меча (оставленным в кабинете Амидалы) и он убегал от выстрелов наемов так что пятки сверкали ныкась по укрытиям.

Дройдеки убиваются клонскими бластерами или в КНС совсем уж идиоты.

Гранатометами аля РПГ-7 их убивают. или подкрадываются сзади и просунув ствол сквозь поле или под поле гранату закатывают причем если она слишком катится то отскочит.

[Marlagram]

И как наличие договоров об ограничении размеров планетарных флотов, запрете разработки отдельных видов вооружения или введении единой валюты изменяет тот факт, что по своей внутренней структуре Старая Республика после Руусана действительно являлась довольно рыхлой конфедерацией, в которой, например, имелись внутренние таможни (официальный повод для вторжения Торговой Федерации на Набу был именно с ними и связан, например).

Дык в том-то и фокус, что рыхлость была специфической и не универсальной! Вспомните хотя бы Великую Ресинхронизацию - нельзя однозначно интерпретировать уровень конфедеративности. Да, локальные законы были причудливы и разнообразны, экономика вообще отдельная сложная тема (потому что, с одной стороны, масштабы, а с другой - наличие Фронтира не дают права на прямые аналогии с Имеющейся Реальностью, всё сложно, да-да), но количество жестко унифицированных и/или гармонизированных глобальных структур в Старой Республике нельзя недооценивать.

[Temeluchas]

Гранатометами аля РПГ-7 их убивают. или подкрадываются сзади и просунув ствол сквозь поле или под поле гранату закатывают причем если она слишком катится то отскочит.

Зато убивают сверхстабильно/

В тех же Войнах клоунов B2 с модификациями доставляют клонам проблем не меньше, а коммандос - явно больше, чем дройдеки. Появление которых на экране означает "а сейчас мы выдохнем и аккуратно подкатим гранату". Убивают дройдеки мало.

 

[Valhallan Guardsman]

Вспомните хотя бы Великую Ресинхронизацию - нельзя однозначно интерпретировать уровень конфедеративности. Да, локальные законы были причудливы и разнообразны, экономика вообще отдельная сложная тема (потому что, с одной стороны, масштабы, а с другой - наличие Фронтира не дают права на прямые аналогии с Имеющейся Реальностью, всё сложно, да-да)

А тут на самом деле ключевым признаком является то, что в Старой Республике времен от Руусанской Реформации до Войны Клонов отсутствовал пожалуй, самый важный для сколь-нить единого государства признак - монополия государства на организованное насилие. Опять же вспоминаем заварушку с Набу. Торговая Федерация начинает военную блокаду планеты по своей инициативе, а не распоряжению Сената. Что делает Республика? Не.. не посылает Корпус Юстиции (Judicial Forces) и флоты Сил Планетарной Безопасности ближайших к Корусанту планет Республики для пресечения самовольных действий Торговой Федерации, Республика посылает двух джедаев в качестве послов для дипломатического урегулирования военного по сути конфликта.  

[Marlagram]

Торговая Федерация начинает военную блокаду планеты по своей инициативе, а не распоряжению Сената. Что делает Республика? Не.. не посылает Корпус Юстиции (Judicial Forces) и флоты Сил Планетарной Безопасности ближайших к Корусанту планет Республики для пресечения самовольных действий Торговой Федерации, Республика посылает двух джедаев в качестве послов для дипломатического урегулирования военного по сути конфликта.

Т. е. переводя на аналогии - Королева и Парламент посылают разбираться с конфликтом между ещё-не-восставшей своей Ост-Индийской Компанией и местным раджой, имеющим правда почти-прямой вассалитет Короны доверенных лордов-инспекторов, а не сразу войска.

Нужно иметь ввиду - ТоргФед изначально, с момента создания властями и гильдиями Старой Республики, имел право на применение силы на подмандатных территориях. Долги вышибать, аборигенов примучивать. Да, на него было наложено множество ограничений (приведших в итоге к появлению дроид-армий в знакомом нам виде), как в плане юрисдикции - так и в технических возможностях.

[Смольный]

сам бой возможен только в ситуации блокирования предвидения

Судя по сериалам и по некоторым моментам второго и третьего эпизодов, джедайское предвидение блокировалось почти постоянно.

Изменено 26 Jan 2016 пользователем Смольный

[Marlagram]

Судя по сериалам и по некоторым моментам второго и третьего эпизодов, джедайское предвидение блокировалось почти постоянно.

Тень над будущим значимо возникла усилиями ситхов линии Бэйна примерно за 40-50 лет до ВК, пик - во время боя на Арене, несколько ослабла после падения Храма и почти рассеялась (игры с воскрешением Сидиуса плюс закрытый от Силы фактор Вонгов ещё мешали) после смерти Палпатина (как последнего посвящённого в этот ритуал) на Звезде Смерти (когда профессиональных пророков, не павших на Тёмную Сторону, в ДДГ почти не осталось).

Изменено 26 Jan 2016 пользователем Marlagram

[sergey289121]

Хм, я с такой точки зрения не рассматривал. У Вас своеобразный взгляд на вопрос, но, должен признать, имеющий право на жизнь.

А что интересного? Вообще я сторонник того, что Траун выжил и решил выполнить сверхдальний перелет взамен уничтоженого им и заодно свалить от всей дурости.

Хм, теперь я окончательно запутался... Если я правильно помню фильм про третий эпизод, дройдеки там встречались один раз, когда Анакина, Оби-Вана и Палпатина поймали в коридоре в силовой кокон...

Походу я тоже запутался. ЕМНИП когда они с Падме шарились.

Я сторонник версий, что всего много, Но всё же на уточнение вопрос: а сколько клонов в подразделении?

732 млрд. всего, подразделений 500000 - надо разделить и получим:  1464000 - в подразделении, но похоже это в корпусе всего, включая авиация, экипажи кораблей и техники, прочей обслуги - т.е. самодостаточное подразделение для войны в ДДГ, как раз на солнечную систему хватит.

А также не ходить пешим где попало и на транспортном средстве иметь антиграв в качестве запасного двигателя. И эскадрилью бомберов в воздухе в полной готовности нанести удар по месту обнаружения джедая. То, что сгорит пара сотен дроидов - мелочь, на магистра очень даже неплохой размен.

Достаточно 4 дройдек.

 

Зато убивают сверхстабильно/ В тех же Войнах клоунов B2 с модификациями доставляют клонам проблем не меньше, а коммандос - явно больше, чем дройдеки. Появление которых на экране означает "а сейчас мы выдохнем и аккуратно подкатим гранату". Убивают дройдеки мало.

Кинетический щит спасет дройдеку, а более развитые ноги и/или репульсоры позволят маневрировать в боевом режиме, а если дройдека будет подкатывать с включенным энергетическим щитом, то убивать ее придется из орудий БТР и истребителей.

 

[Смольный]

а если дройдека будет подкатывать с включенным энергетическим щитом, то убивать ее придется из орудий БТР и истребителей.

А так можно?

[Че Бурашка]

Там Аникея поймали в здании Сената без меча (оставленным в кабинете Амидалы) и он убегал от выстрелов наемов так что пятки сверкали ныкась по укрытиям.

Поскольку его при это не убили, уклонение таки было.

Гранатометами аля РПГ-7 их убивают. или подкрадываются сзади и просунув ствол сквозь поле или под поле гранату закатывают причем если она слишком катится то отскочит.

В Атаке Клонов убивали бластерами. Когда спасали джедаев с арены.

Судя по сериалам и по некоторым моментам второго и третьего эпизодов, джедайское предвидение блокировалось почти постоянно.

Опять второй эпизод. Винду на Арене дроид с телом С3З0 и головой В1 пытался подстрелить в спину, да без головы и остался. Блокировалось дальнее предвиденье.

[Valhallan Guardsman]

 ТоргФед изначально, с момента создания властями и гильдиями Старой Республики, имел право на применение силы на подмандатных территориях

Ну так в итоге мы имеем примерно следующее, касаемо Старой Республики от Руусана до Войн Клонов

1) фактическое отсутствие возможности Сената и Канцлера самостоятельно принуждать субъектов управления к исполнению своих решений органов власти путем организованного применения вооруженной силы.  

2) наличие по крайней мере у некоторых участников Старой Республики права применять вооруженную организованную силу в отличных от самообороны случаях.

3) возможность государств-субъектов Старой Республики объединяться в блоки и внутренние коалиции/союзы

в общем и целом это не единое государство, а таки союз суверенных государств, сиречь конфедерация, правда следует отметить, без права субъектов на сецессию. 

[Просто Некромант]

Походу я тоже запутался. ЕМНИП когда они с Падме шарились.

Но это же второй эпизод, там, если мне память не изменяет, Анакин и Оби-Ван с дройдеками встретились только на Арене Казней, когда их, после расправы над бедными беззащитными животными, уже собрались было расстрелять. Но там Анакин и Оби-Ван не были вооружены, то есть, там не то что дройдек - там бы и супердроидов хватило, и не шести, а двух.

 

732 млрд. всего, подразделений 500000 - надо разделить и получим: 1464000 - в подразделении, но похоже это в корпусе всего, включая авиация, экипажи кораблей и техники, прочей обслуги - т.е. самодостаточное подразделение для войны в ДДГ, как раз на солнечную систему хватит.

Много что-то. Это же армия полноценная. Да и на систему этого много - в Республиканской Армии высшим тактическим звеном была бригада числом, если мне память не изменяет, немногим более пяти тысяч. На Геонозис притащили всего двести тысяч наземных войск. Что касается экипажей кораблей флота - там, всё же, обычных людей хватало.

 

Достаточно 4 дройдек.

Их джедай может испугаться или вывести из строя хитрым способом. Тут важно его приманить, а затем нанести удар чем-то вроде тяжёлой артиллерии.

 

А так можно?

Сделали уже сильно после Войны Клонов версию, способную катиться под прикрытием щита. В какой-то из книг РВ встречалось. Противник крайне опасный оказался.

 

В Атаке Клонов убивали бластерами. Когда спасали джедаев с арены.

Вообще, это вполне естественно. Щиты дройдеки ничего сверхъестественного не представляют и их вполне можно перегрузить.

 

 

 

 

[Смольный]

Винду на Арене дроид с телом С3З0 и головой В1 пытался подстрелить в спину, да без головы и остался. Блокировалось дальнее предвиденье.

Это слишком близкое предвидение, к тому же крайне неэффективное при массированной атаке.

На Геонозис притащили всего двести тысяч наземных войск.

Я бы смело прибавил к этой цифре ещё два ноля.

[Marlagram]

в общем и целом это не единое государство, а таки союз суверенных государств, сиречь конфедерация, правда следует отметить, без права субъектов на сецессию.

Вот всё же кажется мне, что просто обозвать ситуацию в Старой Республике конфедерацией - крайнее упрощение. Там и от феодализма куски есть (особенно локально - но даже на уровне собственно Старой Республики вхождение некоторых её старейших членов формулируется как своего рода вассалитет), и в качестве субъектов далеко не только государства - да чего уж там, в Сенате государственные образования в нашем понимании могут, по некоторым интерпретациям, владеть менее чем половиной мест. Остальное - Гильдии, Корпорации, Ордена, Семьи, Объединения и так далее.

[Eshma]

Эм. Для начала - просто не получилось бы создать ситуацию в стиле "джедаи vs дроиды на арене" - сам бой возможен только в ситуации блокирования предвидения и очень специфической околополитической подготовке.

Вообще только в случае умственной отсталости обоих участвующих сторон

Собственно, как я уже упоминал в прошлой подобной теме, гипотеза о тотальном снижении уровня разумности жителей ДДГ по принципу из "Идиократии" единственное что объясняет сразу все особенности тактики, стратегии и политики ДДГ, без привлечения сложных и неочевидных цепочек предположений о хитрых планах и особенностях ощущения силы юными джедаями =)

[Просто Некромант]

Я бы смело прибавил к этой цифре ещё два ноля.

 

Информация у меня из Энциклопедии Второго Эпизода... У КНС, кстати, если ей верить, было в наземном сражении порядка миллиона В-1, ста тысяч В-2 и трёх тысяч дройдек, но ещё в несколько раз больше было уже погружено на транспорты. Собственно, армию КНС поймали в момент завершения погрузки.

 

 

Изменено 28 Jan 2016 пользователем Просто Некромант

[Че Бурашка]

Собственно, как я уже упоминал в прошлой подобной теме, гипотеза о тотальном снижении уровня разумности жителей ДДГ по принципу из "Идиократии" единственное что объясняет сразу все особенности тактики, стратегии и политики ДДГ, без привлечения сложных и неочевидных цепочек предположений о хитрых планах и особенностях ощущения силы юными джедаями =)

Гипотеза о пониженном уровне разумности землян по сравнению с жителями ДДГ - единственное что объясняет отсутствие на Земле репульсоров, ионных двигателей большой тяги, реакторов на гиперматерии, гиперприводов и даже массовых дроидов без привлечения сложных и неочевидных цепочек предположений об относительности и квантовании.

[Относящийся]

Поскольку его при это не убили, уклонение таки было.

Не... там емнип было использование укрытий а не увертывание именно от выстрелов. Ну или тогда клоны тоже увертываются от выстрелов.

В Атаке Клонов убивали бластерами. Когда спасали джедаев с арены.

Бластерами стоящими на лаатах. Конечно убивали из аналога автопушки чего бы не убить дроида со щитом против стрелкового.

Это слишком близкое предвидение, к тому же крайне неэффективное при массированной атаке.

Угу. Ну предвидишь ты скажем три попадания из бластера в тулово и заодно что можешь отразить любые два.

Оч-ч-чень жизнеутверждающе.

[Смольный]

Информация у меня из Энциклопедии Второго Эпизода...

Прошу прощения. Прочитал как "всего две тысячи наземных войск".

Изменено 28 Jan 2016 пользователем Смольный