Гитлера убили во время пивного путча

[чукча]

ам сказано, что Альфред Гугенберг пришел к руководству в Немецкой национальной народной партии.

Ну да, Гугенберг - глава НННП, одной из веймарских партий. А НСДАП-то тут причем? Наоборот, без харизмы Гитлера НННП утянет часть голосов НСДАП.

Эрнст Хайлман – со стороны социал-демократов.

Почему он, а не Браун или Вельс?

Теодора Гюстенберга и Независимого кандидата Винтера не было.

А с чего бы отказываться Гюстенбергу?

В результате же во втором туре выигрывают Социал демократы во главе с Эрнстом Хайлманом.

Почему? У СДПГ дела именно в 1932 идут неважно. С кем они сблокируются и на каких условиях? Гинденбург сильный кандидат, плюс здесь он утянет львиную долю голосов поданных в реале за Гитлера.

Ни Дениц, ни Шляхер не годятся- нет популяреости в народе.

Там уже не совсем парламентское правительство (с 1930). Шлейхер вполне может быть рейхсканцлером при президенте Гинденбурге - но при другом президенте шансов у него нет.

без Гитлера его партия к власти не придет, вместо нее у власти будет какая то другая подобная

Да не будет там какой-то подобной партии, будет относительно умеренное авторитартное правительство из эстеблишмента, с националистическими и корпоративисткими тенденциями. Типа той же Польши. Гитлер смог воспользоваться узким окном 1932-33 когда во власть мог пролезть человек со стороны, да и то, едва не пролетел, наиболее благоприятный для него 1932 год так и не принес успеха, несмотря на несколько попыток. Остальным такой трюк и вовсе не удасться.

Изменено 3 Mar 2016 пользователем чукча

[Сергей Орешин]

Ну да, Гугенберг - глава НННП, одной из веймарских партий.

Вот-вот. НННП - это такие себе труъ - консерваторы старой волны, монархисты, великодержавники времен Второго Рейха. С "выскочками" из НСДАП у них ничего общего по сути не было. Напротив, друг друга они, говоря мягко, недолюбливали, т.к. были конкурентами.

Гугенберг никогда не станет главой НСДАП, это что-то из уровня совсем уж запредельной фантастики.

[Сергей Орешин]

Думаю, Гинденбург все же станет Президентом. Но т.к. дедушка уже старый, а Гитлера нет то, скорее всего, разыграют операцию "Преемник". И не факт, что им станет Шлейхер (хотя может и он). Вполне могут найти среди силовиков какого-нибудь офицера (полковника, к примеру) - "темную лошадку" и "раскрутить" его, а потом Дед Гинденбург скажет: "Я устал, я ухожу" протащит его в канцлеры, затем и в рейхспрезиденты.

Далее соглашусь с коллегой Чукча 

будет относительно умеренное авторитартное правительство из эстеблишмента, с националистическими и корпоративисткими тенденциями. Типа той же Польши.

Закрутят гайки, усилят авторитарные тенденции, через несколько лет сведут парламентскую демократию к минимуму, радикальную оппозицию вычистят из Рейхстага и зачистят, кого-то посадят, кто-то уедет.

Будет большой трындеж о "вставании с колен", о "духовных скрепах", об "особом немецком пути".  В общем, смотрим Австрию Энгельбректа Дольфуса - примерно так будет и в Германии, ну, с поправками на немецкую специфику.

Умеренный национализм и пангерманизм, примерно на уровне Второго Рейха. Геноцида евреев и цыган, массовых лагерей смерти и развязывания к концу 30-х ВМВ не будет

[чукча]

Вполне могут найти среди силовиков какого-нибудь офицера (полковника, к примеру) - "темную лошадку" и "раскрутить" его, а потом Дед Гинденбург скажет: "Я устал, я ухожу" протащит его в канцлеры, затем и в рейхспрезиденты.

Для МПР(там не совсем такая ситуация, но сходство есть) я обдумывал вариант протаскивания Вилли 3его в рейхспрезиденты после смерти Гинденбурга. Он вполне избираемая фигура(вернем золотое времечко 2ого рейха) и устраивает многих, прямая аналогия с Напом 3им конечно не комильфо да и внешенеполитические осложнения... Но внешнеполитические соображения которые предотвратили этот сценарий в РеИ 1920ых к середине 1930ых уже отойдут на второй план.

Изменено 3 Mar 2016 пользователем чукча

[Звёзды Светят]

НННП - это такие себе труъ - консерваторы старой волны, монархисты, великодержавники времен Второго Рейха. С "выскочками" из НСДАП у них ничего общего по сути не было. Напротив, друг друга они, говоря мягко, недолюбливали, т.к. были конкурентами.

 

Вот и Развилка -  НСДАП задавлена в 1923, а ННП приходит к власти не позже 1933....

[чукча]

ННП приходит к власти не позже 1933....

ННП и была у власти - Густав Штреземан был ее председателем. А вот НННП - другой вопрос.

[Сергей Орешин]

А вот НННП - другой вопрос.

Маловероятно все же. У них не было того, что было у НСДАП - массовой поддержки мелкой буржуазии и части рабочих. НННП - это именно что "зубры" олдскульного правого радикализма, ну, вроде наших Пуришкевича и Маркова 2-го. Шума и эпатажа много, но вот большинство голосов на выборах им собрать не светит.

Хотя, если удасться сколотить пресловутый "Гарцбургский фронт" и удержать его от распада, Гинденбург-то в принципе не скрывал своих промонархических симпатий и сам был правым. Конечно, шансы малы, но если олдскульные правые таки приходят к власти, то они, ИМХО, реставрируют монархию. Но вот удастся ли им так же быстро и эффектно зачистить всех соперников, как это сделал Гитлер - не знаю. Иначе - Германию ждет ГВ, ведь против монархистов выступят и либералы, и эсдеки и даже комми могут присоединиться

[Сергей Орешин]

Вообще, было бы интересно, если бы в этой АИ в НСДАП побеждает "левое крыло" - Штрассер-Геббельс. Йозеф на тот период был еще тем леваком, высоко отзывался о Ленине и т.д. Этакий, вариант немецкого национал-коммунизма. Конечно, к власти такая НСДАП вряд ли придет, но политическую карту Германии разнообразит

[литовец]

Штрассер не договорится с элитой 

[Nabl]

Ничто не ново под Луной. Можно мою тему соединить с этой: http://fai.org.ru/forum/topic/29077-gitler-zastrelen-vo-vremya-pivnogo-putcha/

 

Изменено 4 Mar 2016 пользователем Nabl

[Nabl]

Ну да, Гугенберг - глава НННП, одной из веймарских партий. А НСДАП-то тут причем? Наоборот, без харизмы Гитлера НННП утянет часть голосов НСДАП.

А наоборот не может быть? Без Гитлера НСДАП разваливается на отдельные течения, и большая часть бывших НСДАПовцев присоединяется к Гугенбергу.
Другой же часть нацистов стал управлять Геринг, а третьей Рем. 

 

[Nabl]

Эрнст Хайлман – со стороны социал-демократов. Почему он, а не Браун или Вельс?

Так вроде в 32 году во главе Социал-демократической партии Германии (СДПГ) стоял именно Эрнст Хайлман.

Отто Браун же вроде как был Премьер министром Пруссии.Хотя нет, его в 32 свергли из правительства. Или вы какого то другого Брауна имеете ввиду?

У Вельса впринципе есть шанс, но оставим всё таки Хайлмана. Хотя я его подробную биографию так и не нашёл.


 

[Nabl]

А с чего бы отказываться Гюстенбергу?

Вот тут я могу ошибаться. Какие отношения были между Гюстенбергом и Вальтером Штеннесом? Творческим произволом я допустил, что они "за одно". И поэтому, те кто в реале голосовал за Гюстенберга, здесь в АИ проголосуют за Штеннеса.
 

[Nabl]

Почему? У СДПГ дела именно в 1932 идут неважно. С кем они сблокируются и на каких условиях? Гинденбург сильный кандидат, плюс здесь он утянет львиную долю голосов поданных в реале за Гитлера.

Почему это не важно? Я так считаю без Гитлера у них наоборот популярность поднимется. Ведь даже после победы Гитлера в реале, они на выборах в 33 году получили большое количество голосов, если не ошибаюсь 20% 2 место, впереди только партия Гитлера. Здесь же на мой взгляд, вполне и первое место могут занять.

Там уже не совсем парламентское правительство (с 1930). Шлейхер вполне может быть рейхсканцлером при президенте Гинденбурге - но при другом президенте шансов у него нет.

Полностью согласен

[Nabl]

Думаю, Гинденбург все же станет Президентом.

Почему он, а не социалисты? В реале он выйграл выборы только потому, что его социалисты поддерживали. А здесь они своего кандидата выдвинули.

Изменено 4 Mar 2016 пользователем Nabl

[Nabl]

ИМХО, реставрируют монархию.

Вряд ли в Германии в то время возможна реставрация монархии

[Nabl]

Штрассер не договорится с элитой 

Пожалуй да, с элитой он договориться не сможет. А вообще идея интересная.

[Сергей Орешин]

А наоборот не может быть? Без Гитлера НСДАП разваливается на отдельные течения

Это вполне вероятно. Она и так де-факто раскололась, пока Гитлер на зоне чалился. Пришлось ему после выхода из тюрьмы по-новому партию собирать.

большая часть бывших НСДАПовцев присоединяется к Гугенбергу.

А вот это вот не очень вероятно. НННП - это скорее партия юнкеров, крупной буржуазии, офицерства монархического. А НСДАП - мелкие буржуа, лавочники, рабочие, фронтовики - рядовые, унтера

Почему он, а не социалисты? В реале он выйграл выборы только потому, что его социалисты поддерживали. А здесь они своего кандидата выдвинули.

Ну, будет, ессно, второй тур. Гинденбург и кандидат от СДПГ. Но т.к. комми СДПГ не поддержат, и либералы тоже вряд ли, а правые, как и в РИ, призовут голосовать за фельдмаршала, то он, скорее всего, и победит

[Сеня]

Почему он, а не социалисты?

потому что реальная власть принадлежала армии с 14 года.И до лета 42 примерно было двоевластие. 

[Nabl]

Ну, будет, ессно, второй тур. Гинденбург и кандидат от СДПГ. Но т.к. комми СДПГ не поддержат, и либералы тоже вряд ли, а правые, как и в РИ, призовут голосовать за фельдмаршала, то он, скорее всего, и победит

Ладно в 32 побеждает он. Но править ему два года осталось, в 34 всё равно умрёт.
 

[Nabl]

Отсюда и в 33 году никакого поджога рейхстага не будет. Никаких досрочных выборов в марте. Шлейхер так и останется рейхканцлером до 34 года. Правительство так и будет многопартийным.
На улицах же будут столкновения между нацистами и коммунистами. Гестапо естественно не будет создано.

А вот после смерти Гинденбурга Шлейхер попробует стать президентом.
 

Изменено 4 Mar 2016 пользователем Nabl

[Ottokar]

Вместо Гитлера будет Гесс или Геринг, ИМХО. Кто-то из "старых товарищей", участвовавших как раз в том же Пивном путче.

[литовец]

У Геринга и Гесс нет гитлеровской харизмы и не будет популярности

[Ottokar]

У Геринга и Гесс нет гитлеровской харизмы и не будет популярности

Харизма - вещь нарабатываемая, с харизмой не рождаются.

[Solowhoff]

А НСДАП - мелкие буржуа, лавочники, рабочие, фронтовики - рядовые, унтера

Это сын генерал-губернатора Германской Юго-Восточной Африки и друга Бисмарка - мелкий буржуа? Или крестный сын баварского принца?