Мы не пошли с Гитлером на раздел Польши

[valery k]

Чемберлена с Даладье тоже в итоге подвергли обструкции и с позором выперли из политики, а ведь, отдавая Судеты, они свои позиции никакому риску не подвергали. Да, непорядочно поступили, и в дальней перспективе толкнули ААГ к войне.

Орригинальная идея. Два мальчика из старших классов ( высшие должностные лица АиФ), пошалили немного и их по попе атата. Не убедительно. Они в должностях и твердой памяти спокойно делили совершенно ЧУЖУЮ территорию. Тов Сталин в оконцовке забрал свое. См. цитаты Черчилля. Польша немножко порезвилась в 20 ые  и вот после банкротства лишок и ушел. Правда порядочный тов Сталин прирезал 33% территории нынешней Польши за счет Рейха, но об этом как то не принято вспоминать и в "порядочном" угаре никто не пытается вернуть эти земли маме Меркель. 

Любое гос во банкрот делят см. реал политик. Боюсь навлечь гнев модераторов, но мы еще увидим дележку некоторых соседей-банкротов. 

[ВАЛХВ]

Война и трагедия сорок первого обусловлены ошибкой тов Сталина в том, что он смотрел на ситуацию с точки зрения так горячо любимой им формальной логики. Напасть на СССР

Осудить надо не только его за прокол, но и генералов НКО, всерьез полагавших, что немцы будут с ними играть в поддавки мобилизации и развертывания. Их вина не меньше сталинской.

[Curioz]

всходни кресы это пресловутая линия Керзона которая не претворилась в жизнь из за не менее безнравственного Рижского Договора 1921 года.

Большевики без всякой Риги предлагали в конце 1919 отдать на 64 тыс. кв. км больше. После Варшавской офензивы и "дай Берлин!" конечные условия - это они еще дешево отделались, поляки сначала вообще по Днепру хотели границу провести.

 

Вы считаете что Гитлер без Договора  с СССР не полезет на польшу? Не факт.

Ну экспериментально мы это - "факт - не факт" - установить не можем, а логически не выходит.

Да, в объявление войны Западом Гитлер тогда не верил и даже в простую блокаду. Но с враждебным СССР на Востоке блицкриг не получится, а к затяжной войне Германия не готова даже на один фронт. Вне рамок подготовки к будущей МВ нужна ему эта Польша как собаке пятая нога.

А тут еще союзники внезапно подключатся и будет совсем аллес капут.

 

Два мальчика из старших классов ( высшие должностные лица АиФ), пошалили немного и их по попе атата. Не убедительно. Они в должностях и твердой памяти спокойно делили совершенно ЧУЖУЮ территорию. Тов Сталин в оконцовке забрал свое.

И это свое ему оставили по итогам ВМВ, да, в сентябре 1939 Черчилль сказал нечто в этом духе.

Речь не об этом, а о долгосрочных последствиях. "Забирать свое" в итоге все равно пришлось в союзе с англо-французами. Объективно пакт и раздел Польши оказался на руку Гитлеру, у того же Куртукова даже разбиралось, насколько это было предсказуемо в августе 1939.

[Владимирович]

Есть еще такая штуковина, как трофеи

В Арденнах немцы планировали доехать до моря на трофейном горючем, да вот не срослось

[Владимирович]

Их вина не меньше сталинской.

Научно доказано, что генералы сплошь предатели, не зря же Павлова с его бандой вредителей расстреляли !

[Curioz]

Осудить надо не только его за прокол, но и генералов НКО

Давайте еще слонов с пешками обвиним в неудаче гроссмейстера. После 1937-38 особого свободомыслия в НКО ждать было неоткуда - сказал т. Сталин, что "в 1941 не нападут, стереть к е-ной матери" - значит, разведка будет подбирать материалы исходя из его ожиданий...

 

"Как ни ломай голову, не угадать, кого унесет очередной удар. Ни системы, ни смысла, дикая жестокая неразбериха и всеобщая беззащитность. То исчезают самые талантливые, то безобидные служаки, то просто дураки" (с) Трухин, в 1939-40 - старший преподаватель академии Генштаба

[ВАЛХВ]

Ну и главное, что географически это огромный мешок, в который попадают все советские войска юго-западнее Днестра в первые же недели войны с немцами.

В моей АИ естественно понимаю, что Валахия это мешок, правда, прикрытый горными перевалами и Дунаем. Но его по плану прикрытия-41 и не собираются жестко оборонять. Немного выиграть время для последних аккордов особых мероприятий в Плоешти. Для этого, в частности, метростроевцы в горных узостях сделали проходки для закладки сверхмощных радиоуправляемых фугасов ( завалы горной породой ) и поработали в районе Железных ворот, чтобы выбросом скальной массы перекрыть фарватер танкерного движения. Ценное оборудование с нефтепромыслов начали вывозить с конца 40-го, НПЗ эвакуируются целиком, с местных цементных заводов продукция завезена для закачки раствора в скважины. Естественно 22.07 щедро расходуется тол, чтобы подорвать, что нельзя вывезти, в том числе устья скважин. В общем, немцам работы оставили на год-полтора с большой загрузкой заводов рейха на оборудование и металл. Особыми мероприятиями с осени 40-го руководит Лаврентий Б.

Суть темы в том, что АИ Сталин, осознав неизбежность войны, решает играть на опережение, чтобы иметь некоторую фору.

На юге с нефтью, а на севере с финским никелем. Вот Никель в тундре будут оборонять так же жестко, как в РИ обороняли п-о Рыбачий. там отступать некуда, за спиной Мурманск. Еще один штрих. В РИ великая переписка началась с письма Черчилля Сталину, в АИ наоборот. В мае Коба отписал в Лондон пояснение своих действий на юге и на севере, обрисовал перспективы и просил объяснить вашему другу все эти важные обстоятельства. Ответ получил, естественно с намеками на то, что хорошо бы не медлить со вторым фронтом. Сталин сказал, что в этом году не время, мы еще не готовы. Однако в августе, в самый критический период Битвы за Англию в один из шотландских портов прибыл пароход с 200 опытных пилотов-истребителей. Летали они строго над внутренними районами Британии на харрикейнах. Двое получили за воздушные тараны ордена. В английской прессе промелькнуло сообщение, что в Англии появились добровольческие эскадрильи, сформированные из белоэмигрантской молодежи. Газета Правда категорически отвергла инсинуации некоторых нейтральных бульварных изданий.

[Владимирович]

Однако в августе, в самый критический период Битвы за Англию в один из шотландских портов прибыл пароход с 200 опытных пилотов-истребителей. Летали они строго над внутренними районами Британии на харрикейнах.

на переучивание нужно время

[ВАЛХВ]

на переучивание нужно время

Ой, не смешите право. Для пилота, летавшего на Ишаке, Харрикейн детский велосипед. 3 дня хватит. Вот наоборот и 30 дней недостаточно.

[VIR]

но и генералов НКО, всерьез полагавших, что немцы будут с ними играть в поддавки мобилизации и развертывания. Их вина не меньше сталинской.

Отнюдь. Генералы в "Соображениях о ..." писали, что Германия держит свою армию отмобилизованной, и докладывали это Сталину

[valery k]

Ой, не смешите право. Для пилота, летавшего на Ишаке, Харрикейн детский велосипед. 3 дня хватит. Вот наоборот и 30 дней недостаточно.

Слышал интервью с еще живым ветераном летчиком. Кто летал на И 16 полетит на любом самолете. Очень уж ишачек непрост в пилотировании.

[Роман Широков]

Не хватит. Но им и с Румынией и с советскими поставками не хватало...

Вот и может получиться что последняя соломинка которая хребет верблюду сломает, может конечно и нет

[Роман Широков]

А раздел Польши

Ну по сути это не раздел Польши а возврат НЕ ЗАКОННО захваченного поляками в 20х, а вот собственно польских земель Сталин не пяди не взял себе

[Роман Широков]

поляки сначала вообще по Днепру хотели границу провести.

И после этого, еще и поляков жалеть. Сталин ошибку совршил когда полякам Прусию с Селезией отдал. А вот Западно Русские земли он у них правильно забрал. 

[valery k]

Сталин ошибку совршил когда полякам Прусию с Селезией отдал

НЕ соглашусь. Тов Сталин вперед смотрел и на всякий случай положил пахучую мину в "теплые" польско-немецкие отношения. Когда полностью демонтируют Ялту а по факту это уже свершилось мы еще запасемся поп корном...

[марик]

возврат НЕ ЗАКОННО захваченного поляками

А бывает законно захваченное? Что за чушь, в конце концов. Российскую Империю делили кто сможет чего взять. Но вот т.Сталин имеет право на Южный Сахалин и Выборг? 

[Роман Широков]

Но вот т.Сталин имеет право на Южный Сахалин и Выборг? 

Безусловно

[Роман Широков]

Российскую Империю делили кто сможет чего взять.

И почему мы должны себя неуютно чувствовать что Сталин значительную часть вернуть смог. Правильно сделал, надо было еще больше.

НЕ соглашусь. Тов Сталин вперед смотрел и на всякий случай положил пахучую мину в "теплые" польско-немецкие отношения. Когда полностью демонтируют Ялту а по факту это уже свершилось мы еще запасемся поп корном...

Это да, но с другой стороны а за что собственно. Поляки такие же победители как и французы, так с барского стола упало. 

[Роман Широков]

Готов, но подскажите, как искать свои темы старые? Есть такая опция?

А как тема точно называлась?

[марик]

Безусловно

Тогда поляки не менее безусловно, если иметь хоть каплю объективности. А то опять начинается вкусовщина, эти шпионы, а те разведчики

 

[sv19]

мы еще увидим дележку некоторых соседей-банкротов

Есть хорошая пословица - не рой другому яму, сам в нее и попадешь

Западно Русские земли

Западно-украинские и западно-белорусские, Ымперец Вы наш))

[sv19]

бывает законно захваченное?

Сталин "плохой" не потому, что забрал земли, которые совершенно не польские, а в том, что забил на союз с АиФ и договорился с врагом России, Украины и Запада. В итоге наказал и себя, и других.

[sv19]

поляки сначала вообще по Днепру хотели границу провести.

Не "поляки", а отдельно взятые польские шовинисты. Но даже Пилсудский понял, что проще иметь в союзниках-сателлитах УНР

[Дельфин]

Сталин "плохой" не потому, что забрал земли, которые совершенно не польские, а в том, что забил на союз с АиФ и договорился с врагом России, Украины и Запада. В итоге наказал и себя, и других.

Ну, по крайней мере у него были резоны это делать. На сколько я знаю (сборник  зарубежных статей "Вторая Мировая Война", издательство "Весь Мир") Сталин предполагал ударить по Гитлеру, или союзникам, в конце войны. "Мы станем той гирей, которая окончательно решит исход игры". Плюс, тогда было популярно мнение (ЕМНИП, не только в СССР, но и у союзников), что Гитлер не начнёт войну с СССР, имея в тылу не сдавшуюся Англию.

 

По теме. Для  этого, надо делать развилку до 938-о. И ещё, как повод ля вмешательства, коммунистическая революция в Польше.Например, Польша сохраняет тесные взаимоотношения с Германией,и постепенно входит в ОСь, с уступкой Данцинга и коридора, в ответ на, что в Восточной Польше происходит революция, и СССР вводит свои войска. Или, как предсказывали многие в 20-е годы, СССР попадает в зависимость от Англии и становится её боевым хомячком (что-то похожие на скольку помню было у Стэпэлдона https://ru.wikipedia.org/wiki/Последние_и_первые_люди ).

[VIR]

в союзниках-сателлитах УНР

А это еще кто такие? Сепаратисты?! Мочить в сортире!

Сталин предполагал ударить по Гитлеру, или союзникам, в конце войны.

Идея-то замечательная. Но вот лягушатники оказались полной размазней