Дроиды - что же с ними было не так?

[ДмитрийА]

илотов

М.б. я ошибся с названием тогдашнего рядового бойца у Спарты - не в том суть. Суть в том, что "триста" - это "высокородные" вожди-аристократы, а не все войско ... 

[Просто Некромант]

М.б. я ошибся с названием тогдашнего рядового бойца у Спарты - не в том суть. Суть в том, что "триста" - это "высокородные" вожди-аристократы, а не все войско ...

Спартиат, да. Но вот были ли конкретно при этом отряде илоты, лично мне неизвестно.

 

Разве илотов не начали вооружать только во время Пелопонесской войны?

Начали сильно раньше, именно они составляли лёгкую пехоту спартанской армии. Лювиную часть тяжёлой, кстати, составляли периеки.

[sergey289121]

Хм, но персы почти так и сделали! А до тех пор - планомерно продавливали оборону семи тысяч греков. На ФАИ где-то был разбор сражения при Фермопилах, там выходило, что потери сторон были чуть ли не "один к одному". По крайней мере, до "два к одному" не дошло.

И что? Это сражение выиграно греками не тактически, а стратегически,  если бы авангард персов просто бы смахнул греков, то тогда греки бы и не сопротивлялись бы персам, а так 300 спартанцев превратили войну в тотальную, задолго до ПМВ.

Технологический тоннель не прикрытый собственным щитом/бронестворками по типу тех, что прикрывают мостики кораблей.

Так ЗС просто не была достроена, была бы - туннель был бы закрыт.

Хм, после Тито страна ещё десять лет стояла и посыпалась только после крушения всей социалистической системы. Я бы согласился с примером, если бы она развалилась быстрее или, хотя бы, до краха СССР.

Так Югославия то не в вакууме, в отличии от Империи, будь хотя бы не в блоке, то тогда бы и года не прошло.

Да прикрыть-то и трёх-четырёх за глаза хватит, особенно если выдать оружие Анакину и Кеноби. Проблема в том, что дройдеки стоят на ровном месте, а вокруг ни одного джедая... Подкрадывание, кстати, сработало бы в других условиях, а не на арене. Впрочем, там можно было просто дройдек рубать - щиты они включить не удосужились, но для этого надо было оказаться рядом в нужный момент.

Так джедаи то высадились между дроидами и Кеноби, этого достаточно, минуту прикрыть и все, КНС кончилась, опасность миновала.

Особо ничем, но выбьет один аргумент из рук критиков.

Да, вариант.

Эмм... вообще-то в Арденнах не просто дозоры, а полноценные войска были. Проблема была в том, что основные силы развернулись севернее и нужной плотности войск в Арденнах не оказалось. Завалы не помогут - танками их раскидать минутное дело.

Так если войска были, то что же тогда не отразили? Хотя бы задержать до прихода основных сил. Завалы помогут хотя бы тем что выиграют время на подход частей основных сил, каждый завал где час разбирать, тем более если там войска были, то арт прикрытие завалов усложнит их преодоление на порядок. Данный пример идет в пользу ДДГ.

Ага, именно что мелкие дырки, в лучшем случае от ККП и нескольких попаданий ПТУР. Вроде, более тысячи пулевых попаданий и четыре ПТУРа. Утопить корабль это явно не могло - слишком мало.

Это если в тот же ТА не попали или в пусковую ракет, так и пули одной достаточно, взрыв ПТУР может вызвать пожар, который станет причиной гибели, был ролик с результатом стрельбы ПТУР по катеру - катер разорвало.

А кончилось всё тем, что пришли флоты Германии и Италии, после чего Республика фактически оказалась в блокаде. Кстати, пример-то хороший, на самом деле. И аналог взрыва ЗС-1 есть - потопление "Балеареса" торпедными катерами Г-5, после чего второго такого случая уже не было.

У Империи не было никого типа Италии и Германии в соседях. Второго случая не было ибо "вторая ЗС" была у повстанцев.

Ага, ибо полевая артиллерия против морских целей традиционно довольно бесполезна, особенно если это мелкие калибры. К батарее хотя бы шестидюймового калибра лезть уже желающих, скорее всего, не нашлось бы.

Лезли и к более специализированным батареям БО, высадка на юге Франции в ВМВ, Дарданельская операция в ПМВ, ЕМНИП на Алеутах были потери от полевой артиллерии в боевых кораблях в ВМВ.

Контрпример - действия американского SWATа или нашего ОМОНа, работающих более эффективно. Проблема штурмовиков в том, что они считаются спецназом или, по меньшей мере, элитными частями и ТАКИЕ промахи для них... объясняются только фактором ГГ. (А после того, как в Седьмом эпизоде девушка, которая, судя по тому, как ей Хан объяснял стрельбу из бластера, этот самый бластер ране в руках не державшая, несколько раз попадает в штурмовиков, а они в неё мажут в упор - я вообще на Дисней АбЫжен и на Лукаса, запустившего "эффект ГГ-штурмовика" и проадвшего права тем, кто довели его до абсурда, АбЫжен также.)

Насколько более? Это ведь не бой с военнизированным противником, совсем другой противник. Штурмовики это не спецназ, хотя у них и есть части подходящими под понятие спецназ, штурмовики это армия. Ну то что Дисней может испортить сомнений нет, главное чтобы дальше не испортили.

Хм, но повстанцы знали его расположение, когда летели, высаживались и шли к нему... Хотя протаранить ЗС беспилотным транспортом из гипера, загруженным хоть камнями, было бы интересно, тем более что четвёртый эпизод (когда Хан говорит о риске влететь в звезду, летя в гипере) указывает на возможность такого решения.

Так это если могли точно выйти в реактор, попадание же в остальную конструкцию это лишь мелкий ремонт.

В порядке оффтопа:  А ещё 6000 войска, что были не спартанцы, но тоже греки - куда дели?)

Никуда, фигура речи.

 

 

[Просто Некромант]

И что? Это сражение выиграно греками не тактически, а стратегически, если бы авангард персов просто бы смахнул греков, то тогда греки бы и не сопротивлялись бы персам, а так 300 спартанцев превратили войну в тотальную, задолго до ПМВ.

Спорю только с положением о тотальной войне. Половина Греции всё же сохранила нейтралитет, сопротивление оказали Афины и Спарта со своими клиентами и друзьями.

 

Так ЗС просто не была достроена, была бы - туннель был бы закрыт.

В предвидении нападения можно было хоть фрегат класса "Пиконосец" у входа в тоннель поставить - и никто бы внутрь не влетел.

 

Так Югославия то не в вакууме, в отличии от Империи, будь хотя бы не в блоке, то тогда бы и года не прошло.

Ну так без блока ещё вопрос, не разлетелась бы она ещё при жизни Тито.

 

Так джедаи то высадились между дроидами и Кеноби, этого достаточно, минуту прикрыть и все, КНС кончилась, опасность миновала.

Хм, разве? Завтра пересмотрю, что-то как раз настроение все три первых эпизода пересмотреть появилось.

 

Так если войска были, то что же тогда не отразили? Хотя бы задержать до прихода основных сил.

Их обошли и отрезали от линии снабжения. Без снабжения группировка в Бельгии и Голландии была обречена - немцы успели подтянуть пехотные корпуса и создать достаточной плотности фронт. На прорыв из окружения сил не хватило.

 

Завалы помогут хотя бы тем что выиграют время на подход частей основных сил, каждый завал где час разбирать, тем более если там войска были, то арт прикрытие завалов усложнит их преодоление на порядок.

Для этого таки надо иметь послезнание о направлении удара и ждать его в Южных Арденнах, а не под Льежем, Антверпеном и на Маасе. Да и лишних пушек у союзников нет - надо перекидывать дивизии в Арденны, а это уже изменение схемы развёртывания такое, для которого нужно послезнание или удачное разгадывание немецкого замысла.

 

Это если в тот же ТА не попали или в пусковую ракет, так и пули одной достаточно, взрыв ПТУР может вызвать пожар, который станет причиной гибели, был ролик с результатом стрельбы ПТУР по катеру - катер разорвало.

У нас всё же речь о фрегате, а не катере. Катер разорвёт, если он тонн в тридцать-пятьдесят, то есть, примерно как танк или легче. Фрегату этого мало. Кстати, в рассматриваемом случае как раз попаданий в ТА не было - иначе тремя днями в сухом доке фрегат бы не отделался.

 

У Империи не было никого типа Италии и Германии в соседях. Второго случая не было ибо "вторая ЗС" была у повстанцев.

Боюсь, что недопонял, прошу развернуть.

 

Лезли и к более специализированным батареям БО, высадка на юге Франции в ВМВ, Дарданельская операция в ПМВ, ЕМНИП на Алеутах были потери от полевой артиллерии в боевых кораблях в ВМВ.

Ага, лезли... при полном господстве на море и отсутствии серьёзных сил вражеского флота, а также при полном господстве в воздухе. "Оверлорд" и высадка на юге Франции - как раз такие примеры. И то батареи не столько давили, сколько брали с суши после высадки основных сил десанта в другом месте. Если бы в портах Франции стояли германские тяжёлые корабли в товарных количествах, а германская авиация не уступала бы союзной, никто к берегу бы полезть не рискнул. Попытка в ВМВ была одна - Дьепп.

 

Дарданелльская операция, кстати, кончилась полным провалом и потерей одиннадцати броненосцев. Части от огня береговой артиллерии.

 

На Алеутах? Там же как таковых боевых действий не было - япы заняли беззащитные острова, а затем оставили их без боя.

 

Насколько более? Это ведь не бой с военнизированным противником, совсем другой противник.

Как сказать... именно эти и аналогичные подразделения обычно штурмуют помещения и здания, в которых засели вооружённые лица, в том числе имеющие автоматическое оружие. Обычно в таких случаях и происходит бой на близких дистанциях, а-ля ЗВ. Кстати, надо ещё иметь в виду, что потери в мировых войнах-то были основные от прочих видов вооружения, но за всю Оригинальную Трилогию полноценный полевой бой был один раз - в пятом эпизоде на Хоте, и там как раз основные потери повстанцев были от огня имперских АТ-АТ.

 

Штурмовики это не спецназ, хотя у них и есть части подходящими под понятие спецназ, штурмовики это армия.

Я и говорю - спецназ или элитные части. Если сравнивать с нашими - то что-то вроде ВДВ или морской пехоты России и США.

 

Ну то что Дисней может испортить сомнений нет, главное чтобы дальше не испортили.

 

Так это если могли точно выйти в реактор, попадание же в остальную конструкцию это лишь мелкий ремонт.

Да как сказать... учитывая скорость, мало бы не показалось никому. И в таком случае сейчас шла бы дискуссия о том, почему имперцы не развесили вокруг крейсера-тральщики.

 

 

[sergey289121]

Спорю только с положением о тотальной войне. Половина Греции всё же сохранила нейтралитет, сопротивление оказали Афины и Спарта со своими клиентами и друзьями.

А больше и не надо, силу имели только они.

В предвидении нападения можно было хоть фрегат класса "Пиконосец" у входа в тоннель поставить - и никто бы внутрь не влетел.

Так он бы только мешал, работы по строительству не останавливались.

Ну так без блока ещё вопрос, не разлетелась бы она ещё при жизни Тито.

Не совсем Вас понял, не разлетелась бы при Тито? При нем нет - роль его личности в целостности Югославии очень велика.

Хм, разве? Завтра пересмотрю, что-то как раз настроение все три первых эпизода пересмотреть появилось.

Было бы очень хорошо, но даже если и не так, то прыгнуть и прикрыть их дело секунд, а продержаться надо максимум минуту.

Их обошли и отрезали от линии снабжения. Без снабжения группировка в Бельгии и Голландии была обречена - немцы успели подтянуть пехотные корпуса и создать достаточной плотности фронт. На прорыв из окружения сил не хватило.

Потому что позволили это сделать - в ПМВ подобное не удалось. Прикрытие как раз и должно было этому помешать.

Для этого таки надо иметь послезнание о направлении удара и ждать его в Южных Арденнах, а не под Льежем, Антверпеном и на Маасе. Да и лишних пушек у союзников нет - надо перекидывать дивизии в Арденны, а это уже изменение схемы развёртывания такое, для которого нужно послезнание или удачное разгадывание немецкого замысла.

Так что же прикрытие не сообщило об атаке немцев? Перебрасываемые войска как раз и оказывались бы на фланге немцев и в чем проблема изменить? Транспорта и дорог полно, инфраструктура есть - сообщили о немцах и тут же перекинули. Реагируем по факту немецкого действия, никакого гения не надо, надо обычного генерала.

Боюсь, что недопонял, прошу развернуть.

У Империи нет сильных соседей способных вмешаться и изменить расклад.

Как сказать... именно эти и аналогичные подразделения обычно штурмуют помещения и здания, в которых засели вооружённые лица, в том числе имеющие автоматическое оружие. Обычно в таких случаях и происходит бой на близких дистанциях, а-ля ЗВ. Кстати, надо ещё иметь в виду, что потери в мировых войнах-то были основные от прочих видов вооружения, но за всю Оригинальную Трилогию полноценный полевой бой был один раз - в пятом эпизоде на Хоте, и там как раз основные потери повстанцев были от огня имперских АТ-АТ.

Солдаты и штурмуют здания, причины потерь в ДДГ при том характере войны от стрелковки и поэтому нам показывают(фильм) лишь счастливые исключения из правил(эффект штурмовика).

Я и говорю - спецназ или элитные части. Если сравнивать с нашими - то что-то вроде ВДВ или морской пехоты России и США.

Армия в основном, хотя отдельные подразделения(легионы) - спецназ.

Да как сказать... учитывая скорость, мало бы не показалось никому. И в таком случае сейчас шла бы дискуссия о том, почему имперцы не развесили вокруг крейсера-тральщики.

Таранили же Эклипс ИЗРами на 99,9С - ноль эффекта было.

 

[Просто Некромант]

А больше и не надо, силу имели только они.

Как сказать... полагаю, от мобресурса оставшихся нейтральными полисов они бы не отказались.

 

Так он бы только мешал, работы по строительству не останавливались.

Это так, но безопасность превыше всего. лучше быть живым параноиком, чем мёртвым героем.

 

Не совсем Вас понял, не разлетелась бы при Тито? При нем нет - роль его личности в целостности Югославии очень велика.

Я имел в виду, что, при отсутствии СССР, а затем СЭВа, Югославия рискует либо не собраться по итогам ВМВ, либо распасться раньше реала. Конечно, есть версия, что в развале виноваты сербские националисты, но, на мой взгляд, не они одни.

 

Было бы очень хорошо, но даже если и не так, то прыгнуть и прикрыть их дело секунд, а продержаться надо максимум минуту.

Вся задача сводится к тому, чтобы не дать дройдекам выстрелить по Золотому Трио. В принципе, для этого достаточно толкнуть дройдек Силой и я всегда удивлялся тому, почему ни разу этого не было никем сделано - ведь щит не экранирует воздействие Силы.

 

Потому что позволили это сделать - в ПМВ подобное не удалось. Прикрытие как раз и должно было этому помешать.

В ПМВ удалось другое - удалось смять всё левое крыло Антанты и гнать его до самой Марны. Союзники ожидали План Шлиффена версии 2.0, расположили войска именно для его отражения, и не предвидели удар на окружение этих войск в Бельгии и Нидерландах.

 

Так что же прикрытие не сообщило об атаке немцев?

Сообщило.

 

Перебрасываемые войска как раз и оказывались бы на фланге немцев и в чем проблема изменить?

Оказались, но к тому времени германские пехотные корпуса уже подошли и заняли оборону, надёжно изолировав войска Союзников.

 

Транспорта и дорог полно, инфраструктура есть - сообщили о немцах и тут же перекинули. Реагируем по факту немецкого действия, никакого гения не надо, надо обычного генерала.

Немцы действовали быстрее, а мотопехотные и пехотные корпуса великолепно сработали, не позволив союзникам подрубить фланги прорвавшихся танковых дивизий.

 

У Империи нет сильных соседей способных вмешаться и изменить расклад.

К счастью Галактики... Но это слабо оправдывает Империю - бесконечные локальные конфликты шли уже двадцать с лишним лет, перед этим была Война Клонов. Пора было уже и научиться использовать собственный негативный опыт и научиться некоторой осторожности.

 

Солдаты и штурмуют здания,

И они тоже, просто пример с ОМОНом и SWАTом, а также им подобными, проще.

 

причины потерь в ДДГ при том характере войны от стрелковки и поэтому нам показывают(фильм) лишь счастливые исключения из правил(эффект штурмовика).

Хм, вот это уже логично. Хотя я всё же склонен считать это аурой ГГ.

 

Армия в основном, хотя отдельные подразделения(легионы) - спецназ.

Штурмовой корпус в целом - элитная часть армии, имеющая лучшую подготовку, специальные образцы вооружения, делающие возможным десант на планету в первом эшелоне, и так далее.

 

Таранили же Эклипс ИЗРами на 99,9С - ноль эффекта было.

Что имеется в виду? "Затмение", увы, помню только по игре Forces of Corruption, где лично расстреливал его толпой линкоров.

[sergey289121]

Как сказать... полагаю, от мобресурса оставшихся нейтральными полисов они бы не отказались.

Так этот ресурс еще использовать надо, логистика сильно против будет.

Это так, но безопасность превыше всего. лучше быть живым параноиком, чем мёртвым героем.

Так тогда ЗС-2 не построить, вот если бы Палыч был менее одурманен силой, то заманил бы Люка на что-нибудь другое.

Я имел в виду, что, при отсутствии СССР, а затем СЭВа, Югославия рискует либо не собраться по итогам ВМВ, либо распасться раньше реала. Конечно, есть версия, что в развале виноваты сербские националисты, но, на мой взгляд, не они одни.

Понятно. И я тоже неправильно выразился - Югославия это детище Тито и она исчезнет, после него.

Вся задача сводится к тому, чтобы не дать дройдекам выстрелить по Золотому Трио. В принципе, для этого достаточно толкнуть дройдек Силой и я всегда удивлялся тому, почему ни разу этого не было никем сделано - ведь щит не экранирует воздействие Силы.

ЕМНИП писали про гироскоп против опрокидывания. Дройдеки же оружие против владеющих силой, которое могут применить невладеющие силой. Так если два джедая на дройдеку, то минуту продержаться, а этого достаточно.

В ПМВ удалось другое - удалось смять всё левое крыло Антанты и гнать его до самой Марны. Союзники ожидали План Шлиффена версии 2.0, расположили войска именно для его отражения, и не предвидели удар на окружение этих войск в Бельгии и Нидерландах.

План то, не удался, по факту было простое упреждение действий и лучшая маршевая подготовка немецких войск, лучшая подготовка немецких войск в тактическом и оперативном плане, стратегически немцы от плана отступили и потому проиграли, даже без двух корпусов отвлеченных на ВФ, можно было бы победить не отвлекаясь на ВФ и не теряя управление ЗФ. Союзники же на примере ПМВ должны были учитывать важность флангового маневра и быстрой(автомобильной) переброски сил, возможность обхода и повторения немецкого удара а-ля ПМВ, но развернутого на другой фланг, либо "Канн" в обход линии, либо прорыв линии, либо... Вариантов масса, но все они имеют одно общее - фланговый маневр и необходимость быстро перебросить силы с фланга на фланг, важность оборонительной линии внутри страны, около Парижа и делящего страну на две части, необходимость сильной ПВО от налетов немецкой авиации. Ничего из выше перечисленного сделано не было.

Сообщило.

Но не сильно то и противодействовало, даже принимать бой и тут же отходить существенно замедлило немцев необходимостью двигаться развернутым порядком.

Немцы действовали быстрее, а мотопехотные и пехотные корпуса великолепно сработали, не позволив союзникам подрубить фланги прорвавшихся танковых дивизий.

Но это никак не извиняет союзников имевшим больше возможностей по маневру, да и в фланг немецких ТД, до подхода мотопехотных и пехотных частей они могли успеть ударить.

К счастью Галактики... Но это слабо оправдывает Империю - бесконечные локальные конфликты шли уже двадцать с лишним лет, перед этим была Война Клонов. Пора было уже и научиться использовать собственный негативный опыт и научиться некоторой осторожности.

Вообще то сильно, локальные не в счет - по нашим меркам это разборки шпаны, Войны Клонов - выиграны, выводы сделаны, но к ситуации после они не применимы, да и потом многим действия Империи не понравились и они уволились и унесли опыт с собой.

И они тоже, просто пример с ОМОНом и SWАTом, а также им подобными, проще.

Но не подходит, штурмовики это армия. а не полиция.

Штурмовой корпус в целом - элитная часть армии, имеющая лучшую подготовку, специальные образцы вооружения, делающие возможным десант на планету в первом эшелоне, и так далее.

??? Штурмовики это армия, в ней есть штурмовые корпуса, но это прежде всего силы империи для ведения БД на планетах, Имперский флот называется - Имперским Флотом, а Имперская армия - Штурмовиками.

Что имеется в виду? "Затмение", увы, помню только по игре Forces of Corruption, где лично расстреливал его толпой линкоров.

Читал цитаты из какой-то книжки(канонной) по ЗВ про покушение одного из адмиралов на Палыча, где его "Затмение" таранили 4 ИЗР на 99,9С.

 

 

 

[Просто Некромант]

Так этот ресурс еще использовать надо, логистика сильно против будет.

Вряд ли - в реале как раз грекам не хватало людей всю войну, от дополнительных солдат точно бы не отказались. Как и от дополнительных кораблей.

 

Так тогда ЗС-2 не построить, вот если бы Палыч был менее одурманен силой, то заманил бы Люка на что-нибудь другое.

Хм, тогда и ЗС-1 лучше не строить.

 

Понятно. И я тоже неправильно выразился - Югославия это детище Тито и она исчезнет, после него.

Время всё же потребовалось для развала, а также кризис в экономике и неудачная национальная политика.

 

ЕМНИП писали про гироскоп против опрокидывания. Дройдеки же оружие против владеющих силой, которое могут применить невладеющие силой. Так если два джедая на дройдеку, то минуту продержаться, а этого достаточно.

Хм, сомневаюсь, что гироскоп спасёт от хорошего Силового толчка. Или от поднимания в воздух и броска. Дройдека, кстати, не специальное оружие против джедаев, это просто один из немногих КНСовских дроидов, с самого начала создававшийся для полевого сражения, а не для защиты кораблей от абордажей и туннельных разборок между ульями.

 

План то, не удался, по факту было простое упреждение действий и лучшая маршевая подготовка немецких войск, лучшая подготовка немецких войск в тактическом и оперативном плане, стратегически немцы от плана отступили и потому проиграли, даже без двух корпусов отвлеченных на ВФ, можно было бы победить не отвлекаясь на ВФ и не теряя управление ЗФ.

План провалился как раз на Марне, либо в тот момент, когда Клюк изменил направление движения армии на восток во избежание образования разрыва. В целом, Тридцати четырёх дивизий было просто недостаточно. Кстати, в теме про победную ПМВ писали, что весь этот план мог рухнуть, так как франки вполне имели шансы выиграть сражение в Арденнах и разрезать фронт немцев пополам.

 

Союзники же на примере ПМВ должны были учитывать важность флангового маневра и быстрой(автомобильной) переброски сил, возможность обхода и повторения немецкого удара а-ля ПМВ, но развернутого на другой фланг, либо "Канн" в обход линии, либо прорыв линии, либо... Вариантов масса, но все они имеют одно общее - фланговый маневр и необходимость быстро перебросить силы с фланга на фланг, важность оборонительной линии внутри страны, около Парижа и делящего страну на две части, необходимость сильной ПВО от налетов немецкой авиации. Ничего из выше перечисленного сделано не было.

Эмм... вообще-то, они и учитывали возможность попытки обхода линии Мажино через Бельгию, собственно, линия и была нужна для того, чтобы направить немцев в обход, и в Бельгии, цепляясь за многочисленные речушки и каналы, реализовать преимущество, которое давало большое количество тяжёлой артиллерии. Но немцы вместо удара через Бельгию к Парижу по образцу ПМВ ударили в Арденнах по направлению к Ла-Маншу и просто окружили всю ту группировку, которая готовилась встретить удар через Бельгию. Кстати, всю эту группировку вполне сковывали с фронта немецкие дивизии.

 

Кстати, с другого фланга Линию не обойти - ландшафт Швейцарии это исключает. Проблема за Союзников в том, что бельгийцев в тридцатых укусила муха нейтралитета и они расторгли союз с Францией. В итоге не удалось ни заранее развернуть в Бельгии войска (по хорошему, это надо было делать осенью 1939-го, а не весной 1940-го), ни, тем более, до войны нормально укрепить германо-бельгийскую границу. Если бы бельгийцы не упоролись вышли из альянса, было бы сильно больше возможностей остановить германское вторжение.

 

И ещё аспект: франки поздновато стали готовиться к войне. В итоге, в дивизии основой ПТО были пушки калибра 25 мм., ПВО в крайне неудовлетворительном состоянии, современные танки и самолёты промышленность стала выпускать в серьёзных количествах незадолго до удара немцев. У англов ситуация ещё печальнее - они просто не успели сформировать достаточно дивизий, чтобы всерьёз помочь Франции.

 

Но не сильно то и противодействовало, даже принимать бой и тут же отходить существенно замедлило немцев необходимостью двигаться развернутым порядком.

Вряд ли - с этим справились бы передовые отряды при поддержке авиации. Отходить под авиаударами, кстати, довольно сложно.

 

Но это никак не извиняет союзников имевшим больше возможностей по маневру, да и в фланг немецких ТД, до подхода мотопехотных и пехотных частей они могли успеть ударить.

Мобильности не хватило. Когда союзники могли нанести удар, немецкая пехота уже развернулась, прикрывая ушедшие в прорыв танки. Да и не было у Союзников больших возможностей для манёвра - перед их фронтом также находились немецкие войска. Ну и когда Союзники пытались наносить удары, они не могли достичь победы - вспомните эпизоды с ударом англов по Роммелю и относительно удачным ударом Де Голля.

 

Вообще то сильно, локальные не в счет - по нашим меркам это разборки шпаны, Войны Клонов - выиграны, выводы сделаны, но к ситуации после они не применимы, да и потом многим действия Империи не понравились и они уволились и унесли опыт с собой.

Эмм... в нашем мире как раз на основе локальных конфликтов державы и делают выводы обычно. Вспомнить, скажем, РЯВ (в России устроили большую чистку генералитета, ввели защитного цвета форму, пересмотрели тактику пехоты и флота), Балканские войны (опять же выводы в Державах насчёт формы, учёт опыта мобилизации, применения бронемашин и самолётов), Испания (опыт применения танковых частей и авиации, выводы сделали СССР и Германия), Эфиопия (авиация - наше всё, решили итальянцы, но при царившем в итальянской армии бардаке так до войны и не успели навести порядок в авиации), Зимняя война, Вьетнам, Афганистан, арабо-израильские войны, индо-пакистанские, Корея, Война в Персидском заливе, список можно продолжать. Странно не делать выводов при огромном количестве таких конфликтов в ДДГ, в которых имперцы активно участвовали.

 

Ещё опыт Войны Клонов показал, что даже очень мощная ПВО одной единицы редко может отразить массированный удар авиации, но потребовалась ЗС-1, чтобы имперцы, наконец, родили "Пиконосец". Хотя необходимость иметь подобные корабли назрела ещё в Войну Клонов - борьба с тысячами автоматических истребителей была тогда актуальнейшей задачей.

 

Но не подходит, штурмовики это армия. а не полиция.

Эмм... Это неважно, в данном случае, мы же о проценте попаданий в противника в ближнем бою внутри здания.

 

??? Штурмовики это армия, в ней есть штурмовые корпуса, но это прежде всего силы империи для ведения БД на планетах, Имперский флот называется - Имперским Флотом, а Имперская армия - Штурмовиками.

Эмм... не совсем. Имперская Армия - это имперские наземные войска, Штурмовой корпус приписан к Имперскому Флоту примерно как морская пехота в США. И задачи выполняет, в определённой степени, схожие. Да, у них схожее вооружение и форма, но это разные составные части Вооружённых сил. Кстати, например, АТ-АТ состоит на вооружении только Штурмового Корпуса, тогда как, например, 2М-танк (могу ошибаться с точным индексом) имеет только Имперская Армия. Армия - линейные части с сильным перекосом в сторону позиционной войны.

 

Читал цитаты из какой-то книжки(канонной) по ЗВ про покушение одного из адмиралов на Палыча, где его "Затмение" таранили 4 ИЗР на 99,9С.

Жуть. Насколько я помню, единственное покушение гранд-адмирала на Палыча имело место, когда Палыч был на обычном ИЗРе с небольшим эскортом, и буквально через считанные минуты прилетел Траун с основными силами и раскатал мятежников в блин...

[sergey289121]

Вряд ли - в реале как раз грекам не хватало людей всю войну, от дополнительных солдат точно бы не отказались. Как и от дополнительных кораблей.

Так а вооружить и снабжать дополнительных людей возможности у греков были? А обучены они нормально? Вопросов много и не на все можно ответить положительно. С кораблями же проблема в базировании и координации большого числа единиц, разность экипажей и характеристик судов приводящее к слому строя и хаосу из-за этого.

Хм, тогда и ЗС-1 лучше не строить.

Согласен, "Карающий меч" ничем не хуже, на увеличенный(2км вместо 1,6км) ИЗР войдет в дополнение к прочему оружию.

Время всё же потребовалось для развала, а также кризис в экономике и неудачная национальная политика.

Так и Империя формально не сразу рухнула, а через годик где-то, юги - где то также.

Хм, сомневаюсь, что гироскоп спасёт от хорошего Силового толчка. Или от поднимания в воздух и броска. Дройдека, кстати, не специальное оружие против джедаев, это просто один из немногих КНСовских дроидов, с самого начала создававшийся для полевого сражения, а не для защиты кораблей от абордажей и туннельных разборок между ульями.

Может это неспециально вышло? Скажем такое сочетание(материалов или чего-то еще) позволяет дройдеки быть неуязвимой к силе? Скажем металл из которого она делалась экранирует силу.

План провалился как раз на Марне, либо в тот момент, когда Клюк изменил направление движения армии на восток во избежание образования разрыва. В целом, Тридцати четырёх дивизий было просто недостаточно. Кстати, в теме про победную ПМВ писали, что весь этот план мог рухнуть, так как франки вполне имели шансы выиграть сражение в Арденнах и разрезать фронт немцев пополам.

Для начала вообще с принятием плана войны на два фронта, без ухода в глухую оборону на одном из них, план Шлифена был отвергнут и заменен планом Мольтке, Клюк же поступил правильно, хотя ему может и не хватило таланта полководца и поэтому он поступил строго по военной науке. Даже победа на Марне не дает возможности победы - войска выдохлись и их нечем заменить, возьмут или нет немцы Париж - для победы этого недостаточно, нужно продолжать наступать, рассекая Францию на две части и отбрасывая английский корпус в Ла-Манш, для этого двух корпусов ушедших на ВФ мало, нужны все силы ГИА, чтобы сменить выдохшихся.

Эмм... вообще-то, они и учитывали возможность попытки обхода линии Мажино через Бельгию, собственно, линия и была нужна для того, чтобы направить немцев в обход, и в Бельгии, цепляясь за многочисленные речушки и каналы, реализовать преимущество, которое давало большое количество тяжёлой артиллерии. Но немцы вместо удара через Бельгию к Парижу по образцу ПМВ ударили в Арденнах по направлению к Ла-Маншу и просто окружили всю ту группировку, которая готовилась встретить удар через Бельгию. Кстати, всю эту группировку вполне сковывали с фронта немецкие дивизии.   Кстати, с другого фланга Линию не обойти - ландшафт Швейцарии это исключает. Проблема за Союзников в том, что бельгийцев в тридцатых укусила муха нейтралитета и они расторгли союз с Францией. В итоге не удалось ни заранее развернуть в Бельгии войска (по хорошему, это надо было делать осенью 1939-го, а не весной 1940-го), ни, тем более, до войны нормально укрепить германо-бельгийскую границу. Если бы бельгийцы не упоролись вышли из альянса, было бы сильно больше возможностей остановить германское вторжение.   И ещё аспект: франки поздновато стали готовиться к войне. В итоге, в дивизии основой ПТО были пушки калибра 25 мм., ПВО в крайне неудовлетворительном состоянии, современные танки и самолёты промышленность стала выпускать в серьёзных количествах незадолго до удара немцев. У англов ситуация ещё печальнее - они просто не успели сформировать достаточно дивизий, чтобы всерьёз помочь Франции.  

Учитывали, но почему то оказались маломобильны. Группировку АиФ сковывали пехотные дивизии, Для их удержания англов бы хватило. Обойти через Голландию. Бельгийцы тут вообще не причем. Подготовка вообще не причем, на тот момент АиФ были вполне готовы, ПТО было достаточным, толстобронные версии троек и четверок были после Франции.

Вряд ли - с этим справились бы передовые отряды при поддержке авиации. Отходить под авиаударами, кстати, довольно сложно.

А наша авиация и артиллерия на что? Вот при их поддержке и тормозить немцев.

Мобильности не хватило. Когда союзники могли нанести удар, немецкая пехота уже развернулась, прикрывая ушедшие в прорыв танки. Да и не было у Союзников больших возможностей для манёвра - перед их фронтом также находились немецкие войска. Ну и когда Союзники пытались наносить удары, они не могли достичь победы - вспомните эпизоды с ударом англов по Роммелю и относительно удачным ударом Де Голля.

Вот и надо было бить в тыл и фланг вырвавшимся вперед танкам. Нанося больше ударов, какой-нибудь и достиг бы успеха, не говоря уже об остановке наступления и перехода к затяжным боям.

Эмм... в нашем мире как раз на основе локальных конфликтов державы и делают выводы обычно. Вспомнить, скажем, РЯВ (в России устроили большую чистку генералитета, ввели защитного цвета форму, пересмотрели тактику пехоты и флота), Балканские войны (опять же выводы в Державах насчёт формы, учёт опыта мобилизации, применения бронемашин и самолётов), Испания (опыт применения танковых частей и авиации, выводы сделали СССР и Германия), Эфиопия (авиация - наше всё, решили итальянцы, но при царившем в итальянской армии бардаке так до войны и не успели навести порядок в авиации), Зимняя война, Вьетнам, Афганистан, арабо-израильские войны, индо-пакистанские, Корея, Война в Персидском заливе, список можно продолжать. Странно не делать выводов при огромном количестве таких конфликтов в ДДГ, в которых имперцы активно участвовали.

Так побеждали же, зачем что-то придумывать было? Ну может наряд сил чуть-чуть увеличить, это повстанцы ассиметрично воевать стали - базы в глуши и истребители с гипердрайвами, дабы АВ не подставлять, ионки на истребителях и пара шатлов для абордажа - ответить на такую тактику Империи оказалось нечем, даже в концептуальном плане.

Ещё опыт Войны Клонов показал, что даже очень мощная ПВО одной единицы редко может отразить массированный удар авиации, но потребовалась ЗС-1, чтобы имперцы, наконец, родили "Пиконосец". Хотя необходимость иметь подобные корабли назрела ещё в Войну Клонов - борьба с тысячами автоматических истребителей была тогда актуальнейшей задачей.

Так война то кончилась, а вместе с ней вероятность появления армад дроидов.

Эмм... Это неважно, в данном случае, мы же о проценте попаданий в противника в ближнем бою внутри здания.

Важно, уровень противодействия разный, отсюда и другое количество попаданий.

Эмм... не совсем. Имперская Армия - это имперские наземные войска, Штурмовой корпус приписан к Имперскому Флоту примерно как морская пехота в США. И задачи выполняет, в определённой степени, схожие. Да, у них схожее вооружение и форма, но это разные составные части Вооружённых сил. Кстати, например, АТ-АТ состоит на вооружении только Штурмового Корпуса, тогда как, например, 2М-танк (могу ошибаться с точным индексом) имеет только Имперская Армия. Армия - линейные части с сильным перекосом в сторону позиционной войны.

Хорошо, но даже в МП США имеет разные по уровню подразделения, те кого обычно приводят в пример относятся к штурмовым частям, тем кто первым вступает в бой за плацдарм. А в чем перекос Имперской Армии в сторону позиционной войны?

Жуть. Насколько я помню, единственное покушение гранд-адмирала на Палыча имело место, когда Палыч был на обычном ИЗРе с небольшим эскортом, и буквально через считанные минуты прилетел Траун с основными силами и раскатал мятежников в блин...

Так я с этим и не спорю, просто пишу что читал.

 

 

[Просто Некромант]

Так а вооружить и снабжать дополнительных людей возможности у греков были? А обучены они нормально?

Да во всех трёх случаях. Это же вооружённые силы оставшихся нейтральными полисов, оружие своё, еда тоже, обучение не хуже, чем у тех же афинян.

 

С кораблями же проблема в базировании и координации большого числа единиц, разность экипажей и характеристик судов приводящее к слому строя и хаосу из-за этого.

Эмм... вот уж на то ч реале греки не жаловались - это персидская проблема, греки в своём объединённом флоте порядок навели.

 

Согласен, "Карающий меч" ничем не хуже, на увеличенный(2км вместо 1,6км) ИЗР войдет в дополнение к прочему оружию.

Причём использовать по прямому назначению - для раскалывания астероидов. А потом объявить о поимке банды повстанцев, якобы пытавшихся захватить это и использовать против населённых планет. Возмутиться варварством повстанцев.

 

Так и Империя формально не сразу рухнула, а через годик где-то, юги - где то также.

Юги, строго говоря, под двадцать лет мучились - от смерти Тито и до НАТОвских бомбёжек.

 

Может это неспециально вышло? Скажем такое сочетание(материалов или чего-то еще) позволяет дройдеки быть неуязвимой к силе? Скажем металл из которого она делалась экранирует силу.

Тогда бы из того же металла МагнаСтражей делали. Впрочем, с Силой у джедаев всё нестабильно (Йода образца второго и пятого эпизодов), а иногда про неё просто забывают (Винду мог бы у Джанго бластер Силой вырвать или смаого Джанго вытолкнуть с балкона...).

 

Для начала вообще с принятием плана войны на два фронта, без ухода в глухую оборону на одном из них, план Шлифена был отвергнут и заменен планом Мольтке,

План Шлиффена и был планом войны на два фронта. Мольтке только допиливал план Шлиффена, не создавая своего принципиально нового.

 

Клюк же поступил правильно, хотя ему может и не хватило таланта полководца и поэтому он поступил строго по военной науке.

Правильно, да, только не таланта ему не хватило, а дивизий. По моим впечатлениям, Клюк был наиболее адекватен из командармов правого крыла, но Бюлов постоянно Клюка одёргивал, когда тот пытался обойти англичан с запада (например, при Монсе, когда для этого ещё хватало войск).

 

Даже победа на Марне не дает возможности победы - войска выдохлись и их нечем заменить, возьмут или нет немцы Париж - для победы этого недостаточно, нужно продолжать наступать, рассекая Францию на две части и отбрасывая английский корпус в Ла-Манш, для этого двух корпусов ушедших на ВФ мало, нужны все силы ГИА, чтобы сменить выдохшихся.

Только не "рассекая Францию на две части", а "окружая французские армии с первой по четвёртую". Только вот войск на это не хватало.

 

Учитывали, но почему то оказались маломобильны.

Были бы перед войной деньги - было бы с мобильностью всё в порядке...

 

Группировку АиФ сковывали пехотные дивизии, Для их удержания англов бы хватило.

Не хватило бы - англов банально мало, кроме того, они не в Бельгии. Вроде, они оказались южнее германской ударной группировки, а не севернее.

 

Обойти через Голландию.

... и упереться в Антверпен.

 

Бельгийцы тут вообще не причем. Подготовка вообще не причем, на тот момент АиФ были вполне готовы, ПТО было достаточным, толстобронные версии троек и четверок были после Франции.

Эмм... пару раз вопрос на форуме разбирался - выводы я озвучил.Помнится, коллега Палтус где-то устраивал подробный разбор французской подготовки к войне. Плюс коллега Чукча, если я не ошибаюсь, в этой теме: http://fai.org.ru/forum/topic/39880-myi-ne-poshli-s-gitlerom-na-razdel-polshi/?page=1 писал на ту же тему довольно подробно.

 

А наша авиация и артиллерия на что? Вот при их поддержке и тормозить немцев.

Авиация не в состоянии немцев сбросить с неба, артиллерия находится те там, где надо.

 

Вот и надо было бить в тыл и фланг вырвавшимся вперед танкам. Нанося больше ударов, какой-нибудь и достиг бы успеха, не говоря уже об остановке наступления и перехода к затяжным боям.

Ну вот, на два удара и хватило. Больше нанести не смогли - немцы либо успели создать надёжную оборону, либо для ударов вообще не было войск там, где они были нужны.

 

ак побеждали же, зачем что-то придумывать было? Ну может наряд сил чуть-чуть увеличить, это повстанцы ассиметрично воевать стали - базы в глуши и истребители с гипердрайвами, дабы АВ не подставлять, ионки на истребителях и пара шатлов для абордажа - ответить на такую тактику Империи оказалось нечем, даже в концептуальном плане.

Я привёл целый список в том числе и победных войн, по итогам которых делались соответствующие выводы даже при отсутствии собственного прямого участия. Империя участвовала лично, но с выводами, увы, печально.

 

Так война то кончилась, а вместе с ней вероятность появления армад дроидов.

Ага, зато появилась необходимость бороться с меньшим числом пилотируемых самолётов. Выводы сделаны только после Явина.

 

Важно, уровень противодействия разный, отсюда и другое количество попаданий.

Эмм... да один и тот же - огонь стрелкового оружия.

 

Хорошо, но даже в МП США имеет разные по уровню подразделения, те кого обычно приводят в пример относятся к штурмовым частям, тем кто первым вступает в бой за плацдарм.

Я имел в виду аналогию Штурмовой Корпус - морская пехота в целом. Отдельные подразделения со своими задачами, конечно, есть везде.

 

А в чем перекос Имперской Армии в сторону позиционной войны?

Большое количество тяжёлого вооружения, тяжёлые танки для прорыва укреплённых позиций, тяжеловесная тактика, основанная в том числе на подавлении противника огнём тяжёлой артиллерии.

[sergey289121]

Да во всех трёх случаях. Это же вооружённые силы оставшихся нейтральными полисов, оружие своё, еда тоже, обучение не хуже, чем у тех же афинян.

Никогда особенно не интересовался, считал что подготовка к войне у остальных была очень слабой.

Эмм... вот уж на то ч реале греки не жаловались - это персидская проблема, греки в своём объединённом флоте порядок навели.

Сравнивал со сражением при Лепанто - при количестве кораблей в несколько сотен - бой разваливается на отдельные стычки, дробить силы грекам не выгодно - персы ударят всеми силами и разобьют, а главное оборонять нужно только одну точку.

Причём использовать по прямому назначению - для раскалывания астероидов. А потом объявить о поимке банды повстанцев, якобы пытавшихся захватить это и использовать против населённых планет. Возмутиться варварством повстанцев.

Согласен.

Юги, строго говоря, под двадцать лет мучились - от смерти Тито и до НАТОвских бомбёжек.

Так они не в вакууме, в отличии от Империи, вокруг них еще другой мир был.

Тогда бы из того же металла МагнаСтражей делали. Впрочем, с Силой у джедаев всё нестабильно (Йода образца второго и пятого эпизодов), а иногда про неё просто забывают (Винду мог бы у Джанго бластер Силой вырвать или смаого Джанго вытолкнуть с балкона...).

Могли про это не знать, сначала не обратили внимание, затем война стала полномасштабной и потребовались другие дроиды и не против джедаев, а против клонов.

План Шлиффена и был планом войны на два фронта. Мольтке только допиливал план Шлиффена, не создавая своего принципиально нового.

Разница большая, на альтхистори обсуждалось, у Мольтке наступление идет по всему фронту с перевесом на правом фланге, а у Шлиффена левый фланг наступает, а правый гипертрофирован.

Правильно, да, только не таланта ему не хватило, а дивизий. По моим впечатлениям, Клюк был наиболее адекватен из командармов правого крыла, но Бюлов постоянно Клюка одёргивал, когда тот пытался обойти англичан с запада (например, при Монсе, когда для этого ещё хватало войск).

Возможно, но Бюлов мог видеть больше, да и котлы тогда не нужны - немцам нужно отступать и откидывать противника вбок, в пролив, а котлы замедляют темп и дают время АиФ на подготовку обороны.

Только не "рассекая Францию на две части", а "окружая французские армии с первой по четвёртую". Только вот войск на это не хватало.

Вот и стоило сосредоточится на одном фронте, а на другом оставить лишь охранные/гарнизонные/крепостные части.

Были бы перед войной деньги - было бы с мобильностью всё в порядке...

Так там и с ж/д и с рокадами все ок. На ж/д бы перебросили.

Не хватило бы - англов банально мало, кроме того, они не в Бельгии. Вроде, они оказались южнее германской ударной группировки, а не севернее.

Так надо не остановить, а задержать, потом французы подтянутся, как немцев в Арденах тормознут. А кто им доктор на счет согласованности? Логичней англичан севернее располагать, а французов южнее, первым до моря ближе, вторые ЛМ могут воспользоваться для переброски сил.

... и упереться в Антверпен.

В ПМВ один из планов был через Голландию, воспользоваться этими наработками например.

Эмм... пару раз вопрос на форуме разбирался - выводы я озвучил.Помнится, коллега Палтус где-то устраивал подробный разбор французской подготовки к войне. Плюс коллега Чукча, если я не ошибаюсь, в этой теме: http://fai.org.ru/forum/topic/39880-myi-ne-poshli-s-gitlerom-na-razdel-polshi/?page=1 писал на ту же тему довольно подробно.

Не спорю, но первые тройки имели лоб 30мм, а борт 15мм - для имевшегося ПТО это не проблема, четверки чуть толще, но тоже нет особых проблем, имеется большое количество тягачей, причем быстрых и бронированных, имеются неуязвимые танки и куча орудий способных бороться с танками не будучи ПТО.

Авиация не в состоянии немцев сбросить с неба, артиллерия находится те там, где надо.

Вот поэтому готовились, но не оказались готовы, стянуть авиацию к Арденнам и задавить количеством и работать по ударникам не отвлекаясь на истребители.

Я привёл целый список в том числе и победных войн, по итогам которых делались соответствующие выводы даже при отсутствии собственного прямого участия. Империя участвовала лично, но с выводами, увы, печально.

Опять же, не спорю. Выводы были сделаны, но ведь и стран на Земле много, а Империя одна, а раз она победила, то и напрягаться не надо.

Ага, зато появилась необходимость бороться с меньшим числом пилотируемых самолётов. Выводы сделаны только после Явина.

Так до того как Инком не национализировали, то летали повстанцы на корытах, да на нескольких моделях(пробных партиях) опоздавших на ВК, причем истребители были без встроенного  гипердрайва и зависели либо от колец, либо от АВ и СИДы могли с ними бороться весьма успешно. Интересно, прими Империя на вооружение опоздавших на ВК и не национализируй Инком, а то и дай небольшой заказ на тяжелые истребители(небольшое количество, как потом были на ИЗР тяжелые версии СИДов), на чем бы летали повстанцы? На N-1? Набуанские истребители вполне себе Х-винг: щиты, встроенный гипер, две пусковые торпед(10 штук, на Х-винге - 6-8 штук), две спаренные лазпушки - пару ионок поставить и готово.

Эмм... да один и тот же - огонь стрелкового оружия.

Не совсем, еще минирование и гранаты, более грамотный противник и более мощное оружие.

Я имел в виду аналогию Штурмовой Корпус - морская пехота в целом. Отдельные подразделения со своими задачами, конечно, есть везде.

Большое количество тяжёлого вооружения, тяжёлые танки для прорыва укреплённых позиций, тяжеловесная тактика, основанная в том числе на подавлении противника огнём тяжёлой артиллерии.

Понятно.

 

 

[Просто Некромант]

Никогда особенно не интересовался, считал что подготовка к войне у остальных была очень слабой.

Греческий полис - вещь такая... Он всегда к войне готов, нужно только ополчение собрать, которое в полном составе проживает в самом полисе и ближайших окрестностях (территорию среднестатистического полиса можно обозреть с высокой точки).

 

Сравнивал со сражением при Лепанто - при количестве кораблей в несколько сотен - бой разваливается на отдельные стычки, дробить силы грекам не выгодно - персы ударят всеми силами и разобьют, а главное оборонять нужно только одну точку.

Ну, что что бой распадается на отдельные стычки, это само собой, но для персов ситуация от увеличения числа греческих кораблей не улучшается - именно персы в обороне выстоять не могут из-за того, что большинство их кораблей не являются боевыми, в отличие от греческих. РИ-соотношение потерь - один греческий корабль на пять персидских.

 

Так они не в вакууме, в отличии от Империи, вокруг них еще другой мир был.

Это так, но у югов и жирка поменьше, чем у Империи. Хотя вопрос с югами надо изучить более детально, тем более что темы на форуме точно были. Поищу.

 

Могли про это не знать, сначала не обратили внимание, затем война стала полномасштабной и потребовались другие дроиды и не против джедаев, а против клонов.

Так дройдека - это весьма неплохое решение против клонов. Дорогое только относительно сонмов В-1 и В-2...

 

Разница большая, на альтхистори обсуждалось, у Мольтке наступление идет по всему фронту с перевесом на правом фланге, а у Шлиффена левый фланг наступает, а правый гипертрофирован.

У Шлиффена левое крыло как раз отступает, заманивая франков к Мецу о опираясь на его укрепления. Но что касается Мольтке - наступать он в Эльзасе и не планировал. Если верить Такман, после облома французского наступления в штаб Мольтке позвонил Рупрехт и попросил разрешения начать контрнаступление, Генштаб поломался и ответил в духе: "Решайте там сами", после чего немцы начали наступление. Импровизация, инициатива снизу, не одёрнутая верховным командованием. Ну а в Арденнах у кронпринца после Лонгви случилось головокружение от успехов и он всем Центром также начал наступление... В том числе и не желая отставать от Левого крыла. Вина Мольтке только в том, что перед войной он параноидально боялся, что франки прорвут фронт в Эльзасе или Арденнах, ввиду чего и напихал туда войск, наличие которых в ходе войны и спровоцировало местные командования на наступление. Заранее эти наступления не планировались.

 

Хотя, кстати, вроде, у коллеги Вандала иная точка зрения.

 

Возможно, но Бюлов мог видеть больше, да и котлы тогда не нужны - немцам нужно отступать и откидывать противника вбок, в пролив, а котлы замедляют темп и дают время АиФ на подготовку обороны.

Бюлов как раз непонятно, чем руководствовался. По логике плана немцам именно что надо было окружить Пятую армию франков и английский экспедиционный корпус - в этом случае АиФ станет просто нечем обороняться. Они могут надёргать из четырёх оставшихся армий по корпусу, разбавить территориалами и алжирцами, но в итоге к альтернативному аналогу Марны против примерно РИ-состава немцев будет только эквивалент одной-полутора армий франков, тогда как в РИ на Марне немцев встретили три французские армии и англичане.

 

Вот и стоило сосредоточится на одном фронте, а на другом оставить лишь охранные/гарнизонные/крепостные части.

Да, есть мнение, что в Восьмой Армии в Восточной Пруссии никакой необходимости не было, в то время как её четыре корпуса весьма пригодились бы на Западе.

 

Так там и с ж/д и с рокадами все ок. На ж/д бы перебросили.

Время. Пока Союзники занимаются ж/д-перевозками, немецкие танковые дивизии уже уходят далеко вперёд и отсекают снабжение.

 

Так надо не остановить, а задержать, потом французы подтянутся, как немцев в Арденах тормознут. А кто им доктор на счет согласованности? Логичней англичан севернее располагать, а французов южнее, первым до моря ближе, вторые ЛМ могут воспользоваться для переброски сил.

Сильный узел сопротивления немцы обойдут и добьют через пару дней пехотой, слабый снесут. Войск в Арденнах не хватает даже для задержки при имеющемся соотношении сил.

 

Наиболее логично вообще ещё осенью 1939-го расставиться, но бельгийцы вообразили, что смогут сохранить нейтралитет...

 

В ПМВ один из планов был через Голландию, воспользоваться этими наработками например.

Не через Голландию, а всего лишь через Маастрихтский аппендикс. Обход Льежа с севера и движение на Брюссель, экономия, как выяснилось на практике, двух дней для одной армии.

 

Не спорю, но первые тройки имели лоб 30мм, а борт 15мм - для имевшегося ПТО это не проблема, четверки чуть толще, но тоже нет особых проблем, имеется большое количество тягачей, причем быстрых и бронированных, имеются неуязвимые танки и куча орудий способных бороться с танками не будучи ПТО.

Я лопухнулся - не 25-мм ПТО, а 37-мм траншейные пушки времён ПМВ, используемые как ПТО. Именно ими были вооружены большинство французских дивизий. Броню немецких танков они как раз не пробивали, так как совершенно не для этого были предназначены.

 

Тягачей как раз не хватало, впрочем, их в ВМВ всем не хватало, кроме США.

 

Ну и неуязвимость танков - тот ещё вопрос... Для авиации уязвимы все, особенно на марше, а без снабжения любой танк быстро становится бесполезен.

 

Вот поэтому готовились, но не оказались готовы, стянуть авиацию к Арденнам и задавить количеством и работать по ударникам не отвлекаясь на истребители.

Тогда есть риск, что собственная авиация закончится ещё быстрее реала... Лучше начать производить самолёты не в последний момент, а, хотя бы, года с 1937-го или 1938-го, чтобы иметь приличной численности авиацию, вооружённую большим количеством современных самолётов.

 

Опять же, не спорю. Выводы были сделаны, но ведь и стран на Земле много, а Империя одна, а раз она победила, то и напрягаться не надо.

Нуу, как сказать... Конфликты-то в ДДГ шли потоком, один за другим, а то и несколько сразу.

 

Так до того как Инком не национализировали, то летали повстанцы на корытах, да на нескольких моделях(пробных партиях) опоздавших на ВК, причем истребители были без встроенного гипердрайва и зависели либо от колец, либо от АВ и СИДы могли с ними бороться весьма успешно. Интересно, прими Империя на вооружение опоздавших на ВК и не национализируй Инком, а то и дай небольшой заказ на тяжелые истребители(небольшое количество, как потом были на ИЗР тяжелые версии СИДов), на чем бы летали повстанцы? На N-1? Набуанские истребители вполне себе Х-винг: щиты, встроенный гипер, две пусковые торпед(10 штук, на Х-винге - 6-8 штук), две спаренные лазпушки - пару ионок поставить и готово.

Скорее всего, повстанцы летали бы на ДИшках. В конце концов, Сейнар бы явно АбЫделся, что не его машину приняли на вооружение. ИНтересно в таком варианте выглядели бы дискуссии о достоинствах и недостатках ДИшек и Крестокрылов.

 

Не совсем, еще минирование и гранаты, более грамотный противник и более мощное оружие.

В зданиях как раз ближний бой с вооружённым противником имеет примерно один рисунок, и оружие, главным образом, лёгкое стрелковое.

[sergey289121]

Греческий полис - вещь такая... Он всегда к войне готов, нужно только ополчение собрать, которое в полном составе проживает в самом полисе и ближайших окрестностях (территорию среднестатистического полиса можно обозреть с высокой точки).

Понятно. Значит не смогли договорится о командовании, Афины и Спарта были видимо для многих костьми в горле.

Ну, что что бой распадается на отдельные стычки, это само собой, но для персов ситуация от увеличения числа греческих кораблей не улучшается - именно персы в обороне выстоять не могут из-за того, что большинство их кораблей не являются боевыми, в отличие от греческих. РИ-соотношение потерь - один греческий корабль на пять персидских.

Это верно, но хаос может серьезно помешать победе, большое количество кораблей будет мешать друг другу. Без радио у них не получится синхронизировать атаку нескольких флотов.

Это так, но у югов и жирка поменьше, чем у Империи. Хотя вопрос с югами надо изучить более детально, тем более что темы на форуме точно были. Поищу.

Так чем больше жиру, тем дерибан активней.

Так дройдека - это весьма неплохое решение против клонов. Дорогое только относительно сонмов В-1 и В-2...

Против клонов ИМХО дроид-командо самое лучшее.

У Шлиффена левое крыло как раз отступает, заманивая франков к Мецу о опираясь на его укрепления. Но что касается Мольтке - наступать он в Эльзасе и не планировал. Если верить Такман, после облома французского наступления в штаб Мольтке позвонил Рупрехт и попросил разрешения начать контрнаступление, Генштаб поломался и ответил в духе: "Решайте там сами", после чего немцы начали наступление. Импровизация, инициатива снизу, не одёрнутая верховным командованием. Ну а в Арденнах у кронпринца после Лонгви случилось головокружение от успехов и он всем Центром также начал наступление... В том числе и не желая отставать от Левого крыла. Вина Мольтке только в том, что перед войной он параноидально боялся, что франки прорвут фронт в Эльзасе или Арденнах, ввиду чего и напихал туда войск, наличие которых в ходе войны и спровоцировало местные командования на наступление. Заранее эти наступления не планировались.   Хотя, кстати, вроде, у коллеги Вандала иная точка зрения.

Перечитал свое сообщение еще раз и заметил ошибку: написал "наступает" вместо отступает. В этот план Шлиффен вложился на полную и точное его исполнение могло привести к победе. Проблема Мольтке, что он штабист, а не полководец - обеспечить план его, придумать - нет. Одернул бы обоих - глядишь и переманеврировали бы немцы франков.

Бюлов как раз непонятно, чем руководствовался. По логике плана немцам именно что надо было окружить Пятую армию франков и английский экспедиционный корпус - в этом случае АиФ станет просто нечем обороняться. Они могут надёргать из четырёх оставшихся армий по корпусу, разбавить территориалами и алжирцами, но в итоге к альтернативному аналогу Марны против примерно РИ-состава немцев будет только эквивалент одной-полутора армий франков, тогда как в РИ на Марне немцев встретили три французские армии и англичане.

Но если будет котел - кто его будет держать и кто будет наступать для сохранения темпа? Если бы не см. выше, то войска можно было бы надергать из центра и удержать оперативную инициативу.

Да, есть мнение, что в Восьмой Армии в Восточной Пруссии никакой необходимости не было, в то время как её четыре корпуса весьма пригодились бы на Западе.

См. выше. При таком раскладе картина совсем меняется - появляется возможность перебросить ее как Вы ниже сказали через Маастрихский выступ, на Марне те два корпуса неуехавших, и полное окончание войск у АиФ.

Не через Голландию, а всего лишь через Маастрихтский аппендикс. Обход Льежа с севера и движение на Брюссель, экономия, как выяснилось на практике, двух дней для одной армии.

Целая армия и пара дней выглядят весьма весомо в реалиях ВМВ, когда счет иногда на часы шел.

Время. Пока Союзники занимаются ж/д-перевозками, немецкие танковые дивизии уже уходят далеко вперёд и отсекают снабжение.

Так перевозить надо на следующую позицию, которая немного дальше чем войска немцев, тогда и удар во фронт выйдет, либо непосредственное оборонительное сражение с немцами. Сильно быстрее РИ немцы не могут, а союзники могут.

Сильный узел сопротивления немцы обойдут и добьют через пару дней пехотой, слабый снесут. Войск в Арденнах не хватает даже для задержки при имеющемся соотношении сил.   Наиболее логично вообще ещё осенью 1939-го расставиться, но бельгийцы вообразили, что смогут сохранить нейтралитет...

В Арденнах не очень то пообходишь, а вот завалы и прочие инженерные заграждения помогут задержать немцев, равно как и прикрытие этих заграждений армией, авиацией и артой. Союзникам надо было либо наплевать на нейтралитет Бельгии, либо надавить на нее(как с Норвегией), либо строить оборону без нее.

Я лопухнулся - не 25-мм ПТО, а 37-мм траншейные пушки времён ПМВ, используемые как ПТО. Именно ими были вооружены большинство французских дивизий. Броню немецких танков они как раз не пробивали, так как совершенно не для этого были предназначены.   Тягачей как раз не хватало, впрочем, их в ВМВ всем не хватало, кроме США.   Ну и неуязвимость танков - тот ещё вопрос... Для авиации уязвимы все, особенно на марше, а без снабжения любой танк быстро становится бесполезен.

Так пусть танки в ПТО юзают - лучшее средство ПТО это другой танк. Такого разгрома тылов у АиФ не было. По тягачам: http://fai.org.ru/forum/topic/36794-drugaya-kontseptsiya-primenenie-tanketok/?do=findComment&comment=1162143 

Тогда есть риск, что собственная авиация закончится ещё быстрее реала... Лучше начать производить самолёты не в последний момент, а, хотя бы, года с 1937-го или 1938-го, чтобы иметь приличной численности авиацию, вооружённую большим количеством современных самолётов.

Они у США покупали, но раньше чем получили проиграли.

Нуу, как сказать... Конфликты-то в ДДГ шли потоком, один за другим, а то и несколько сразу.

Но в масштабах Галактики недавно было только ВК., остальные недотягивают на что-то большее чем пострелушки в районе Бронкса.

Скорее всего, повстанцы летали бы на ДИшках. В конце концов, Сейнар бы явно АбЫделся, что не его машину приняли на вооружение. ИНтересно в таком варианте выглядели бы дискуссии о достоинствах и недостатках ДИшек и Крестокрылов.

Почему? Отказ от принятие Х-винга не подвигнул Инком на это, а вот национализация - да. К тому же ДИ остаются как главный истребитель на флоте, Х-вингов только отдельные эскадоильи. Поэтому все же интересно узнать - на чем летать будут? Набу обеспечить всех своими истребителями не смогут.

В зданиях как раз ближний бой с вооружённым противником имеет примерно один рисунок, и оружие, главным образом, лёгкое стрелковое.

Не спорю, но в ВМВ например было и много осколочных от гранат и травмы от фугасов и от огнеметов.

 

 

[Относящийся]

Казалось бы причем тут дроиды и ЗВ вообще?

[Просто Некромант]

Понятно. Значит не смогли договорится о командовании, Афины и Спарта были видимо для многих костьми в горле.

Об участии. Часть полисов, к тому времени, находилась под сильным персидским влиянием и война им была не нужна.

 

Это верно, но хаос может серьезно помешать победе, большое количество кораблей будет мешать друг другу. Без радио у них не получится синхронизировать атаку нескольких флотов.

Эмм... да флот один, как и у персов. Перед сражением обговаривается план, по сигналу начинается собственно сражение. Типовая схема морских сражений того времени, насколько я знаю. И речь идёт о разнице между двумя и двумя с половиной сотнями кораблей.

 

Так чем больше жиру, тем дерибан активней.

Но и запас прочности должен быть побольше.

 

Против клонов ИМХО дроид-командо самое лучшее.

Это логично, но в мультсериале как-то взвод таких выпилили два клона... Причём с особой жестокостью и цинизмом. Впрочем, мультсериал вообще тот ещё источник...

 

Перечитал свое сообщение еще раз и заметил ошибку: написал "наступает" вместо отступает. В этот план Шлиффен вложился на полную и точное его исполнение могло привести к победе. Проблема Мольтке, что он штабист, а не полководец - обеспечить план его, придумать - нет. Одернул бы обоих - глядишь и переманеврировали бы немцы франков.

Хм, да Шлиффен тоже штабист, они же оба ученики Мольтке-старшего. Что касается тонкостей - тут надо спецов форумных спрашивать, мои знания ограничиваются "Августовскими пушками" Такман с приложениями. Из них - да, такой вывод напрашивается.

 

Но если будет котел - кто его будет держать и кто будет наступать для сохранения темпа?

Первая и Вторая армии. Наступать вглубь Франции в такой ситуации уже не является первоочередной задачей, это можно сделать и после ликвидации котла - останавливать наступление франкам почти нечем.

 

Если бы не см. выше, то войска можно было бы надергать из центра и удержать оперативную инициативу.

С другой стороны, и франки могли снять из состава четырёх армий больше дивизий.

 

См. выше. При таком раскладе картина совсем меняется - появляется возможность перебросить ее как Вы ниже сказали через Маастрихский выступ, на Марне те два корпуса неуехавших, и полное окончание войск у АиФ.

Да даже проще - Восьмую армию, в принципе, можно и за Первой двинуть, используя для блокады Антверпена (в реале на это ушло шесть дивизий из тридцати четырёх дивизий Правого крыла) и усиления западного фланга. К аналогу Марны имеется десять дивизий - шесть не отвлечённых на Антверпен, две не уехавших и ещё две из Восьмой армии, оставшиеся после выделения войск на Антверпен.

 

Целая армия и пара дней выглядят весьма весомо в реалиях ВМВ, когда счет иногда на часы шел.

Во Второй Мировой как раз Голландия подверглась нападению.

 

Так перевозить надо на следующую позицию, которая немного дальше чем войска немцев, тогда и удар во фронт выйдет, либо непосредственное оборонительное сражение с немцами. Сильно быстрее РИ немцы не могут, а союзники могут.

Проблема в том, что немцы занимают эту позицию раньше, чем Союзники перебрасывают на неё достаточное число войск.

 

В Арденнах не очень то пообходишь,

Хм, проблем с этим как раз, вроде, особо не было. Что в 1914-м, что в 1940-м, что в 1944-м.

 

а вот завалы и прочие инженерные заграждения помогут задержать немцев, равно как и прикрытие этих заграждений армией, авиацией и артой.

Армию, авиацию и артиллерию надо ещё подвести, а это требует просто иной схемы развёртывания изначально. Или просто раньше начать, хотя бы с осени.

 

Союзникам надо было либо наплевать на нейтралитет Бельгии, либо надавить на нее(как с Норвегией), либо строить оборону без нее.

Наплевать - плохая идея, это немцам порядка двадцати бельгийских дивизий в плюс. Надавить, насколько я знаю, не рискнули также. Оборону без неё - сложно, франко-бельгийская граница проходит по довольно ровной местности, которая менее удобна для обороны, чем изрезанная речушками и каналами Бельгия.

 

Так пусть танки в ПТО юзают - лучшее средство ПТО это другой танк.

Танки с танками не воюют, и немцы прекрасно это знали. И, более того, умели применять это правило на практике, оставляя борьбу с танками в наступлении артиллерии и авиации, а в обороне пехоте, ПТО и авиации.

 

Такого разгрома тылов у АиФ не было.

Эмм... Это на что ответ?

 

По тягачам: http://fai.org.ru/forum/topic/36794-drugaya-kontseptsiya-primenenie-tanketok/?do=findComment&comment=1162143

Далее там же: http://fai.org.ru/forum/topic/36794-drugaya-kontseptsiya-primenenie-tanketok/?do=findComment&comment=1162183

Не очень много выходит. Ну и плюс к тому - танкетка не полноценный арттягач, гаубицу тащить не может точно. Да и, судя по сообщению, обычные полевые пушки тоже не ими таскали.

 

Они у США покупали, но раньше чем получили проиграли.

Кто ж им доктор. И это притом, что сами могли производить самолётов больше, чем Германия...

 

Но в масштабах Галактики недавно было только ВК., остальные недотягивают на что-то большее чем пострелушки в районе Бронкса.

Скорее уж локальные конфликты вроде Даманского. По итогам которого, кстати, тоже выводы делали, если мне память не изменяет.

 

Почему? Отказ от принятие Х-винга не подвигнул Инком на это, а вот национализация - да. К тому же ДИ остаются как главный истребитель на флоте, Х-вингов только отдельные эскадоильи. Поэтому все же интересно узнать - на чем летать будут? Набу обеспечить всех своими истребителями не смогут.

Насчёт повстанцев на ДИшках - это больше юмор был. Летать будут на том, что смогут производить в более-менее заметных количествах. В Галактике моделей много, в принципе. Набуанские истребители хороши, но далеко не одиноки в своём классе.

 

Не спорю, но в ВМВ например было и много осколочных от гранат и травмы от фугасов и от огнеметов.

Кстати, да. И где всё это в ДДГ - вопрос открытый (хотя в РВ присутствует).

 

Казалось бы причем тут дроиды и ЗВ вообще? ;)))

Сравнительный анализ РИ-Земли и ДДГ.

.

 

 

[Относящийся]

Скорее всего, повстанцы летали бы на ДИшках. ;))) В конце концов, Сейнар бы явно АбЫделся, что не его машину приняли на вооружение. ;))) ИНтересно в таком варианте выглядели бы дискуссии о достоинствах и недостатках ДИшек и Крестокрылов. :)

Встречал утверждение одного камрада который ЗВешними космосимами баловался что мол типа дядя Сиенар сразу хотел сделать истребитель с гипером щитами и ракетами.

Так что летали бы повстанцы на аналоге Мстителя.

[sergey289121]

Об участии. Часть полисов, к тому времени, находилась под сильным персидским влиянием и война им была не нужна.

Тем более.

Эмм... да флот один, как и у персов. Перед сражением обговаривается план, по сигналу начинается собственно сражение. Типовая схема морских сражений того времени, насколько я знаю. И речь идёт о разнице между двумя и двумя с половиной сотнями кораблей.

Опять же ориентировался на Лепанто: проблемы со вступлением в бой левого крыла, правого крыла и центра флота - еще до боя построение развалилось и каждый отряд флота вступал в бой самостоятельно.

Но и запас прочности должен быть побольше.

Зависит от причины развала, если с головы - то запас прочности практически не дает разницы.

Это логично, но в мультсериале как-то взвод таких выпилили два клона... Причём с особой жестокостью и цинизмом. Впрочем, мультсериал вообще тот ещё источник...

На войне - как на войне. Один эпизод это не показатель. Будь дроид командо столько же, сколько В1 - клоны бы слили.

Хм, да Шлиффен тоже штабист, они же оба ученики Мольтке-старшего. Что касается тонкостей - тут надо спецов форумных спрашивать, мои знания ограничиваются "Августовскими пушками" Такман с приложениями. Из них - да, такой вывод напрашивается.

Шлиффен все же талант имеет. На придумывание плана он очень нужен и штабист грамотный - сразу этот план обсчитать может.

Первая и Вторая армии. Наступать вглубь Франции в такой ситуации уже не является первоочередной задачей, это можно сделать и после ликвидации котла - останавливать наступление франкам почти нечем.

Но могут собрать новую армию - как это было во Франко-Прусской, только тут это будет не импровизацией, а четко выполненным планом и мир франки не подпишут и через месяц-два начнется ПМВ в позиционном варианте.

С другой стороны, и франки могли снять из состава четырёх армий больше дивизий.

Но перебросить быстрее - врядли.

Да даже проще - Восьмую армию, в принципе, можно и за Первой двинуть, используя для блокады Антверпена (в реале на это ушло шесть дивизий из тридцати четырёх дивизий Правого крыла) и усиления западного фланга. К аналогу Марны имеется десять дивизий - шесть не отвлечённых на Антверпен, две не уехавших и ещё две из Восьмой армии, оставшиеся после выделения войск на Антверпен.

Отличный план, после такой Марны дорога на Париж и сам Париж будут свободны от войск.

Во Второй Мировой как раз Голландия подверглась нападению.

Так и я про тоже, но союзники в это не очень верили при подготовке.

Проблема в том, что немцы занимают эту позицию раньше, чем Союзники перебрасывают на неё достаточное число войск.

Поэтому и надо перебрасывать с запасом, через позицию, чтобы к тому моменту когда немцы возьмут одну цель, на следующей позиции союзники их ждали, хотя для этого нужно командование готовое на такое решение.

Хм, проблем с этим как раз, вроде, особо не было. Что в 1914-м, что в 1940-м, что в 1944-м.

Вот поэтому и надо инженерно готовить местность - отсутствие свободного маневра, маневр только в пределах расчищенных путей - все это сильно затруднит наступление и сильно облегчит оборону.

Армию, авиацию и артиллерию надо ещё подвести, а это требует просто иной схемы развёртывания изначально. Или просто раньше начать, хотя бы с осени.

Авиации и своего хода хватит, под прикрытием авиации остальное перебросят, затем и авиацию поближе подтянут. Тут для начала не зевать нужно и быстро реагировать на действия противника.

Наплевать - плохая идея, это немцам порядка двадцати бельгийских дивизий в плюс. Надавить, насколько я знаю, не рискнули также. Оборону без неё - сложно, франко-бельгийская граница проходит по довольно ровной местности, которая менее удобна для обороны, чем изрезанная речушками и каналами Бельгия.

Ну врядли бельгийцы полезут воевать с АиФ, но даже если так, то тогда строить оборону на своей территории. На Курской Дуге столько накопали, что немцам хватило и местность тоже ровная, а здесь накопать еще проще - людей больше, техники больше, проблем с материалом нет - строй и строй себе полевую версию линии Мажино.

Танки с танками не воюют, и немцы прекрасно это знали. И, более того, умели применять это правило на практике, оставляя борьбу с танками в наступлении артиллерии и авиации, а в обороне пехоте, ПТО и авиации.

Вот поэтому и надо использовать танки как самоходные ПТ орудия с башней, прикопал по башенку и растреливай из 47-90мм длинноствольных пушек тройки и четверки, работай минометом по подкатываемой на прямую наводку 88.

Эмм... Это на что ответ?

На то, что танки с разбитым тылом не могут быть использованы, тыл в РИ настолько от авиации не страдал, в основном он захватывался прорвавшимися танками, в АИ же особых предпосылок для разгрома тыла тоже нет - авиация при таком раскладе вынуждена будет работать по переднему краю, дабы немцы могли наступать,

Далее там же: http://fai.org.ru/forum/topic/36794-drugaya-kontseptsiya-primenenie-tanketok/?do=findComment&comment=1162183 Не очень много выходит. Ну и плюс к тому - танкетка не полноценный арттягач, гаубицу тащить не может точно. Да и, судя по сообщению, обычные полевые пушки тоже не ими таскали.

Но на моторизованные и танковые хватило, полевые пушки и ПТО могли тащить, почему не использовали - вопрос к командованию.

Кто ж им доктор. И это притом, что сами могли производить самолётов больше, чем Германия...

Согласен. Про воздушную составляющую французы совсем забыли.

Скорее уж локальные конфликты вроде Даманского. По итогам которого, кстати, тоже выводы делали, если мне память не изменяет.

Не согласен. Сверхдержава против Державы, в ДДГ же Сверхдержава против папуасии, аналог семичасной войны в РИ.

Кстати, да. И где всё это в ДДГ - вопрос открытый (хотя в РВ присутствует).

Наверное забылось, сначала кинетику сделал ненужной кинетический щит и все перешли на бластеры, а энергощит хороших параметров это уже время появление дройдеки, но цена у него очень большая. Огнеметы также отменил кинетический щит - огнесмесь просто не могла коснуться объекта и стала малоэффективной.

Насчёт повстанцев на ДИшках - это больше юмор был. Летать будут на том, что смогут производить в более-менее заметных количествах. В Галактике моделей много, в принципе. Набуанские истребители хороши, но далеко не одиноки в своём классе.

Вот и интересно на чем?

Встречал утверждение одного камрада который ЗВешними космосимами баловался что мол типа дядя Сиенар сразу хотел сделать истребитель с гипером щитами и ракетами. Так что летали бы повстанцы на аналоге Мстителя.

Врядли такой дорогой примут.

 

[Просто Некромант]

Встречал утверждение одного камрада который ЗВешними космосимами баловался что мол типа дядя Сиенар сразу хотел сделать истребитель с гипером щитами и ракетами. Так что летали бы повстанцы на аналоге Мстителя.

Может, тут я точно не скажу, как было.

 

Опять же ориентировался на Лепанто: проблемы со вступлением в бой левого крыла, правого крыла и центра флота - еще до боя построение развалилось и каждый отряд флота вступал в бой самостоятельно.

Хм, но при Саламине-то у греков таких проблем не было...

 

Зависит от причины развала, если с головы - то запас прочности практически не дает разницы.

Прочную систему разваливать дольше.

 

На войне - как на войне. Один эпизод это не показатель. Будь дроид командо столько же, сколько В1 - клоны бы слили.

Я в той серии вообще не увидел разницы между действиями коммандос и В-1 из иных серий. Это одна из причин, по которой я бросил смотреть этот мультсериал. Кстати, в той же серии у одного из клонов были дети вполне сознательного возраста притом, что дезертировал он во время Войны Клонов, до её завершения на момент действия серии было ещё далеко, детей он завёл уже после дезертирства. Война Клонов всего шла три года... Но сценаристам, видимо, было на то пофиг.

 

Шлиффен все же талант имеет. На придумывание плана он очень нужен и штабист грамотный - сразу этот план обсчитать может.

Это конечно.

 

Но могут собрать новую армию - как это было во Франко-Прусской, только тут это будет не импровизацией, а четко выполненным планом и мир франки не подпишут и через месяц-два начнется ПМВ в позиционном варианте.

Не успеют - столько времени котёл не продержится. Речь идёт максимум о неделях, а то и о днях. При Танненберге Вторая армия развалилась в считанные дни, с Пятой армией франков и англ ми всё будет, скорее всего, дольше, но вряд ли принципиально.

 

Но перебросить быстрее - врядли.

Перебрасывать будут дольше, да, но и поражение немцев будет тяжелее. А если и немцы перекинут войска на Правое крыло - скорее всего, сведётся к более-менее реалу.

 

Отличный план, после такой Марны дорога на Париж и сам Париж будут свободны от войск.

Увы, махровое послезнание... Это мы сейчас знаем, что Россия в Восточной Пруссии будет возиться долго даже при отсутствии сопротивления из-за проблем со снабжением, а тогда это не очевидно... Ну и плюс - мы точно знаем, что бельгийцы будут сопротивляться и как они будут действовать - что отойдут к Антверпену.

 

Так и я про тоже, но союзники в это не очень верили при подготовке.

Учитывали.

 

Поэтому и надо перебрасывать с запасом, через позицию, чтобы к тому моменту когда немцы возьмут одну цель, на следующей позиции союзники их ждали, хотя для этого нужно командование готовое на такое решение.

До следующей позиции войскам Союзников всё равно дольше добираться, чем немцам - она же ещё дальше, а скорости не изменились.

 

Вот поэтому и надо инженерно готовить местность - отсутствие свободного маневра, маневр только в пределах расчищенных путей - все это сильно затруднит наступление и сильно облегчит оборону.

Надо, но в условиях бельгийской позиции "Мы нейтральны и нам всё равно!", увы, малореально. Вот, кстати, бельгийская позиция как раз кореллирует с миром ДДГ - Леопольда Третьего опыт папаши мало чему научил.

 

Авиации и своего хода хватит, под прикрытием авиации остальное перебросят, затем и авиацию поближе подтянут. Тут для начала не зевать нужно и быстро реагировать на действия противника.

Слишком долгий процесс. К тому же, превосходство в воздухе у немцев. Конечно, это всё можно сделать при послезнании, но его-то как раз и нет. А призрак удара на Париж через Фландрию с растянутым до самого Ла-Манша Правым крылом - есть.

 

Ну врядли бельгийцы полезут воевать с АиФ, но даже если так, то тогда строить оборону на своей территории. На Курской Дуге столько накопали, что немцам хватило и местность тоже ровная, а здесь накопать еще проще - людей больше, техники больше, проблем с материалом нет - строй и строй себе полевую версию линии Мажино.

Эмм... Оборону на Курской дуге как раз немцы прогрызли, их останавливали танковыми контрударами. Да и насчёт людей и техники не был бы так уверен... Но в целом, в реалиях ВМВ позиционная оборона всегда проигрывала наступлению, если не была поддержана механизированными частями для парирования прорывов и авиацией.

 

Вот поэтому и надо использовать танки как самоходные ПТ орудия с башней, прикопал по башенку и растреливай из 47-90мм длинноствольных пушек тройки и четверки, работай минометом по подкатываемой на прямую наводку 88.

Эмм... Ахт-Ахт никто подкатывать не будет, танк снесут гаубичным огнём или ударом пикировщиков. Или вообще всю эту позицию обойдут и покатят дальше по тылам.

 

На то, что танки с разбитым тылом не могут быть использованы, тыл в РИ настолько от авиации не страдал, в основном он захватывался прорвавшимися танками, в АИ же особых предпосылок для разгрома тыла тоже нет - авиация при таком раскладе вынуждена будет работать по переднему краю, дабы немцы могли наступать,

Авиация итак работала, преимущественно, на поддержку соединений прорыва. И проблема была не в разгроме тылов, а в том, что союзной группировке просто перерезали линию снабжения.

 

Но на моторизованные и танковые хватило, полевые пушки и ПТО могли тащить, почему не использовали - вопрос к командованию.

Проблемы с танковыми дивизиями - их к разгрому только-только сформировали, насколько я помню.

 

Ну и 66 танкеток-тягачей на дивизию - это меньше, чем её же артиллерийский парк.К тому же, из них, насколько я понимаю, только сорок две имеют дело с пушками.

 

Согласен. Про воздушную составляющую французы совсем забыли.

Не забыли, просто производство развернули слишком поздно. С танками та же ситуация - на май 1940-го обошли Германию в выпуске... а что толку, когда армия разгромлена...

 

Не согласен. Сверхдержава против Державы, в ДДГ же Сверхдержава против папуасии, аналог семичасной войны в РИ.

Китай тогда ещё не Держава, а так, колосс на глиняных ногах. Ну да другой пример - Венгрия-1956. Один из выводов - БТР должен иметь бронированную крышу.

 

Наверное забылось, сначала кинетику сделал ненужной кинетический щит и все перешли на бластеры, а энергощит хороших параметров это уже время появление дройдеки, но цена у него очень большая. Огнеметы также отменил кинетический щит - огнесмесь просто не могла коснуться объекта и стала малоэффективной.

Ну так у пехоты-то этих щитов, обычно, нет. Серийные пехотные щиты - это уже после Эндора пошло, а массовые - уже Наследие и то, что было после него.

 

Вот и интересно на чем?

Хм, самолётик Техно-Союза, вроде того, на котором Оби-Ван с Утапау выбирался?

 

 

[sergey289121]

Хм, но при Саламине-то у греков таких проблем не было...

Но и кораблей у греков было меньше.

Прочную систему разваливать дольше.

Зависит от того как разваливается, если из-за разрушения фундамента, то нет.

Я в той серии вообще не увидел разницы между действиями коммандос и В-1 из иных серий. Это одна из причин, по которой я бросил смотреть этот мультсериал. Кстати, в той же серии у одного из клонов были дети вполне сознательного возраста притом, что дезертировал он во время Войны Клонов, до её завершения на момент действия серии было ещё далеко, детей он завёл уже после дезертирства. Война Клонов всего шла три года... Но сценаристам, видимо, было на то пофиг.

Ну дети могли быть и приемными. Но я тоже бросил смотреть из-за того что войну стали показывать слишком выигрышно за джедаев.

Не успеют - столько времени котёл не продержится. Речь идёт максимум о неделях, а то и о днях. При Танненберге Вторая армия развалилась в считанные дни, с Пятой армией франков и англ ми всё будет, скорее всего, дольше, но вряд ли принципиально.

Не факт, под Мецем в Франко-Прусскую месяц продержались, да и мобилизация во всю идет, пара недель и будут новые войска, потом есть еще колониальные войска и войска Англии.

Перебрасывать будут дольше, да, но и поражение немцев будет тяжелее. А если и немцы перекинут войска на Правое крыло - скорее всего, сведётся к более-менее реалу.

Но так у немцев есть шанс, в отличии от.

Увы, махровое послезнание... Это мы сейчас знаем, что Россия в Восточной Пруссии будет возиться долго даже при отсутствии сопротивления из-за проблем со снабжением, а тогда это не очевидно... Ну и плюс - мы точно знаем, что бельгийцы будут сопротивляться и как они будут действовать - что отойдут к Антверпену.

Но и тогда были такие предложения, вот в чем дело, другое дело что немцы не захотели рисковать, хотя и рискнули по полной глобально, но стратегически не рискнули.

Учитывали.

Но Голландию к союзу не привлекали.

До следующей позиции войскам Союзников всё равно дольше добираться, чем немцам - она же ещё дальше, а скорости не изменились.

Союзники могли успеть, немцам и тылы нужно было подтягивать, плюс какие то войска у союзников на пути немцев есть - задержут на немного. Но это тоже скорее к послезнанию.

Надо, но в условиях бельгийской позиции "Мы нейтральны и нам всё равно!", увы, малореально. Вот, кстати, бельгийская позиция как раз кореллирует с миром ДДГ - Леопольда Третьего опыт папаши мало чему научил.

Наоборот, потеряв Бельгийские оборонительные рубежи, надо иметь свои, но да - нужно послезние.

Слишком долгий процесс. К тому же, превосходство в воздухе у немцев. Конечно, это всё можно сделать при послезнании, но его-то как раз и нет. А призрак удара на Париж через Фландрию с растянутым до самого Ла-Манша Правым крылом - есть.

Не сильно дольше прочих маневров, авиация вообще в часе лета максимум. Превосходство локальное вполне по силам завоевать. Но да, Вы правы - нужно послезнание.

Эмм... Оборону на Курской дуге как раз немцы прогрызли, их останавливали танковыми контрударами. Да и насчёт людей и техники не был бы так уверен... Но в целом, в реалиях ВМВ позиционная оборона всегда проигрывала наступлению, если не была поддержана механизированными частями для парирования прорывов и авиацией.

Но даже прогрызя оборону на Курской Дуге, немцы без паузы наступать не могли. Здесь ситуация больше способствует обороне - тигров и пантер нет, вдоволь тяжелых укрытий, артиллерии, есть подвижные доты - французские танки. есть авиация не уступающая немцам, много хорошо оснащенных войск - шансы остановить наступление очень хороши.

Эмм... Ахт-Ахт никто подкатывать не будет, танк снесут гаубичным огнём или ударом пикировщиков. Или вообще всю эту позицию обойдут и покатят дальше по тылам.

На пикировщики надо свою авиацию натравить, от гаубиц - подвижность танка, равно как и от обхода - обороняющийся движется по кратким в отличии от наступающего маршрутам.

Авиация итак работала, преимущественно, на поддержку соединений прорыва. И проблема была не в разгроме тылов, а в том, что союзной группировке просто перерезали линию снабжения.  

Что для обороны хорошо - можно о тыле меньше беспокоится. АиФ же позволили себя обойти ведя себя пассивно, сидя в обороне и не контратакуя.

Проблемы с танковыми дивизиями - их к разгрому только-только сформировали, насколько я помню.   Ну и 66 танкеток-тягачей на дивизию - это меньше, чем её же артиллерийский парк.К тому же, из них, насколько я понимаю, только сорок две имеют дело с пушками.

Да слаженность будет хуже у таких дивизий. Даже 42 тягача достаточно, этого хватит чтобы подтащить пушки на место к прорыву танков противника, а затем двинуть на новое место, мы же не наступаем на обороняющегося противника, мы обороняемся от него.

Не забыли, просто производство развернули слишком поздно. С танками та же ситуация - на май 1940-го обошли Германию в выпуске... а что толку, когда армия разгромлена...

Развернули поздно из-за того, что понадеялись на ЛМ и забыли что она от авиации не помогает.

Китай тогда ещё не Держава, а так, колосс на глиняных ногах. Ну да другой пример - Венгрия-1956. Один из выводов - БТР должен иметь бронированную крышу.

Требование к крыше БТР - это защита от ОМП, а Венгрия-1956 - показала, что крыша не только от ОПМ. Китай на тот момент уже имел ЯО и БРСД - вполне Держава.

Ну так у пехоты-то этих щитов, обычно, нет. Серийные пехотные щиты - это уже после Эндора пошло, а массовые - уже Наследие и то, что было после него.

Каких щитов нет? Кинетические появились довольно давно, до Эпизодов. Энергетические - когда они массово появились не знал. Интересно на что перейдут ручные стрелялки в Пост-Наследии? На ручные Супер-Лазеры?

Хм, самолётик Техно-Союза, вроде того, на котором Оби-Ван с Утапау выбирался?

А разве с окончанием ВК Техно-Союз не разгромлен? Если нет, то вполне могут.

 

 

[Просто Некромант]

Но и кораблей у греков было меньше.

Речь идёт о разнице между двумя и двумя с половиной сотнями примерно.

 

Зависит от того как разваливается, если из-за разрушения фундамента, то нет.

Но и на разрушение фундамента более крупной системы нужно больше усилий и времени.

 

Ну дети могли быть и приемными. Но я тоже бросил смотреть из-за того что войну стали показывать слишком выигрышно за джедаев.

В том-то и дело, что там чётко и недвусмысленно указали на то, что дети его. Подыгрывание - это эпос просто, да... Я к третьему сезону удивлялся уже одному: почему эта война ещё не кончилась?

 

Не факт, под Мецем в Франко-Прусскую месяц продержались,

В крепости при сильно менее продвинутых средствах поражения у немцев.

 

да и мобилизация во всю идет, пара недель и будут новые войска,

Мобилизация уже проведена, выгрести ещё людей можно, но формировать войска с нуля слишком долго - не успеют.

 

потом есть еще колониальные войска и войска Англии.

Колониальные войска уже на фронте, английские сгинули в котле и до готовности новых пройдёт немало времени.

 

Но так у немцев есть шанс, в отличии от.

Это да.

 

Но и тогда были такие предложения, вот в чем дело, другое дело что немцы не захотели рисковать, хотя и рискнули по полной глобально, но стратегически не рискнули.

Вы правы.

 

Но Голландию к союзу не привлекали.

У них позиция была сходная с бельгийской. "Моя хата с краю, ничего не знаю! Мы нейтральны!"

 

Союзники могли успеть, немцам и тылы нужно было подтягивать, плюс какие то войска у союзников на пути немцев есть - задержут на немного. Но это тоже скорее к послезнанию.

На практике танковая дивизия, вышедшая на оперативный простор, движется обычно быстрее, чем войска противника, пытающиеся её обогнать чтобы преградить ей путь. Тут надо что-то во второй линии иметь.

 

Наоборот, потеряв Бельгийские оборонительные рубежи, надо иметь свои, но да - нужно послезние.

Рассчитывали успеть занять позиции в Бельгии, верно рассчитав, что при вторжении немцев она никуда не денется, но на этом верная оценка ситуации и кончилась.

 

Не сильно дольше прочих маневров, авиация вообще в часе лета максимум. Превосходство локальное вполне по силам завоевать. Но да, Вы правы - нужно послезнание.

Что касается авиации - она, всё же, ограничена аэродромной сетью.

 

Но даже прогрызя оборону на Курской Дуге, немцы без паузы наступать не могли. Здесь ситуация больше способствует обороне - тигров и пантер нет, вдоволь тяжелых укрытий, артиллерии, есть подвижные доты - французские танки. есть авиация не уступающая немцам, много хорошо оснащенных войск - шансы остановить наступление очень хороши.

Авиация уступает как раз, дивизий у немцев больше. Плюс немецкие дивизии лучше вооружены. Вроде, коллега Палтус в этой теме вопрос подготовки франков к войне разбирал: http://fai.org.ru/forum/topic/10553-194041-germaniya-s-treskom-proigryivaet/

 

На пикировщики надо свою авиацию натравить, от гаубиц - подвижность танка, равно как и от обхода - обороняющийся движется по кратким в отличии от наступающего маршрутам.

Танк всё же вкопан или двигается? Плюс, в реале вполне выпиливали и движущиеся огнём тяжёлой артиллерии... А пикировщики одни не летают.

 

Что для обороны хорошо - можно о тыле меньше беспокоится. АиФ же позволили себя обойти ведя себя пассивно, сидя в обороне и не контратакуя.

Проблема в отсутствии подвижных соединений. Было бы у Союзников пять-семь танковых дивизий и столько же моторизованных, кампания 1940-го молга бы иначе сложиться, но развилку тут надо делать как бы не в середине тридцатых...

 

Да слаженность будет хуже у таких дивизий. Даже 42 тягача достаточно, этого хватит чтобы подтащить пушки на место к прорыву танков противника, а затем двинуть на новое место, мы же не наступаем на обороняющегося противника, мы обороняемся от него.

И это означает, что место удара выбирает противник. Плюс к тому, в большинстве дивизий тягачей таки тридцать, из них единицы тянут орудия. И, что печальнее, тяжёлую артиллерию они не утащат.

 

Развернули поздно из-за того, что понадеялись на ЛМ и забыли что она от авиации не помогает.

Из-за того, что денег не хватало перед войной. Когда деньги выделили в нужных количествах - война уже шла.

 

Требование к крыше БТР - это защита от ОМП, а Венгрия-1956 - показала, что крыша не только от ОПМ. Китай на тот момент уже имел ЯО и БРСД - вполне Держава.

Собственно, вывод в этом и заключался, если я правильно помню. Ну а что касается Даманского - всё же китайская армия на тот момент была в крайне печальном состоянии, Ну и сам конфликт довольно микроскопический по меркам обеих сторон.

 

Каких щитов нет? Кинетические появились довольно давно, до Эпизодов. Энергетические - когда они массово появились не знал. Интересно на что перейдут ручные стрелялки в Пост-Наследии? На ручные Супер-Лазеры?

Энергетических, да. В Пост-Наследии, скорее всего, пойдут по пути увеличения силы выстрела бластера - пехотный щит пробить вполне можно.

 

А разве с окончанием ВК Техно-Союз не разгромлен? Если нет, то вполне могут.

Разгромлен, вроде, но, если я не ошибаюсь, куча производственных линий, а кое-где и отключенных армий, сохранялась чуть ли не до Эндора и многое имущество как раз Альянсом было оприходовано в начале Гражданской войны.

 

 

[sergey289121]

Речь идёт о разнице между двумя и двумя с половиной сотнями примерно.

Тогда пойдет, думал речь о большем числе.

Но и на разрушение фундамента более крупной системы нужно больше усилий и времени.

В точках опоры - без разницы.

В том-то и дело, что там чётко и недвусмысленно указали на то, что дети его. Подыгрывание - это эпос просто, да... Я к третьему сезону удивлялся уже одному: почему эта война ещё не кончилась?

Не смотрел эту серию. По остальному согласен.

В крепости при сильно менее продвинутых средствах поражения у немцев.

Так тут ситуацию не сильно хуже. Тут вопрос в стойкости командующих, например продержись Мец еще месяц - Франция бы выиграла.

Мобилизация уже проведена, выгрести ещё людей можно, но формировать войска с нуля слишком долго - не успеют.

Этого будет достаточно для обороны.

Колониальные войска уже на фронте, английские сгинули в котле и до готовности новых пройдёт немало времени.

Колониалы в РИ до зимы активно перебрасывались, здесь их переброску ускорят еще сильнее, у анличан колониалы и канадцы, австралийцы, новозеландцы. Такого количества войск хватит для обороны.

На практике танковая дивизия, вышедшая на оперативный простор, движется обычно быстрее, чем войска противника, пытающиеся её обогнать чтобы преградить ей путь. Тут надо что-то во второй линии иметь.

Так имелись, только особо бои не принимали. Авиация и артиллерия есть еще.

Что касается авиации - она, всё же, ограничена аэродромной сетью.

Дальности с тех аэродромов на что базируется авиация - хватит.

Авиация уступает как раз, дивизий у немцев больше. Плюс немецкие дивизии лучше вооружены. Вроде, коллега Палтус в этой теме вопрос подготовки франков к войне разбирал: http://fai.org.ru/forum/topic/10553-194041-germaniya-s-treskom-proigryivaet/

Для локальной обороны хватит. Вооружение - не настолько лучше, Вермахт-41 это следствие трофеев с АиФ.

Танк всё же вкопан или двигается? Плюс, в реале вполне выпиливали и движущиеся огнём тяжёлой артиллерии... А пикировщики одни не летают.

Перемещается между окопами не давая пристреляться гаубицам  Выпиливали то в 43-44 - при 200 орудиях на километр и намного восточнее, а главное не немцы. Достаточно заставить пикировщиков сбросить груз до цели.

Проблема в отсутствии подвижных соединений. Было бы у Союзников пять-семь танковых дивизий и столько же моторизованных, кампания 1940-го молга бы иначе сложиться, но развилку тут надо делать как бы не в середине тридцатых...

Можно было создать реквизируя грузовики и создавая мобильные соединения из собранных в кулак подвижных частей.

И это означает, что место удара выбирает противник. Плюс к тому, в большинстве дивизий тягачей таки тридцать, из них единицы тянут орудия. И, что печальнее, тяжёлую артиллерию они не утащат.

Не настолько ключевых мест всего несколько. Про в "большинстве дивизий" см. выше. Достаточно легкой, пушек в 76мм вполне хватит.

Из-за того, что денег не хватало перед войной. Когда деньги выделили в нужных количествах - война уже шла.

При строительстве ЛМ достаточно было напомнить про налеты на Лондон и денег бы дали.

Собственно, вывод в этом и заключался, если я правильно помню. Ну а что касается Даманского - всё же китайская армия на тот момент была в крайне печальном состоянии, Ну и сам конфликт довольно микроскопический по меркам обеих сторон.

Зато китайская армия имеет крутую вундервафлю - численность, а наличие ЯО сразу переводит в высший клуб.

Разгромлен, вроде, но, если я не ошибаюсь, куча производственных линий, а кое-где и отключенных армий, сохранялась чуть ли не до Эндора и многое имущество как раз Альянсом было оприходовано в начале Гражданской войны.

Тогда вполне пойдут.

Энергетических, да. В Пост-Наследии, скорее всего, пойдут по пути увеличения силы выстрела бластера - пехотный щит пробить вполне можно.

Представляю себе ручные бластеры способные расплавить какой-нибудь суперкорабль из Евы.

 

[Просто Некромант]

Так тут ситуацию не сильно хуже. Тут вопрос в стойкости командующих, например продержись Мец еще месяц - Франция бы выиграла.

Ситуация хуже принципиально - без снабжения у франков быстро кончатся боеприпасы - складов крепости нет. Плюс к тому, у немцев есть значительные количества тяжёлой артиллерии, которая значительно более продвинута, чем в 1870-м. Насчёт хода кампании 1870-го малокомпетентен.

 

Этого будет достаточно для обороны.

Для обороны против германского внешнего фронта котла. Как только немцы разделаются с котлом, а произойдёт это максимум в недели, франкскую линию фронта просто проткнут там, где сочтут нужным.

 

Колониалы в РИ до зимы активно перебрасывались, здесь их переброску ускорят еще сильнее,

Хм, алжирцев перекинули уже к Приграничному сражению, они в Арденнах сражались. Прочих же не настолько много. Была на форуме информация, что за всю ПМВ, скажем, тунисцев погибло менее десяти тысяч.

 

у анличан колониалы и канадцы, австралийцы, новозеландцы. Такого количества войск хватит для обороны.

Пока неотмобилизованы. И на мобилизацию и переброску времени уже не хватит.

 

Так имелись, только особо бои не принимали. Авиация и артиллерия есть еще.

У немцев тоже есть, только больше. Кроме того, у немцев это всё есть на поле боя.

 

Дальности с тех аэродромов на что базируется авиация - хватит.

А влезет туда столько авиации, сколько нужно? Кстати, немцам, в таком случае, ничего не помешает против всей союзной авиации сосредоточить всю свою и снова выиграть.

 

Для локальной обороны хватит. Вооружение - не настолько лучше, Вермахт-41 это следствие трофеев с АиФ.

Проблема в том, что как раз настолько... У коллеги Палтуса было в какой-то из тем сравнение штатов немецкой и французской дивизии, а затем сравнение реала - для франкской дивизии всё выглядело очень печально. Кстати, про 37-мм траншейные пушки в качестве ПТО я уже упоминал.

 

Перемещается между окопами не давая пристреляться гаубицам Выпиливали то в 43-44 - при 200 орудиях на километр и намного восточнее, а главное не немцы. Достаточно заставить пикировщиков сбросить груз до цели.

Значит, гаубицы попутно расстреляли окопы. Ну а отражать атаки пикировщиков союзники так и не успели научиться.

 

Можно было создать реквизируя грузовики и создавая мобильные соединения из собранных в кулак подвижных частей.

Слаженность никакая - столкновения с немцами не выдержат. Надо было формировать ещё до войны.

 

Не настолько ключевых мест всего несколько. Про в "большинстве дивизий" см. выше. Достаточно легкой, пушек в 76мм вполне хватит.

Шестьдесят тягачей - это в механизированной, в пехотной тридцать. Кроме того, 75-мм французская - крайне плохое орудие для ПТО, как, собственно, почти любая полевая пушка. А специализированных ПТО крайне мало - на них слишком долго экономили.

 

При строительстве ЛМ достаточно было напомнить про налеты на Лондон и денег бы дали.

Они денег после ремилитаризации Рейнской области не дали, пример Лондона вряд ли кого впечатлит.

 

Зато китайская армия имеет крутую вундервафлю - численность, а наличие ЯО сразу переводит в высший клуб.

Эмм... проблема с похоронами решается напалмом. Да и ЯО у китайцев в 1969-м... Сомнительно, что доставить смогут - на тот момент у них в армии ещё полно оружия времён ВМВ.

 

Тогда вполне пойдут.

Вполне себе неплохая машинка, кстати, в Баттлфронте 2 это бомбер КНС,

 

Представляю себе ручные бластеры способные расплавить какой-нибудь суперкорабль из Евы.

Нее, просто Е-11 та же усиленная. Эти индивидуальные щиты довольно слабенькие и нескольких попаданий уже не выдержат.

[sergey289121]

Ситуация хуже принципиально - без снабжения у франков быстро кончатся боеприпасы - складов крепости нет. Плюс к тому, у немцев есть значительные количества тяжёлой артиллерии, которая значительно более продвинута, чем в 1870-м. Насчёт хода кампании 1870-го малокомпетентен.

Так оборонятся хватит, а артиллерия отстала, они к бельгийским фортам пару недель минимум подтягивались и  это очень спешили. Здесь не быстрее будет.

Для обороны против германского внешнего фронта котла. Как только немцы разделаются с котлом, а произойдёт это максимум в недели, франкскую линию фронта просто проткнут там, где сочтут нужным.

Так легко не проткнут - французы уйдут в глухую оборону и здравствуй позиционный тупик.

Хм, алжирцев перекинули уже к Приграничному сражению, они в Арденнах сражались. Прочих же не настолько много. Была на форуме информация, что за всю ПМВ, скажем, тунисцев погибло менее десяти тысяч.

Вот тут то и перекинут больше, в РИ после 17 стали увеличивать число колониалов.

Пока неотмобилизованы. И на мобилизацию и переброску времени уже не хватит.

Есть и постоянно готовые дивизии, даже по дивизии с каждой - хватит.

А влезет туда столько авиации, сколько нужно? Кстати, немцам, в таком случае, ничего не помешает против всей союзной авиации сосредоточить всю свою и снова выиграть.

Влезет, плюс позже добавятся и другие аэродромы.

Значит, гаубицы попутно расстреляли окопы. Ну а отражать атаки пикировщиков союзники так и не успели научиться.

Значит немцам на наступление ничего не останется, с ресурсами у них швах, а танчики на вторую линию обороны отъедут.

Слаженность никакая - столкновения с немцами не выдержат. Надо было формировать ещё до войны.

Согласен.

Шестьдесят тягачей - это в механизированной, в пехотной тридцать. Кроме того, 75-мм французская - крайне плохое орудие для ПТО, как, собственно, почти любая полевая пушка. А специализированных ПТО крайне мало - на них слишком долго экономили.

Вот поэтому и свести тягачи в сводные дивизии повышенной мобильности, 76мм хватало немецким танкам и в 41 даже в лоб, если бронебойный, в 40 - танки не экранированы и более тонки - 76мм хватит.

Они денег после ремилитаризации Рейнской области не дали, пример Лондона вряд ли кого впечатлит.

Ну вот и дожать совместным напоминанием.

Эмм... проблема с похоронами решается напалмом. Да и ЯО у китайцев в 1969-м... Сомнительно, что доставить смогут - на тот момент у них в армии ещё полно оружия времён ВМВ.

Ракеты малого и среднего радиуса у них есть, на ДВ хватит.

Нее, просто Е-11 та же усиленная. Эти индивидуальные щиты довольно слабенькие и нескольких попаданий уже не выдержат.

А если повторится ситуация как с кинетическим оружием после появления кинетических щитов?

 

Предлагаю закрыть обсуждение связанное с РИ Землей, если Вы не против.

[Просто Некромант]

Так оборонятся хватит, а артиллерия отстала, они к бельгийским фортам пару недель минимум подтягивались и это очень спешили. Здесь не быстрее будет.

Вообще-то считанные дни,  а не пару недель... И то это относится к орудиям калибров 305 мм. и 420 мм. Полевые шестидюймовые отстали от войск только к Марне, на момент Приграничного сражения они вполне в наличии и вполне способны смешать с землёй англо-франков в котле.

 

Так легко не проткнут - французы уйдут в глухую оборону и здравствуй позиционный тупик.

Не поможет - просто не хватит плотности войск. Англы и Пятая армия, по условию, сгинули в котле где-то между Монсом, Шарлеруа и Сен-Кантеном. У франков остались территориалы - недовооружённые откровенно. Остались войска, из которых в реале сформировали Шестую и Десятую армии. Обе достаточно слабого, по сравнению с Пятой, состава. Если правильно помню, они обе в совокупности эквивалентны то ли шести, то ли семи корпусам, в то время как в котле сгинул эквивалент десяти. У франков есть неделя или две на то, чтобы эти войска сосредоточить и развернуть, но их проблема в том, что в РИ на Марне франкскую оборону, имеющую вдвое больше войск, едва не продавили, и это с отставшей тяжёлой артиллерией. Тут же с подтянутой за время ликвидации котла тяжёлой артиллерией именно что проткнут.

 

Вот тут то и перекинут больше, в РИ после 17 стали увеличивать число колониалов.

Время, время... Котёл больше недели или двух не продержится - боеприпасы кончатся, даже если не капитулируют раньше.

 

Есть и постоянно готовые дивизии, даже по дивизии с каждой - хватит.

По дивизии с каждой чего? В реале выдернули по корпусу с армии, этого хватило чуть ли не на пределе. Два выдернуть уже очень опасно, да и не хватит всё равно для компенсации потерянных эквивалента десяти.

 

Влезет, плюс позже добавятся и другие аэродромы.

Немцы отвечают симметрично - снова поражение Союзников.

 

Значит немцам на наступление ничего не останется, с ресурсами у них швах, а танчики на вторую линию обороны отъедут.

Эмм... в 1940-м? Это не 1944-й, всё же. И, полагаю, в тактике немецкие офицеры разбирались сильно лучше и меня, и Вас вместе взятых.

 

Вот поэтому и свести тягачи в сводные дивизии повышенной мобильности,

Время, счёт идёт на дни, надо этим до войны заниматься. А ещё решить проблемы с фактическим отсутствием вменяемой ПВО в пехотной дивизии. И море прочих проблем...

 

76мм хватало немецким танкам и в 41 даже в лоб, если бронебойный, в 40 - танки не экранированы и более тонки - 76мм хватит.

Хватит-то хватит, но проблема франкской 75-мм в том, что она, во-первых, здоровая сильно, а во-вторых - у неё неподходящий для ПТО лафет (одностанинный). Так что в роли ПТО это эрзац.

 

Ну вот и дожать совместным напоминанием.

Не вышло в реале - парламент упорно страдал политикой и вопросы национальной обороны ему, увы, были довольно до лампочки. Вспомните, какой бардак во Франции перед ВМВ творился...

 

Ракеты малого и среднего радиуса у них есть, на ДВ хватит.

Эмм... насчёт среднего неуверен. Что хватит - тоже. Не говоря о том, что, если хоть один заряд взорвётся на советской территории, китайский станет мёртвым языком...

 

А если повторится ситуация как с кинетическим оружием после появления кинетических щитов?

Рано или поздно. Перейдут тогда на что-нибудь вроде ручных рейлганов с повышенной пробиваемостью, пучкового оружия, просто огнестрела с повышенным могуществом, или ещё чего-нибудь, способного щиты пробивать. Конечно, если щиты смогут довести до достаточно высокого уровня защищённости. В конце концов, в Войну Клонов республиканская пехота выводила из строя дройдек просто сосредоточенным огнём стрелкового оружия.

 

Предлагаю закрыть обсуждение связанное с РИ Землей, если Вы не против.

Хорошо.

 

["Ди"]

Народ, предлагаю выделить стратегический анализ по Франции и Германии начала первой Мировой в отдельную тему -_-