С чего начинаются морские силы? Или лодочно-пехотная флотилия, - как минимум-миниморум

237 posts in this topic

Posted

а зачем в ПКР сейчас ставят электронные ГСН, вместо пилота-камикадзе?

Коллега имел в виду, что завести катер и включить автонаведение прекрасно можно, УЖЕ находясь на борту соседнего катера. Без акробатики. Через вайфай-директ, например., который сейчас в средненьком смартфоне, не то что в ноутах. Оно и удрать потом можно быстрее, если не надо никого подбирать из воды. И включающему спокойнее, что его не бросят в воде, чтобы удрать побыстрее, особенно если что-то пошло не так (скажем, обстрел начался).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, идея, в общем-то, неплохая (хотя "на коленке" проще таки на прямом радиоуправлении), но вы исходит из неверной предпосылки, что малолетний долбо.. фанатик дороже ноутбука. Фокус в том, что он дешевле даже смартфона ;)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а зачем в ПКР сейчас ставят электронные ГСН, вместо пилота-камикадзе?

От недостатка веры места, в автомобили же сажают шахидов, вот и в катера можно сажать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

но вы исходит из неверной предпосылки, что малолетний долбо.. фанатик дороже ноутбука. Фокус в том, что он дешевле даже смартфона

 

От недостатка веры 

Это Вы оба неверно поняли мысль.

Я рассуждал о расширении возможности использования самодельных морских вооружений, подобных тем, что  из арсенала ТОТИ, другими силами.

Например, профессиональными наемниками из ЧВК, воюющими за грешные земные деньги, а вовсе не за место в раю...

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега имел в виду, что завести катер и включить автонаведение прекрасно можно, УЖЕ находясь на борту соседнего катера. Без акробатики. Через вайфай-директ, например., который сейчас в средненьком смартфоне, не то что в ноутах. Оно и удрать потом можно быстрее, если не надо никого подбирать из воды. И включающему спокойнее, что его не бросят в воде, чтобы удрать побыстрее, особенно если что-то пошло не так (скажем, обстрел начался).

1. Коллега имел в виду другое, - что он сам ниже и подтвердил.

2. Ваше предложение безусловно "комфортнее" для практического применения, но я исходил из более "топорного" технологического уровня. Впрочем, возможно Вы правы, используют же смартфоны для управления любительскими квадрокоптерами, - выходит надо лишь  чуть-чуть "подправить" обычное коммерческое программное обеспечение...

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

но вы исходит из неверной предпосылки, что малолетний долбо.. фанатик дороже ноутбука. Фокус в том, что он дешевле даже смартфона 

И между-прочим, мой вариант вообще бесплатный:)

Все перечисленные комплектующие можно запросто снять с какой-нибудь  яхты "средней ценовой категории", предварительно экспроприировав её в открытом море у владельца - который за все уже заплатил, и еще заплатит выкупом за услуги собственно самих экспроприаторов.;)))

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Баа! - Да идея "пехотно-лодочной флотилии"  похоже буквально витает в воздухе! Причем даже у тех, кто вполне располагает "нормальными" флотами с цельными атомоходами и МБРами.

5899728b94db1_.thumb.jpg.774a4cc8ac286f0

http://navaltoday.com/2013/03/08/uk-two-island-class-patrol-boats-join-royal-marines-fleet/

Не, само-по себе вроде ничего нового: ну подумаешь экс-полицейские катера, ну морская пехота... 

С другой стороны, - сам подход: пЯхотЫ на собственных  (уже и не совсем десантных) плавсредствах,  начинают штатно   заниматься  патрулированием водных акваторий, - т.е. даже не помогают, а самостоятельно выполняют те задачи,которые  ранее традиционно  возлагались  на моряков ВМФ и/или БОХР. 

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Развивая мысль. 

сам подход: пЯхотЫ на собственных  (уже и не совсем десантных) плавсредствах,  начинают штатно   заниматься  патрулированием водных акваторий, - т.е. даже не помогают, а самостоятельно выполняют те задачи,которые  ранее традиционно  возлагались  на моряков ВМФ и/или БОХР. 

А может большинство возражений оттого, что я  просто  начал с противоположного конца? 

Если попытаться систематизировать отдельные моменты нынешней военно-морской практики, то в новейшее время, во  многих "взрослых" флотах, морпехи довольно активно  переключаются  с почти единственного  предназначения (десант на сушу), на решение разносторонних - в т.ч. сугубо морских задач (в т.ч. иногда и  самостоятельно,  с  использованием только собственных плавсредств).

 

Первыми из реализаторов идеи "лодочно-пехотных флотилий", - заточенных уже не только (иногда даже не столько) для  десантирования на сушу, но  и решения в т.ч.  "совсем не десантных" задач,  - из числа уже обладавших каким-то ВМФ,  - в новейшей истории стали пожалуй шведские  егеря и иранский "Корпус стражей исламской революции".

"Далее - везде!"

Полагаю, что "популяризатором" такого явления,  послужило широкое участие регулярных ВМС разных стран в антипиратских операциях, - в которых морпехи, на своих РИБах с пулемётом, стали одним из основных "инструментов" решения задачи.

 

Очевидно не обошло это дело и самый сильный и дорогостоящий военный флот мира. И дело не только в закупке лицензии на производство шведских десантно-патрульных скорлупок.

Глядя на знаки различия членов экипажа Марк-6, явно напрашивается вывод что эти катера тоже организационно принадлежат именно КМП (не БОХР, и не флоту как УДК), при этом на массированные амфибийно-штурмовые операции они если и заточены, то   в последнюю очередь. 

Зато перечень иных возможных задач...

Начиная от: "не бортовой шлюпки, -  но самостоятельного боевого корабля" против такого противника:

5933e25b85edf__.thumb.jpg.96fd3a960b8d71

И заканчивая чем угодно:

обеспечение морской разведки (типа: в назначенном месте выкинуть   за борт, а  потом снова вернуться и выловить багром из воды   подводный развед.дрон ограниченной автономности),

доставка/подбор боевых пловцов,

подбор  утопающих; 

охрана своего побережья от наркотрафика, - в мирное время;  либо аналогичные по сути  действия, но уже по блокаде враждебного побережья, - в военное время  (на минутку: буквально "ещё вчера", во Вьетнамскую,  у юсов этим занимались военные моряки и мобилизованные части БОХР, - но не  пехи!),

скрытое минирование вражеского порта,  - тупо  спихнуть с кормового слипа   пару самотранспортирующихся Кэпторов из нейтральных   вод.  

И прочая-прочая-прочая...

 

При всём этом, НЯП, десантный корабль  (а зачастую просто транспортник из командования морских перевозок) "шестёрке" нужен в основном для передислокации, - этот  катер не является бортовой принадлежностью более крупного корабля (как например КаВП при УДК) и после выгрузки на удаленном ТВД, может действовать как вполне самостоятельная боевая единица, с опорой на ближайший дружественный порт (иль передовой пункт базирования флота, плавбазу и т.д.).

___

Кстати, НЯП упомянутый постом выше британский морпеховский НЕ десантный катер, служит в основном как "лидер" для "флотилии"  открытых беспалубных   мотолодок морской пехоты.

Ранее встречал упоминание об аналогичном внештатном использовании канадских учебных катеров типа "Орка" в роли лидера (и плавбазы), при самостоятельном хождении "вдоль берега" десантников/спецназа на своих надувашках .

А недавно по ТВ любопытный эпизод на глаза   попался уже из нашего флота: с борта Грачёнка некий флотский старлей отдаёт указание мичману, -командиру Раптора,  резко метнуться со своей спецгруппой туда-то. Из чего  у меня сложилось впечатление, что наши Грачата тоже используются в перву очередь как своего рода "Командно-штабные корабли" для более мелких катеров.

Т.е. еще одна (вполне интернациональная!) тенденция по повышению автономности боевой деятельности "пехотных" плавсредств налицо ИМХО. 

____ 

Ну а теперь вернемся к названию темы. Если уж даже "большие дяди" считают  метОду лодочно-пехотных флотилий вполне актуальной для современных условий...

При отсутствии "настоящего" флота,  ЛПФ по крайней мере позволяет решать хотя-бы минимальные военно-морские задачи, -  за несравнимо меньшие деньги.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все возвращаеться на круги своя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все возвращаеться на круги своя.

А можно развернуть мысль (во избежание недопонимания)?

Вы имели в виду что: "история развивается по спирали"? Если да - я согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно. Я вспомнил в частности флотилии принадлежавшие легионам на Данубии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я вспомнил в частности флотилии принадлежавшие легионам на Данубии.

А мне припомнился шведский "Армейский  флот" времен Северной войны.

(гребные шхерные флотилии, - которые в отличие от флотских парусников, имели свои сухопутные флаги/гюйсы/вымпелы, экипажи из солдатских полков  и были подчинённы сухопутному командованию).

Термин был отчасти перенят и русскими.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вообще довольно интересный офф-топ.

У нас галерный флот перестал существовать, - как "армейский", ещё в 18 веке. Но затем снова и снова появлялись любопытные  "водно-сухопутные" части, с собственными боевыми кораблями/судами, вымпелами  и с двумя вариантами униформы (обще-армейская и особая   "добавочная форма на судах", флотского покроя).

Например:   Одесский морской батальон,  Аму-Дарьинская военная флотилия, вспомогательные флотилии сухопутных крепостей, и отчасти Гвардейский экипаж...

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вспомогательные флотилии сухопутных крепостей,

Флот военного ведомства был не мал. Кстати книжку Рома Лапшин по нему написал. У меня есть..

Там были минзаги, минные катера - в смысле заградители, буксиры  и транспорта.

Edited by Cobra

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Флот военного ведомства был не мал

Ну я намеренно опускал из виду обычные перепавочные сапёрные плавсредства, которыми никого не удивишь, поскольку имеются во многих армиях мира.

А вот когда в руках армейцев  полноразмерные  пароходы (минзаги, канонерки, бронекатера...) и не только речные, - это уже гораздо интереснее!

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У японцев даже армейские авианосцы были.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У японцев даже армейские авианосцы были.

И подводные лодки... правда только транспортные.

 

Но то и другое по моему ИМХО уже явный перебор, вызванный к жизни  непродуктивной враждой флота и армии.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

непродуктивной враждой флота и армии.

А у Канады нет деления на виды вооружённых сил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как выяснилось, совсем не так уж и "дороговато". Гуглил тут мимоходом и наткнулся на тот факт, шо  недавно Ангола купила у Израиля четверку катеров "Супер Двора" (тоже в общем "жандармско-полицейский" катер-невеличка), так стоимость получилась почти под десятку лямов за штуку (тех-же зеленых американских президентов).

...

  Но повторюсь: ИМХО можно найти катера аналогичного типа от менее разрекламированного производителя  и подешевле шведских.

Ну и вот собственно перечень:

Норвежский Алюсаф уже упоминал, финские Ватеркат M12 и М18 -тоже, отечественные Раптор и БК-16 и так все знают...

 

едем по "клонам шведа" далее:

Тайландский Марсун М16

0_1c0c98_71261582_orig

И более крупный  Марсун М18 

0_1c0c97_cdbbdc23_orig

Филиппинский  бронированный МПАК

0_1c0c8d_c1179dff_orig.jpg

 

Китайский CROQ

0_1c0c8c_6bb43b7d_orig

Индонезийский KMC

0_1c0c8e_d1e4c377_orig

Но если не заморачиваться на то, что  универсальный "патрульно-десантный" катер должен быть непременно нанотехнологичной копией шведского СВ-90, -то есть варианты ещё проще (и по-любому дешевле).

Та-же Индонезия, композитный многоцелевой катамарачик Х38 (К38) Combat cat: он тоже с закрытыми десантными отсеками внутри обоих корпусов.

0_1c0c92_a297e563_orig

Вариант К38 внешне отличается от Х38 только наклоном лобового рубочного остекления в противоположную сторону.

(у меня есть подозрения, что рубка, в версии "К", слегка бронирована)

0_1c0c8f_b126182f_orig

А внутри там усё ну Оо-очень по спартански (см. след. пост).

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вот кокпит К38  (кабины СВ-90 и прочих западно-европейских аналогов,  -которые по два мульта далляров, даже нашего Ряпы, по сравнению с ЭТИМ, - просто космические корабли!:grin:)

0_1c0c91_ba1f0e16_orig

Рубка катера, в версии Х38, выглядит правда немножко солиднее...

0_1c0c99_490f25f0_orig

 

А вот - десантный отсек крупным планом (правый корпус катамарана). Никаких супер-пупер амортизирующих сидений!!!

Я сначала подумал что это от бедности, или у индонезийских морпехов  зады особо крепкие, - но нет! Та-же компания параллельно выпускает и открытые РИБы для спецназа (которые несут службу совместно с этим катамаранчиком), - так вот  там на гидрокресла отнюдь не поскупились.

Наверное просто два более узких корпуса катамарана  плавнее в волну входят,  и потому ТУТ дополнительная амортизация кресел  не так уж и нужна.

0_1c0c90_a83d9386_orig

Ну и самый эффектный кадр с Х38 из попавшихся мне в инете

0_1c0c93_e25588e4_orig

А эти   К38  -уже вооруженных сил   Нигерии (качество, простите, тока такое)

0_1c0c94_66b8e375_orig0_1c0c9a_b517c91b_orig

____________________________________

Короче:  подыскать приемлемый  патрульно-десантный катер нынче возможно на любой вкус, цвет и кошелек.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хотелось бы ещё порассуждать про противолодочные возможности малых катеров. Не, - чудес не жду и на эффективность полноценного противолодочного корабля конечно не надеюсь, но хоть что-то наверняка смогут.

 

На подобную мысль натолкнуло гипер-активное мельтешение шведских СВ-90 во время очередной истерии с авральным поиском шведским флотом очередного подводного приведения.

 

В принципе малогабаритные ГАС для катеров давно не новость.

 0_1c4652_66356908_orig

По необходимости, временно разместить аппаратную часть такой ГАС  в десантном отсеке  чего-то "СВ-образного" можно запросто (заместо десанта,  там ноутбук плюс ещё пара небольших  блоков); а выкидывать антенный блок за борт и подымать обратно, на крайняк  можно и вовсе без особых палубных приспособ, - ручками матросов. 

 

Конечно столь малогабаритные ГАС не совсем противолодочные, они  используются в основном как противодиверсионные, т.к.   в активном режиме работают максимум на сотни метров.

Но то, что может видеть в активном режиме боевого пловца с сотни метров,  подводный объект с гораздо большей сигнатурой, увидит на дальности как-минимум не меньшей (а скорее всего с  большей).  Т.е. в небольших  закрытых акваториях (например в шхерах перекрыть конкретный узкий проливчик) такие катера, с такими ГАС, могут работать и по ПЛ   немногим  хуже специализированного противолодочника.

 

С другой стороны,  активный режим в большинстве подобных малогабаритных ГАС - отнюдь не единственный, а для работы в пассивном,  большой мощности вовсе и не требуется.

И тут уж ГАС, которая способна расслышать работу ребризера (а это обычно очень негромкие "щелчки" клапана, да ток воздуха по шлангам), - при прочих равных условиях, движение большой субмарины  услышит  с  расстояния на порядки большего, - и вполне выдаст пеленг на этот  шум (да, с определенной погрешностью), правда без замера  дальности.

 

Два скрещенных пеленга вполне могут дать приблизительную позицию ПЛ. А третий катер, с такой-же мини-ГАС,  вполне способен  быстро выскочить на это-самое  "перекрестие" лично и, булькнув свою ГАС в воду прямо там, выдать уже точное положение. 

 

Простейший кормовой бомбосбрасыватель, может быть хоть времен ВМВ, как и сами "глубинки": легко поставить, быстро снова снять.

 

В общем, ИМХО,  ЛПФ худо-бедно, но  таки  может самостоятельно поработать и против настоящих полноразмерных ПЛ, с какой-никакой,  но таки  вероятностью поражения.

А для отлова всяких диверсионных (или транспортных наркобаронских) микро-субмарин,  либо мелких подводных развед.дронов, гонять огромный полноценный БПК  и вовсе как "из пушки по воробьям".

 

 

Коллега Кобра приглашается к обсуждению персонально!

Мне, например, жутко интересно  насколько вообще в принципе применимы к поиску ПЛ   промысловые гидролокаторы, заточенные на поиск рыбных косяков (не, -  речь даже близко не идет о потенциальной конкуренции со специализированным военными ГАС).

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ДАЛЬНОСТЬ ОБНАРУЖЕНИЯ.

По поводу ОГАС. То о чем вы говорите подобно тактике КПУГ из МПК 1124 работающих ОГАС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ДАЛЬНОСТЬ ОБНАРУЖЕНИЯ.

Я так понимаю, что боевую задачу по поиску ПЛАРБ на безбрежных океанских просторах, никто в здравом уме таким катерам ставить не будет.

С другой стороны: непосредственные подходы к своим портам и базам,  шхеры/архипелаги, узкие проливы и  входы в заливы,  мелководье и ДПЛ...

 

Ну во всяком случае, судя по очередным фантомным  трепыханям шведского флота,  СВ-90  несмотря на  их весьма ограниченные ПЛО-возможности (но зато с их общей  численностью около 140 шт.  на флот!!!) , рассматриваются хозяевами как вполне-себе весомое дополнение  для нескольких корветов, с более-менее "нормальной" ПЛО.

не?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В порядке вырисовывания образа вероятного противника для нашей лодочно-пехотной флотилии,  напрашиваются  морские силы НВФ (ну тот-же цейлонский "тигриный флот" в пример просто сам просится).  

  Так вот, в порядке  отвлеченного размышления; в  РеИ этим  управлял смертник

А если к этой СТЕЛС-самоделке добавить  гражданскую яхтенную мини-РЛС  - один штука на изделие (у ТОТИ почти все "многоразовые" катера были ими оборудованы), дешевый  китайский ноут - один штука на изделие, яхтенный электро-дистанционный рулевой привод - один штука на изделие, начинающего хакера  - один раз, независимо от количества подобных изделий "в серии". Соединить всё это вместе, зашить в ноут простенькую програмку вывода катера "до касания" на ближайшую  отметку  радара.  

  В море этот брандер выводит живой рулевой, находит противника,  предварительно разворачивает  катер, врубает программу автонаведения, врубает полный газ, прыгает за борт, подбирается с воды другим катером.    Насколько подобное  технологически проблематично сделать "на коленке"?

А прыгать-то за борт зачем, роботу рай не нужен

а зачем в ПКР сейчас ставят электронные ГСН, вместо пилота-камикадзе?

Вот интересно, йеменские хуситы в наш форум часом не подсматривают?:)

Уже РеИ беспилотный взрывающийся катер, с использованием  "гражданских технологий".

0_1f3581_77ac8c37_orig

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

§ I.  Вероятными  для государства МСР признаются следующие  потенциальные угрозы:  

...

  7. Угроза анонимной или открытой   высадки на территорию МСР диверсионно-террористических групп  НВФ (негосударственных вооруженных формирований)  с целью совершения заказного государственного  переворота, либо  дестабилизации внутренней социальной и криминальной  обстановки, - как формы давления на внешнеэкономическую политику   МСР,  со стороны даже не  только государств, но и  отдельных крупных (в т.ч. транс-государственных, международных) финансовых организаций.

Кстати ещё о потенциальных угрозах для маленького государства с зачаточными "морскими силами", которые могут возникнуть с моря  со стороны негосударственных вооруженных формирований.

Бывшее судно бывшей частной военной компании "Блэкуотер" для наглядности. Условно говоря: сегодня им защиту от пиратов публично заказывают, а назавтра  какой-нибудь финансовый консорциум закажет нас, уже негласно, в "наказание" за то, что наш эль-президенте отказался им какую-нибудь выгодную концессию подписать...

0_1f3582_9aad42e8_orig

 

Боевые плавсредства всяких бородатых  "бармалеев" тоже имеют тенденцию постепенно  увеличиваться. Вот к примеру, импровизированная  ракетная канонерка из обычного буксира.

0_1f3583_9c5abde3_orig

Он-же за работой, - вид на кормовую часть палубы (меж-ливийские разборки, реальный обстрел с моря города Сирт; и  как водится, под вопли: "Аллах Акбар!").

0_1f3584_80d89f26_orig

Судя по опалинам краски на надстройке, - ранее  РСЗО стояла на помосте в носовой части буксира.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now