С чего начинаются морские силы? Или лодочно-пехотная флотилия, - как минимум-миниморум

[Кот]

Узкоспецифичный экваториальный ТВД и ограниченные возможности оружейного производства. Против москитного флота камикадзе прекрасно роляет АК-630, который эту моторку вместе с зарядом ВВ с километра нашинкует.

См. ответ постом выше. 

Израильтяне видать тоже некультурные... Схожие проблемы решают схожими средствами. Впрочем, как и американцы после Коула.

1. Т.е. не такой уж зукоспецифичный.

2. У указанных господ Вулкан Фаланкс тоже имеется, - однако:

суть решения проблемы осталась ровно  та же: "маленькая лодка с мотором и пулеметом"

[Владимирович]

Самый большой и сильный в мире флот, смотрит на Ваш пост с изумлением, ибо после атаки смертника на ЭМ Коул, они пошли точно-тем же "нестандартным" путем. Причем появление у амеров штатных "антиджихадных" "пулемето-лодок", с экипажем в 3-4 человека, пришлось примерно на те-же годы. Израильтяне, кстати, тоже недоуменно на Вас поглядывают, ибо они тоже схожие проблемы решали схожими средствами (см. фото).

В Израиле ВМФ нет как такого, все кораблики принадлежат армии, какая уж тут культура так что пример как раз в мою пользу

Что до США - тут Вы меня уели, признаю. Кстати, патрульные лодки на Меконге времен Вьетнамской войны, они были армейские или флотские ?

[protopope]

Тогда Израиль и ВВС не имеет...

[Кот]

Кстати, патрульные лодки на Меконге времен Вьетнамской войны, они были армейские или флотские ?

Флотские (Свифты/Пиберы и все что крупнее), ну и ещё КМП-шные (у "котиков" был свой-собственный отряд  разнообразных  беспалубных "казанок").

 

 

Моряки-катерники в боевой обстановке на реке носили зеленую "полевку" сухопутных войск (вероятно это и сбивает с толку), - ну это просто специфика ТВД такая, не в белых же панамках матросам среди джунглей красоваться, на радость партизанским стрелкам.

Изменено 21 Nov 2016 пользователем Кот

[Владимирович]

Тогда Израиль и ВВС не имеет...

Поиск на сайте ИФ дает ссылку на сайт ВВС, а сайта ВМФ не существует

Флотские

Спасибо !

 

[Кот]

 а сайта ВМФ не существует

Просто железобетонный аргумент! Если нет сайта, значит  нет и ВМФ, всем-же известно что самое главное на флоте - это конечно сайт!

_______________________

ПыСы

Зато есть  своя   система воинских званий - которая совершенно не армейская (матросы/адмиралы),  свои-неармейские кокарды и прочая эмблематика, и совсем уж явно отличающаяся от "всяких там пехотов"  парадная униформа, - а это самая верная "лакмусовая бумажка" степени флотофильства

 

 

Изменено 21 Nov 2016 пользователем Кот

[Кот]

Спасибо !

Всегда рад быть полезным, Коллега!

[Temeluchas]

Справедливости ради, решения вида "моторка с пулеметом" или "Бушмастер на палубе" продиктованы не столько соображениями "иначе не отбиться", сколько "не зарядить бы не по тому" в районах с оживленным судоходством. Визуально опознать, что вот эта хрень - катер-суицидник, а не очередной мирный мимокродил, зачастую удается тогда. когда "эта хрень" оказывается слишком близко для тех же "Фаланксов".

Когда политес не связывал, янки предпочитали решать вопрос с помощью 127-мм с РВ. Работало и в Корее, и в Ираке.

[Владимирович]

Зато есть своя система воинских званий - которая совершенно не армейская (матросы/адмиралы),

Позвольте с Вами не согласиться, зайдите на  википедию и вы Вы увидите, что звания во флоте - армейские, а это, по Вашим же словам, вернейший признак

Форма да, более другая

Я знаком с американскими антифлотофилами, они восторгались, как круто в Израиле братишкам хвосты прищемили, мол и в Штатах так бы надо

[Zenitchik]

Веремеев пишет:

В середине 1950г в Армии было введено ещё одно офицерское звание – "Алуф Мишне" (примерно равно нашему полковнику), а примерно через год система званий во всех трёх видах вооружённых сил была объединена. ВВС и ВМС получили систему званий, принятую в Армии, при этом их командующие получили звание "Алуф".

[Кот]

Позвольте с Вами не согласиться, зайдите на  википедию и вы Вы увидите, что звания во флоте - армейские

Зашел, увидел:

Командующий ВМС Израиля (2000—2004) вице-адмирал Йедидья Яари

(синонимы ли адмирал с алуфом, оставим языковые  заморочки переводчикам, но галуны у того алуфа  таки на рукавах)

_______________________________________________

И всё-таки,  позвольте подвергнуть сомнению Ваши критерии оценки того, качества, - которое Вы сами определили, как  "морская культура". 

В Израиле ВМФ нет как такого, все кораблики принадлежат армии, какая уж тут культура 

Кораблики может и принадлежат армии,  -однако они по крайней мере есть и исправны,  в море ходят регулярно, экипажи реальную морскую практику систематически нарабатывают,  с поставленными боевыми задачами вполне сносно справляются.

Командиры кстати  тоже мореманы. Возможно конечно, что они  не величайшие флотоводцы всех времен и народов, но по крайней мере чем отличается бимс от балясины, а узел от кабельтова, -знают без шпаргалки.

 

А теперь возьмем для примера другую страну (которую здесь не принято называть в слух), у неё ВМС  наоборот официально значатся как самостоятельный  вид вооруженных сил, и даже сайт возможно найдется, если поискать, - вот только  корабликов у того флота  фактически нету,   догнивают у пирсов; моряки есть,  тока  в море почти не ходят, боевые задачи на море ставить практически некому.

И командует этим самостоятельным видом збройних сил, кстати... Танкист.

 

А теперь, безо всякой политоты, чисто-технически, в каком из этих флотов больше морской культуры?

 

Изменено 22 Nov 2016 пользователем Кот

[Кот]

Справедливости ради, решения вида "моторка с пулеметом" или "Бушмастер на палубе" продиктованы не столько соображениями "иначе не отбиться", сколько "не зарядить бы не по тому" в районах с оживленным судоходством.

В подавляющем большинстве случаев, это нынче одинаково справедливо для флотов  и США,  и Шри-Ланки, и "Кокосовой  Пигмении".

Когда политес не связывал, 

А когда исключение из правил, начинает случаться чаще чем правило, - значит они просто поменялись местами

Изменено 21 Nov 2016 пользователем Кот

[Владимирович]

У страны с высокой военно-морской культурой должна быть традиция постройки кораблей больших и дорогих , но бесполезных, типа линкоров и авианосцев, когда с этих корабли уже толка никакого нет, чисто для обеспечиня адмиральских должностей

К примеру, вот нафига Штатам авианосцы, если нет особых проблем с дозаправкой в воздухе, кроме как для трудоустойства адмиралов ?

Я полагаю, что Израиль мог бы купить хотя бы эсминец, но культуры-то нет, вот и сидит адмирал под трапом

а узел от кабельтова, -знают без шпаргалки

Интересный вопрос, есть ли флот, где скорость исчисляют в нормальных человеческих километрах в час ?

[Крукс]

К примеру, вот нафига Штатам авианосцы, если нет особых проблем с дозаправкой в воздухе, кроме как для трудоустойства адмиралов ?

Время реакции.

Интересный вопрос, есть ли флот, где скорость исчисляют в нормальных человеческих километрах в час ?

Может, Вам ещё и дистанции не в милях считать?  

Сперва с перейдите с мм. рт. ст. на нормальные человеческие (гекто)Паскали.

 

P.S. А от замшеловавилонских угловых градусов к десятичным градам перейти не хотите?  А тот самый час, в который километры - десятичным сделать?

Изменено 22 Nov 2016 пользователем Крукс

[Кот]

У страны с высокой военно-морской культурой должна быть традиция постройки кораблей больших и дорогих , но бесполезных, типа линкоров и авианосцев, когда с этих корабли уже толка никакого нет, чисто для обеспечиня адмиральских должностей

Однако нотки сарказма послышались мне...

К примеру, вот нафига Штатам авианосцы, если нет особых проблем с дозаправкой в воздухе, кроме как для трудоустойства адмиралов ?

Ну положим, затем, что кроме жадных адмиралов,  есть ещё  такие  понятия как плечо приложения силы, подлетное время и "эффект присутствия".

Я полагаю, что Израиль мог бы купить хотя бы эсминец

Вообще-то уже  покупали...  - не пережил встречи с египетскими РКА. 

Интересный вопрос, есть ли флот, где скорость исчисляют в нормальных человеческих километрах в час ?

Тут скорее вопрос что из этих мер - есть более "нормальное" и "человеческое"? 

 Морская миля - это кратная доля длинны  поверхности планеты,  точно  равная одной угловой минуте широты, т.е.  естественная   мера длинны, которой  банально удобнее пользоваться при работе с морскими картами.

Меньше цифр после запятой в остатке  = штурману реже придется округлять числа при переводе пройденного расстояния в текущую широту и долготу = точнее расчет.  

Изменено 22 Nov 2016 пользователем Кот

[dragon.nur]

А от замшеловавилонских угловых градусов к десятичным градам перейти не хотите?

Только хардкор, только радиан. 

Метр это одна миллионная четверти Парижского меридиана.

[Владимирович]

А морская миля - это кратная доля длинны земного экватора, точно равная одной угловой минуте широты,

Коллега, я как человек с каким-никаким инженерным образованием, но весьма сухопутный, не понимаю, как при длине экватора в 22239 миль, что дает нам длину угловой минуты в 1.03 мили лучше результата при длине экватора в 40030 км, что дает длину угловой минуты в 1.85 км ?
Возможно, в древние времена, когда земля была теплая и по ней бегали мамонты, но в наш космический век-то !

Ну положим, затем, что кроме жадных адмиралов, есть ещё такие понятия как плечо приложения силы, подлетное время и "эффект присутствия".

При наличии серьезного противника авианосцы к берегу близко не подойдут, а чтобы  папуасов гонять и линкоры можно расконсервировать, чего уж, по Хизбалле (или еще по Амалю ?) из главного калибра сандалили

Все эти аргументы суть симптомы флотофилии, Хрущев вот попилил кораблики на иголки и ничего с СССР при нем плохого не случилось, даже Брежнев, уж на что падкий был на гонку вооружений, не поддался адмиралам и полноценных авианосцев не стал клепать
 
 

[Кот]

Коллега, я как человек с каким-никаким инженерным образованием, но весьма сухопутный, не понимаю, как при длине экватора в 22239 миль, что дает нам длину угловой минуты в 1.03 мили лучше результата при длине экватора в 40030 км, что дает длину угловой минуты в 1.85 км ? 

Я тоже не моряк, - поэтому обращаемся к интернету:

Морская миля — единица длины, используемая в морской и воздушной навигации, основана на длине одной минуты дуги большого круга Земли

Заметьте - не экватора (я сам выше тоже ошибочно ляпнул, по дурной памяти). Морские карты ЕМНИП тоже с этого "круга" пляшут.

А теперь читаем слитно:

мера...длинны ...  точно  равная одной угловой минуте широты

 

удобнее пользоваться при работе с морскими картами

 

 при переводе пройденного расстояния в текущую широту и долготу

__________________

но в наш космический век-то !

В наш космический век, откладываем в сторону карандаш и клочок бумаги, берем в руки электронный калькулятор.

Делим 10 на 3 и тут же обратно умножаем на 3. Смотрим на результат и удивляемся почему простейшее уравнение  Х : У * У = Х вдруг стало неравенством. Это в наш-то космический век!!!

 

П.С. 

отредактировал текст.

Изменено 22 Nov 2016 пользователем Кот

[Кот]

При наличии серьезного противника авианосцы к берегу близко не подойдут

На сколько близко Вы считаете нужным?

Сколько в мире нынче существует флотов, имеющих  реальный потенциал  утопить штатовскую АУГ? Для перечисления ИМХО с избытком хватит  пальцев даже одной руки.

Следовательно все остальные -"несерьезные" противники, но если это подавляющее большинство стран мира, то в чем проблема?

 

________________________

Господа!

Наша беседа безусловно очень интересна, но ушла в глубокий офф-топ. Может таки  вернемся к обсуждению пехотно-лодочной концепции?

Изменено 22 Nov 2016 пользователем Кот

[Владимирович]

Следовательно все остальные -"несерьезные" противники, но если это подавляющее большинство стран мира, то в чем проблема?

так я и говорю, что авианосцы - против папуасов, следовательно, их можно строить попроще и подешевле

 

Может таки вернемся к обсуждению пехотно-лодочной концепции?

По-моему, обсуждать особо нечего, флотофилия зло, большие корабли не нужны

[Кот]

По-моему, обсуждать особо нечего, флотофилия зло, большие корабли не нужны

Ваша позиция мне теперь ясна, - ну что ж, возможно  тема может быть интересна для других читателей.

(Она, к слову вовсе не про вопрос о  целесообразности больших кораблей)

Изменено 23 Nov 2016 пользователем Кот

[wizard]

в Израиле ввс,св,вмф рода войск.

отсюда все непонимание.

тайное знание

[Кот]

В порядке вырисовывания образа вероятного противника для нашей лодочно-пехотной флотилии,  напрашиваются  морские силы НВФ (ну тот-же цейлонский "тигриный флот" в пример просто сам просится).  

 

Так вот, в порядке  отвлеченного размышления; в  РеИ этим  управлял смертник

А если к этой СТЕЛС-самоделке добавить  гражданскую яхтенную мини-РЛС  - один штука на изделие (у ТОТИ почти все "многоразовые" катера были ими оборудованы), дешевый  китайский ноут - один штука на изделие, яхтенный электро-дистанционный рулевой привод - один штука на изделие, начинающего хакера  - один раз, независимо от количества подобных изделий "в серии".

Соединить всё это вместе, зашить в ноут простенькую програмку вывода катера "до касания" на ближайшую  отметку  радара.  

 

В море этот брандер выводит живой рулевой, находит противника,  предварительно разворачивает  катер, врубает программу автонаведения, врубает полный газ, прыгает за борт, подбирается с воды другим катером. 

 

Насколько подобное  технологически проблематично сделать "на коленке"?

Изменено 24 Nov 2016 пользователем Кот

[Владимирович]

А прыгать-то за борт зачем, роботу рай не нужен

[Кот]

А прыгать-то за борт зачем

а зачем в ПКР сейчас ставят электронные ГСН, вместо пилота-камикадзе?