Posted 21 Nov 2016 Узкоспецифичный экваториальный ТВД и ограниченные возможности оружейного производства. Против москитного флота камикадзе прекрасно роляет АК-630, который эту моторку вместе с зарядом ВВ с километра нашинкует.См. ответ постом выше. Израильтяне видать тоже некультурные... Схожие проблемы решают схожими средствами. Впрочем, как и американцы после Коула.1. Т.е. не такой уж зукоспецифичный.2. У указанных господ Вулкан Фаланкс тоже имеется, - однако:суть решения проблемы осталась ровно та же: "маленькая лодка с мотором и пулеметом" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2016 Самый большой и сильный в мире флот, смотрит на Ваш пост с изумлением, ибо после атаки смертника на ЭМ Коул, они пошли точно-тем же "нестандартным" путем. Причем появление у амеров штатных "антиджихадных" "пулемето-лодок", с экипажем в 3-4 человека, пришлось примерно на те-же годы. Израильтяне, кстати, тоже недоуменно на Вас поглядывают, ибо они тоже схожие проблемы решали схожими средствами (см. фото).В Израиле ВМФ нет как такого, все кораблики принадлежат армии, какая уж тут культура так что пример как раз в мою пользуЧто до США - тут Вы меня уели, признаю. Кстати, патрульные лодки на Меконге времен Вьетнамской войны, они были армейские или флотские ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2016 (edited) Кстати, патрульные лодки на Меконге времен Вьетнамской войны, они были армейские или флотские ?Флотские (Свифты/Пиберы и все что крупнее), ну и ещё КМП-шные (у "котиков" был свой-собственный отряд разнообразных беспалубных "казанок"). Моряки-катерники в боевой обстановке на реке носили зеленую "полевку" сухопутных войск (вероятно это и сбивает с толку), - ну это просто специфика ТВД такая, не в белых же панамках матросам среди джунглей красоваться, на радость партизанским стрелкам. Edited 21 Nov 2016 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2016 Тогда Израиль и ВВС не имеет...Поиск на сайте ИФ дает ссылку на сайт ВВС, а сайта ВМФ не существуетФлотскиеСпасибо ! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2016 (edited) а сайта ВМФ не существуетПросто железобетонный аргумент! Если нет сайта, значит нет и ВМФ, всем-же известно что самое главное на флоте - это конечно сайт!_______________________ПыСыЗато есть своя система воинских званий - которая совершенно не армейская (матросы/адмиралы), свои-неармейские кокарды и прочая эмблематика, и совсем уж явно отличающаяся от "всяких там пехотов" парадная униформа, - а это самая верная "лакмусовая бумажка" степени флотофильства Edited 21 Nov 2016 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2016 Спасибо !Всегда рад быть полезным, Коллега! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2016 Справедливости ради, решения вида "моторка с пулеметом" или "Бушмастер на палубе" продиктованы не столько соображениями "иначе не отбиться", сколько "не зарядить бы не по тому" в районах с оживленным судоходством. Визуально опознать, что вот эта хрень - катер-суицидник, а не очередной мирный мимокродил, зачастую удается тогда. когда "эта хрень" оказывается слишком близко для тех же "Фаланксов".Когда политес не связывал, янки предпочитали решать вопрос с помощью 127-мм с РВ. Работало и в Корее, и в Ираке. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2016 Зато есть своя система воинских званий - которая совершенно не армейская (матросы/адмиралы),Позвольте с Вами не согласиться, зайдите на википедию и вы Вы увидите, что звания во флоте - армейские, а это, по Вашим же словам, вернейший признак Форма да, более другаяЯ знаком с американскими антифлотофилами, они восторгались, как круто в Израиле братишкам хвосты прищемили, мол и в Штатах так бы надо Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2016 Веремеев пишет:В середине 1950г в Армии было введено ещё одно офицерское звание – "Алуф Мишне" (примерно равно нашему полковнику), а примерно через год система званий во всех трёх видах вооружённых сил была объединена. ВВС и ВМС получили систему званий, принятую в Армии, при этом их командующие получили звание "Алуф". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2016 (edited) Позвольте с Вами не согласиться, зайдите на википедию и вы Вы увидите, что звания во флоте - армейскиеЗашел, увидел:Командующий ВМС Израиля (2000—2004) вице-адмирал Йедидья Яари(синонимы ли адмирал с алуфом, оставим языковые заморочки переводчикам, но галуны у того алуфа таки на рукавах)_______________________________________________И всё-таки, позвольте подвергнуть сомнению Ваши критерии оценки того, качества, - которое Вы сами определили, как "морская культура". В Израиле ВМФ нет как такого, все кораблики принадлежат армии, какая уж тут культура Кораблики может и принадлежат армии, -однако они по крайней мере есть и исправны, в море ходят регулярно, экипажи реальную морскую практику систематически нарабатывают, с поставленными боевыми задачами вполне сносно справляются.Командиры кстати тоже мореманы. Возможно конечно, что они не величайшие флотоводцы всех времен и народов, но по крайней мере чем отличается бимс от балясины, а узел от кабельтова, -знают без шпаргалки. А теперь возьмем для примера другую страну (которую здесь не принято называть в слух), у неё ВМС наоборот официально значатся как самостоятельный вид вооруженных сил, и даже сайт возможно найдется, если поискать, - вот только корабликов у того флота фактически нету, догнивают у пирсов; моряки есть, тока в море почти не ходят, боевые задачи на море ставить практически некому.И командует этим самостоятельным видом збройних сил, кстати... Танкист. А теперь, безо всякой политоты, чисто-технически, в каком из этих флотов больше морской культуры? Edited 22 Nov 2016 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2016 (edited) Справедливости ради, решения вида "моторка с пулеметом" или "Бушмастер на палубе" продиктованы не столько соображениями "иначе не отбиться", сколько "не зарядить бы не по тому" в районах с оживленным судоходством.В подавляющем большинстве случаев, это нынче одинаково справедливо для флотов и США, и Шри-Ланки, и "Кокосовой Пигмении".Когда политес не связывал, А когда исключение из правил, начинает случаться чаще чем правило, - значит они просто поменялись местами Edited 21 Nov 2016 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2016 У страны с высокой военно-морской культурой должна быть традиция постройки кораблей больших и дорогих , но бесполезных, типа линкоров и авианосцев, когда с этих корабли уже толка никакого нет, чисто для обеспечиня адмиральских должностейК примеру, вот нафига Штатам авианосцы, если нет особых проблем с дозаправкой в воздухе, кроме как для трудоустойства адмиралов ?Я полагаю, что Израиль мог бы купить хотя бы эсминец, но культуры-то нет, вот и сидит адмирал под трапома узел от кабельтова, -знают без шпаргалкиИнтересный вопрос, есть ли флот, где скорость исчисляют в нормальных человеческих километрах в час ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2016 (edited) К примеру, вот нафига Штатам авианосцы, если нет особых проблем с дозаправкой в воздухе, кроме как для трудоустойства адмиралов ?Время реакции.Интересный вопрос, есть ли флот, где скорость исчисляют в нормальных человеческих километрах в час ?Может, Вам ещё и дистанции не в милях считать? Сперва с перейдите с мм. рт. ст. на нормальные человеческие (гекто)Паскали. P.S. А от замшеловавилонских угловых градусов к десятичным градам перейти не хотите? А тот самый час, в который километры - десятичным сделать? Edited 22 Nov 2016 by Крукс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2016 (edited) У страны с высокой военно-морской культурой должна быть традиция постройки кораблей больших и дорогих , но бесполезных, типа линкоров и авианосцев, когда с этих корабли уже толка никакого нет, чисто для обеспечиня адмиральских должностейОднако нотки сарказма послышались мне...К примеру, вот нафига Штатам авианосцы, если нет особых проблем с дозаправкой в воздухе, кроме как для трудоустойства адмиралов ?Ну положим, затем, что кроме жадных адмиралов, есть ещё такие понятия как плечо приложения силы, подлетное время и "эффект присутствия".Я полагаю, что Израиль мог бы купить хотя бы эсминецВообще-то уже покупали... - не пережил встречи с египетскими РКА. Интересный вопрос, есть ли флот, где скорость исчисляют в нормальных человеческих километрах в час ?Тут скорее вопрос что из этих мер - есть более "нормальное" и "человеческое"? Морская миля - это кратная доля длинны поверхности планеты, точно равная одной угловой минуте широты, т.е. естественная мера длинны, которой банально удобнее пользоваться при работе с морскими картами.Меньше цифр после запятой в остатке = штурману реже придется округлять числа при переводе пройденного расстояния в текущую широту и долготу = точнее расчет. Edited 22 Nov 2016 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2016 А от замшеловавилонских угловых градусов к десятичным градам перейти не хотите?Только хардкор, только радиан. Метр это одна миллионная четверти Парижского меридиана. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2016 А морская миля - это кратная доля длинны земного экватора, точно равная одной угловой минуте широты,Коллега, я как человек с каким-никаким инженерным образованием, но весьма сухопутный, не понимаю, как при длине экватора в 22239 миль, что дает нам длину угловой минуты в 1.03 мили лучше результата при длине экватора в 40030 км, что дает длину угловой минуты в 1.85 км ?Возможно, в древние времена, когда земля была теплая и по ней бегали мамонты, но в наш космический век-то !Ну положим, затем, что кроме жадных адмиралов, есть ещё такие понятия как плечо приложения силы, подлетное время и "эффект присутствия".При наличии серьезного противника авианосцы к берегу близко не подойдут, а чтобы папуасов гонять и линкоры можно расконсервировать, чего уж, по Хизбалле (или еще по Амалю ?) из главного калибра сандалилиВсе эти аргументы суть симптомы флотофилии, Хрущев вот попилил кораблики на иголки и ничего с СССР при нем плохого не случилось, даже Брежнев, уж на что падкий был на гонку вооружений, не поддался адмиралам и полноценных авианосцев не стал клепать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2016 (edited) Коллега, я как человек с каким-никаким инженерным образованием, но весьма сухопутный, не понимаю, как при длине экватора в 22239 миль, что дает нам длину угловой минуты в 1.03 мили лучше результата при длине экватора в 40030 км, что дает длину угловой минуты в 1.85 км ? Я тоже не моряк, - поэтому обращаемся к интернету:Морская миля — единица длины, используемая в морской и воздушной навигации, основана на длине одной минуты дуги большого круга ЗемлиЗаметьте - не экватора (я сам выше тоже ошибочно ляпнул, по дурной памяти). Морские карты ЕМНИП тоже с этого "круга" пляшут.А теперь читаем слитно:мера...длинны ... точно равная одной угловой минуте широты удобнее пользоваться при работе с морскими картами при переводе пройденного расстояния в текущую широту и долготу__________________но в наш космический век-то !В наш космический век, откладываем в сторону карандаш и клочок бумаги, берем в руки электронный калькулятор.Делим 10 на 3 и тут же обратно умножаем на 3. Смотрим на результат и удивляемся почему простейшее уравнение Х : У * У = Х вдруг стало неравенством. Это в наш-то космический век!!! П.С. отредактировал текст. Edited 22 Nov 2016 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2016 (edited) При наличии серьезного противника авианосцы к берегу близко не подойдутНа сколько близко Вы считаете нужным?Сколько в мире нынче существует флотов, имеющих реальный потенциал утопить штатовскую АУГ? Для перечисления ИМХО с избытком хватит пальцев даже одной руки.Следовательно все остальные -"несерьезные" противники, но если это подавляющее большинство стран мира, то в чем проблема? ________________________Господа!Наша беседа безусловно очень интересна, но ушла в глубокий офф-топ. Может таки вернемся к обсуждению пехотно-лодочной концепции? Edited 22 Nov 2016 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2016 Следовательно все остальные -"несерьезные" противники, но если это подавляющее большинство стран мира, то в чем проблема?так я и говорю, что авианосцы - против папуасов, следовательно, их можно строить попроще и подешевле Может таки вернемся к обсуждению пехотно-лодочной концепции?По-моему, обсуждать особо нечего, флотофилия зло, большие корабли не нужны Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2016 (edited) По-моему, обсуждать особо нечего, флотофилия зло, большие корабли не нужныВаша позиция мне теперь ясна, - ну что ж, возможно тема может быть интересна для других читателей.(Она, к слову вовсе не про вопрос о целесообразности больших кораблей) Edited 23 Nov 2016 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2016 в Израиле ввс,св,вмф рода войск.отсюда все непонимание.тайное знание Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2016 (edited) В порядке вырисовывания образа вероятного противника для нашей лодочно-пехотной флотилии, напрашиваются морские силы НВФ (ну тот-же цейлонский "тигриный флот" в пример просто сам просится). Так вот, в порядке отвлеченного размышления; в РеИ этим управлял смертникА если к этой СТЕЛС-самоделке добавить гражданскую яхтенную мини-РЛС - один штука на изделие (у ТОТИ почти все "многоразовые" катера были ими оборудованы), дешевый китайский ноут - один штука на изделие, яхтенный электро-дистанционный рулевой привод - один штука на изделие, начинающего хакера - один раз, независимо от количества подобных изделий "в серии".Соединить всё это вместе, зашить в ноут простенькую програмку вывода катера "до касания" на ближайшую отметку радара. В море этот брандер выводит живой рулевой, находит противника, предварительно разворачивает катер, врубает программу автонаведения, врубает полный газ, прыгает за борт, подбирается с воды другим катером. Насколько подобное технологически проблематично сделать "на коленке"? Edited 24 Nov 2016 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2016 А прыгать-то за борт зачем, роботу рай не нужен Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2016 А прыгать-то за борт зачема зачем в ПКР сейчас ставят электронные ГСН, вместо пилота-камикадзе? Share this post Link to post Share on other sites
