Хоббиты на Британских островах

[Labinnac]

Как... будет выглядеть хоббит-молотобоец?

Примерно как человек-молотобоец, с поправкой на масштабы. И размер изделий будет пропорционально меньшим.

С другой стороны - хоббиты как бы не специализировались на ближнем бою, а скорее на стелс-засадах и стрельбе из луков. Вспомните момент с разгромом сброда Шаркича в Шире - хоббитское ополчение, главным образом фермеры, из оружия имели вилы и дреколье, но с другой стороны - каждый третий что ли был с луком.

И те из "охранцев", коих убили, были большей частью застреленны, а не зарублены. Это в мирной Хоббитании, где между битвами проходит не одна сотня лет - массовые лучники.

то одоспешенный и со стальным оружием хоббит перед голым дылдой с дубиной

Всадит стрелу со стальным наконечником в этого дылду - который по старинной пиктской/кельтской традиции полу- или полностью голый и с бронзовым мечем в лучшем случае, а в худшем - держит небольшой плетенный щит и копье с каменным наконечником.

http://russian7.ru/wp-content/uploads/2016/02/111-4.jpg

Хоббиты - слабее людей, и луки их пропорционально слабее, это да. Думаю, что лук с натяжкой ок. 20 кг физически въ...ивающий всю жизнь фермер сможет натянуть.

Этого вполне достаточно, чтобы ранить человека без кольчуги.

а как быть с волками. В те времена на британских островах довольно много волков.

Думаете, что их было меньше в Эриадоре времен 3-й эпохи - веков запустения и депопуляции?

Тем более, что у Толкиэна хоббиты таки сталкивались с такими проблемами время от времени

Никто из жителей Шира (за исключением Бильбо) не помнил Лютой Зимы 1311 года, когда белые волки перешли через замерзший Брендидуин.

Брендидуин (в иных переводах - Брендидиум, Брендивайн) - восточная граница Шира (часть хоббитов, конкретнее Туки, жили восточнее реки).

Речка так себе, метров 20 в ширину

но факт наличия арктического подвида Canis lupus (примерно на 10-15% крупнее нашего евразийского подвида) около Шира налицо.

Как-то справлялись мохноногие...

Изменено 9 Aug 2016 пользователем Labinnac

[Сонный]

Коллега Сонный, Цытатэр предполагает, что рост Вашего знакомого составляет один метр и пятьдесят семь сантиметров

Ровно метр

Ну и как, по Вашему, коллега Сонный, народ у которого средний рост - метрдвадцать (рост метрдвадцать для хоббитов очень хороший бонус) будет противостоять народу у которого средний рост - метрпятьдесят?

Запросто при превосходстве в числиности , выучке и качестве оружия. доказано римлянами на кельтах.

Кстати, коллега Сонный, а как быть с волками. В те времена на британских островах довольно много волков.

Хоббиты забарывали волков довольно легко, прецинденты имеются.

Кстати, если бы не Гэндальф, путешествие туда и обратно закончилось бы очень быстро...

Еслиб отряд состоял чисто из хоббитов, то их бы никто и не заметил до самой горы.

[Labinnac]

Запросто при превосходстве в числиности , выучке и качестве оружия

Хоббиты - народ высокого средневековья, если судить по материальной культуре - бумагоделание, уровень ремесл, развитие наук - картография, зачатки мануфактур и механизации (механические мельницы Шаркича, коими так Пескунс, недруг Сэма, восторгался), сталь и ткацкие станки, если судить по качеству тканей), а местные докельтские аборигены - народ бронзового века с пережитками неолита, которые с трудом смогли в Стоунхендж.

И этим все сказано.

Изменено 9 Aug 2016 пользователем Labinnac

[Цытатэр]

Ужас. Коллега Сонный, коллега Labinnac, Вы о чём? Ну лошадь же. Строй метрового роста карликов можно хоть в титановае кольчуги одеть, и каждому титановое оружие выдать с атомарной заточкой! Толку то. Табун из пятидесяти лошадей их просто не заметит. Стопчут нафиг. 

А ещё дылды могут дерево свалить, полметра в диаметре. И покатить его на строй персонажей каждый из которых не  выше метра ростом. 

Бросте... Любое пятидесятитысячное племя на британских островах хоббитов просто съест. Чтобы этого не случилось надо каждому хоббиту по "Бизону" выдать и сорок миллионов патронов в хоббитон завести, ну, или, магию.

[Labinnac]

Ну лошадь же

Не-не, у докельтских британцев были колесницы (бронзовые детали коих как раз датируют временем переноса - 850-750 г. до н.е., период Юарт-Парк), но верхом они скорее всего не ездили (как и континентальные будущие вторженцы-кельты гальштатской культуры) по причине отсутствия нормального седла и т.п.

Да и кони - крупные пони по нашим меркам, отнюдь не орловские рысаки и тем более не дестрие - скорее одомашненные тарпаны.

Строй метрового роста

Вот в строй хоббитов не верю, разве что строй лучников за заграждениями или на стене/земляном валу за палисадом.

Не та психология у них.

С другой стороны - строй полутораметровых (или немногим больше) пикинеров в средние века был скорее нормой (ниже народец был в среднем, чем сейчас) в Европе. Иные примеры - азиатские копейщики, типа китайских солдат с гэ времен династии хань, тоже не сильно высокие.

Табун из пятидесяти лошадей их просто не заметит.

Двухметровую ограду или рогатку заметит.

Хоббиты в мирное время (больше 100 лет от последнего набега орков прошло, следопыты-дунаданы недоработали видать в тот раз) умудрились загородить часть восточной границы неплохим палисадом (няп) 30-километровой длины - причем делали эту стену явно лишь местные из Бакленда (Забрендии).

http://esf.dragonology.ru/index.php?title=Опорная_Городьба

Размер Бакленда в масштабах всего Шира - примерно 5% (на глаз), по населению - несколько больше. Ограда (The Hedge) - закрывает где-то 60% восточной границы Шира.

И ограду посточнно обновляют и ремонтируют - опять же, скорее всего местными силами и на финансы сугубо местные.

Так что оградить земляным валом и палисадом Шир от местных неадекватов хоббиты скорее всего смогут.

Система дозоров и дозорных башен с огненной сигнализацией знакома как минимум 4-х хоббитам (двум как очевидцам и двум со слов первых), причем очевидцы - они же и военачальники и цивильная администрация в одном (двух) лице.

Если перенос в конце лета, после убора урожая - вполне хоббиты на пару осенних месяцев смогут наладить кое-какую стену на севере и закончить на востоке - как я понял, с юга Бекленд/забрендия будет граничить с южной Англией и Корнуолом, на севере - малонаселенные области прото-пиктов, откуда массированого вторжения ждать не придется.

Кстати центр цивилизации в Британии того времени - окресности Лондона и центральная Англия - окажутся выброшенными из РИ, так что главную потенциальную угрозу ТС уже устранил.

А ещё дылды могут дерево свалить, полметра в диаметре. И покатить его на строй персонажей каждый из которых не  выше метра ростом. 

В лесу... 

Коллега, в данный период Британия - почти сплошной лес от Корнуолла до центральной Шотландии.  Остров был частично обезлеснен в неолите и во времена Уэссекской культуры (XV в. до н.е.), но к началу II тыс. до н.е. прошла депопуляция и леса частично восстановились.

Любое пятидесятитысячное племя

жило в месте, которое теперь замещено хоббитами. На севере народу мало, да и на юге не очень - а главное то, что эти племена разрозненные и враждуют друг с другом.

Это примерно как бы Шир перенесто на территорию восточных штатов США до Колумба - в случае нападения условных ирокезов на Шир он становится природным союзником для условных гуронов и более южных алгонкинов. Враг моего врага и так далее.

[Сонный]

Ужас. Коллега Сонный, коллега Labinnac, Вы о чём? Ну лошадь же. Строй метрового роста карликов можно хоть в титановае кольчуги одеть, и каждому титановое оружие выдать с атомарной заточкой! Толку то. Табун из пятидесяти лошадей их просто не заметит. Стопчут нафиг.

До табунов как бы больше 1000 лет, а колесница таки не стопчет.

А ещё дылды могут дерево свалить, полметра в диаметре. И покатить его на строй персонажей каждый из которых не выше метра ростом.

Для этого данное дерево надо вытащить из лесу и разместить на холме, после чего дождатся пока Хоббиты не станут под этим холмом, что мало вероятно.

Бросте... Любое пятидесятитысячное племя на британских островах

Откель оно там возьмётся , тогда племя в десять тысячь уже большое.

 

Вот в строй хоббитов не верю, разве что строй лучников за заграждениями или на стене/земляном валу за палисадом.

Лучников всё таки надо чемто прикрывать, а выставить перед строем ещё ргатки, если будет время Хоббиты додумаются.

Изменено 15 Aug 2016 пользователем Сонный

[Сонный]

В 400 году до н.э. Кельты захватывают все територии Этрусков и небольшой город в Италии под названием Рим. большая часть Италии становится Кельтской.

Изменено 13 Aug 2016 пользователем Сонный

[Цытатэр]

Коллега Labinnac, коллега Сонный, объясните пожалуйста чем колесница уступает всаднику при войне с хоббитами. Ну пожалуйста...

Коллега Labinnac средний рост хоббита - три фута. Меньше метра... Рукалицо. Строй средневековых людей (средний рост метр-сорок, кстати) хоббитов просто кольями забьёт. Размер имеет значение...

А с луками вообще засада. Убойная сила стрелы напрямую зависит от силы натяжения лука. Арбалетов то у хоббитов нет... Ну, и? Хоббиты-качки? 

Пока хоббиты выйдут на дистанцию, с которой смогут убивать людей, люди из луков выбьют...около половины. После чего отойдут и выбьют остальных. Размер. Он, таки, имеет значение.

P.S. И ещё, коллега Labinnac, набег орков дунаданы доработали. Хоббиты ни одного орка не убили. Те орки, которые прошли завесу дунаданов увидели стену (кстати, откуда хоббиты узнали когда именно стену строить надо?) и повернули назад. И дунаданы их добили (ничего удивительного - дунаданы это, считай, Арагорны, для дунадана уничтожить отряд из двадцати орков  - не проблема). 

[Наполускр]

Хоббиты могут только за счет организации.  Я Толкина не читал, как у них с этим?

[Labinnac]

чем колесница уступает всаднику

Количеством. Колесницы - оружие знати, их всегда меньше, чем всадников.

А с луками вообще засада. Убойная сила стрелы напрямую зависит от силы натяжения лука.

Как указано у некоего товарища Толкиена (кажется он все-таки авторитет в этом деле, не так ли? )  - мирные хоббиты-ополченцы в момент битвы при Байуотере (Уводье) умудрились перестрелять около сотни вооруженных людей и полуорков, которые пришли из Изенгарда еще до падения Саурона.

http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Битва_при_Байуотере

То есть силенок у хоббита на убийство человека хватает.

Кстати, те сарумановы вертухаи-гауляйтеры были скорее всего дунландцами (иные люди вроде бы не сотрудничали с Изенгардом, за исключением изгоев типа Гримы Гнилоуста) и выглядели приблизительно вот так - воинственные варвары уровня кельтов или германцев античных времен с железным оружием, без особых доспехов (разве что кожаные жакеты), т.е. даже немногим более развитые, чем аборигены Британии образца IX в. до н.е.

[Labinnac]

Они же (плюс их вождь) на видео с 1:50.
https://www.youtube.com/watch?v=5JM_ymsW4M0

Учитывая тот факт, что самый густо населенный (и самый цивилизированный) регион Британии, где как раз массово использовались колесницы и бронзовое оружие, ТС успешно заменил Широм - остальные малозаселенные регионы со смешанным неолитическо-бронзовым населением особой опасности хоббитам не должны представлять.

Изменено 28 Aug 2016 пользователем Labinnac

[Neznaika1975]

античных времен с железным оружием

античных времен - или времен ВПН?

[Наполускр]

Воевать они не любят. Особенно если их при этом убивают. Стрелки так себе. В рукопашной сольют. Организация есть. Мтроть умеют. Хорошо производят еду и пиво. И табак. Может и че повеселее табака. Так что или условное рабство или данники.

[Labinnac]

античных времен - или времен ВПН?

Античных. Примерно так были вооружены кельты-галаты образца III в. до н.е. (которые Грецию кошмарили и каннибализмом в Анатолии баловались) или германцы того же времени, коих римляне считали даже более дикими, чем кельтов (разве что щитов на видео выше не было да форма мечей отличалась).

Что такое ВПН? Если великое переселение народов - то уже разница есть, племенная знать уже в кольчугах щеголяла.

Впрочем ранние викинги конца вендельской эпохи могли и так примерно выглядет ьтакже, имхо.

[Neznaika1975]

кельты-галаты образца III в. до н.е. (которые Грецию кошмарили и каннибализмом в Анатолии баловались

а где про это можно почитать?

[Labinnac]

а где про это можно почитать?

Да вот странно - не раз читал, но конкретно сейчас не могу в гугле найти. Может и не ели людей, но уж точно практиковали человеческие жертвоприношения, впрочем как и прочие кельты (галлы 100% таким баловались, зафиксированно Юлием Цезарем - для римлян это на том момент уже ок. 50 лет являлось табу).
И некие намеки в библии кстати (видать еще помнили в тех краях былые шалости понаехавших кельтов - или так черный пиар отразился в восприятии)

Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.

http://allbible.info/bible/sinodal/ga/5/

Наверное коллега Георг может более детально рассказать, как эксперт по античности.

[Labinnac]

Воевать они не любят. Особенно если их при этом убивают

Ну в случае чего - таки могут, как конец ВК и показал. То что они не экспансионисты - это да. Но свое отстоять ,имхо ,смогут.

Стрелки так себе.

??  Необученные лучники-любители (которых на войну муштровали последний раз 1100 лет до событий ВК, во времена падения Арнора) смогли отбитсья и перебить банду захватчиков (которые недооценили мелюзгу, это да - ну так и местные протопикты Британии также скорее всего недооценят полуросликов, аккурат до первого боя).

Причем захватчики - как-никак агрессивные варвары, промышлявшие грабежем соседей и наемничеством (дунландцы сотни лет партизанили против роханцев), т.е. ни разу не цивильные пасторалы.

Так что или условное рабство или данники.

Ну нет. Хоббиты рабов не держат, местным дикарям нет нужды так переживать. Дань также маловероятна.

Да и психологический эффект - пропадание экономического и культурного ядра  Британии, вместо которой появилась чужая земля с маленьким народцем, живущем в холмах (полые холмы маленького народца) - да это же ши из легенд во плоти. Не рискнут к ним лезть так сразу.

[Наполускр]

Скорее  будет торговля.  

Если какой нибудь местный Бран Мак Морн не соберет на них толпу из всех. И тады ой. Тотальный озал.п.

Как военная структура полурослики не очень. Взрослую войну не потянут. Без союзников.

[Сонный]

Если какой нибудь местный Бран Мак Морн не соберет на них толпу из всех. И тады ой. Тотальный озал.п. Как военная структура полурослики не очень. Взрослую войну не потянут. Без союзников.

Местный Мак Морн тоже не потянет взрослую войну, не умеет. А у Хоббитов есть два ветерана прошедших войну кольца в рядах Гондорской и Роханской армий. Так что строй против толпы, строй побеждает. 

 

 

 

 

 

Изменено 31 Aug 2016 пользователем Сонный

[Сонный]

Коллега Labinnac, коллега Сонный, объясните пожалуйста чем колесница уступает всаднику при войне с хоббитами. Ну пожалуйста...

Тем что основной удар будет наносить незащищёная лошадь, которая повиснет на копьях.

Коллега Labinnac средний рост хоббита - три фута. Меньше метра... Рукалицо. Строй средневековых людей (средний рост метр-сорок, кстати) хоббитов просто кольями забьёт. Размер имеет значение..

Где вы возьмёте строй средневековых людей, толпа просто толпа это всё на что вы можете расчитывать.

Пока хоббиты выйдут на дистанцию, с которой смогут убивать людей, люди из луков выбьют...около половины. После чего отойдут и выбьют остальных. Размер. Он, таки, имеет значение.

Где они возьмут луки способные пробивать доспехи хоббитов.

Воевать они не любят. Особенно если их при этом убивают. Стрелки так себе. В рукопашной сольют. Организация есть. Мтроть умеют. Хорошо производят еду и пиво. И табак. Может и че повеселее табака. Так что или условное рабство или данники.

Орков резали не морщясь.

 

[Наполускр]

Сколько у них доспехов? И сколько будет времени обучить строю

Это ж не гномы. Вот гномы да. Сами всех вынесут и будут всем владети. Особенно когда до кардифа докопаются.

[Сонный]

Сколько у них доспехов?

На дружину хватит. 5 000 тысячь латной пехоты , 1 000 лучников и 200 всадников стременной кавалерии

И сколько будет времени обучить строю

На севере народу мало, да и на юге не очень - а главное то, что эти племена разрозненные и враждуют друг с другом.

До весны точно время есть , перенос 4 ноября. А там максимум набеги местных племён в сотню воинов, что против 5 000 Латной пехоты , слабоватенько.

[Наполускр]

А лошади пони?

[Сонный]

А лошади пони?

Да

[Наполускр]

Мелковаты. Но в таком количестве потянут. Пока не нарвуца на союз племен.