Гитлера убили во время пивного путча

[Сергей Орешин]

Это сын генерал-губернатора Германской Юго-Восточной Африки и друга Бисмарка - мелкий буржуа? Или крестный сын баварского принца?

Я имею в виду их социальную опору. А так - и в большевиках потомтвенные дворяне были, и в анархистах - князья. Но это же не значит, что социальной опорой большевиков и анархистов в России были дворяне и титулованная знать

[Nabl]

После 34-го, я так понимаю, к власти прийти больше шансов у СДПГ, чем у нацистов. Без Гитлера они власти никак добиться не смогут.
У комунистов же (КПГ) вообще никаких шансов нет. В народе их не сильно поддерживают.

[Сергей Орешин]

После 34-го, я так понимаю, к власти прийти больше шансов у СДПГ, чем у нацистов

СДПГ не пустят к власти правые, гинденбурговская клика. Постараются подыскать фельдмаршалу "преемника" и протолкнуть его в президенты.

[Nabl]

СДПГ не пустят к власти правые, гинденбурговская клика. Постараются подыскать фельдмаршалу "преемника" и протолкнуть его в президенты.

 

 

 Ну тогда в 1934 году президентом становиться Курт фон Шлейхер.
Ему удастся принять меры, которые позволят Германии выйти из экономического кризиса.

После избрания Шлейхера, нацистами будет совершено покушение на него покушение, но неудачное. Шлейхер выживет. И затем запретит НСДАП. Практически всё руководство нацистов будет арестована, и их лидеры расстреляны.
 

[Сергей Орешин]

После избрания Шлейхера, нацистами будет совершено покушение на него покушение, но неудачное. Шлейхер выживет. И затем запретит НСДАП. Практически всё руководство нацистов будет арестована, и их лидеры расстреляны.

Да не будут нацисты на него покушаться. Зачем? Скорее всего, НСДАП, после окончания кризиса, маргинализируется и превратиться в нечто подобное НБП Лимонова в нашей стране

[Nabl]

Да не будут нацисты на него покушаться. Зачем?

Попробуют путч совершить. Понимают, что законным путём во власть не пробиться, и рискнут, но не выйдет.

Не может же один Гитлер так резко всё поменять, какая то сила и стремление к власти у нацистов должно остаться. Что они просто будут тупо сидеть ничего не делать и только по закону в парламент избираться?! Тот же Рем штурмовиков организует и попробует Шлейхера убрать.

[Serg]

Не может же один Гитлер так резко всё поменять, какая то сила и стремление к власти у нацистов должно остаться. Что они просто будут тупо сидеть ничего не делать и только по закону в парламент избираться?! Тот же Рем штурмовиков организует и попробует Шлейхера убрать.

В отличие от вас, нацисты знали что демократической стране нельзя прийти к власти убивая руководителей. Таким способом можно попасть только на скамью подсудимых. Такое возможно только при авторитарном правлении, монархии или диктатуре. А при демократии  просто выбирают нового взамен выбывшего чиновника. 

[Nabl]

В отличие от вас, нацисты знали что демократической стране нельзя прийти к власти убивая руководителей. Таким способом можно попасть только на скамью подсудимых. Такое возможно только при авторитарном правлении, монархии или диктатуре. А при демократии  просто выбирают нового взамен выбывшего чиновника. 

Этож нацисты. Гитлера убили и они что все подобрели что-ли и демократия привыше всего? Если так, то НДСАП точно до уровня "Лимонова" докатятся.

Кто нибудь да и должен был попробовать Гитлера заменить тот же Рем или Геринг. Попытаться захватить власть и привести к диктатуре НДСАПА. Да и не вы ли сами в начале темы писали: "от революционного детерминизма никуда не деться". Только вместо "Ночи длинных ножей" будет путч с попыткой захвата власти.

PS: Где нибудь в параллельном мире сидят два немца и обсуждают на своём форуме. Большевики что дураки что-ли власть захватывать. Ведь так на скамью подсудимых попасть можно.

 

[Serg]

Этож нацисты. Гитлера убили и они что все подобрели что-ли и демократия привыше всего? Если так, то НДСАП точно до уровня "Лимонова" докатятся.

Не подобрели, но и коллективное умопомешательство тоже маловероятно. 

[литовец]

без Гитлера (убитого в 1923) нацисты никто и звать их никак. никакого Рема, никаких штурмовиков в 1932-33 просто нет   

[Nabl]

без Гитлера (убитого в 1923) нацисты никто и звать их никак. никакого Рема, никаких штурмовиков в 1932-33 просто нет   

Здрасти. И куда же они делись?

[Nabl]

Вот его примерная биография в этом мире до 34 года

1920 знакомиться с Гитлером. Становиться членом НСДАП.

Затем вплотную занимаеться созданием штурмовых отрядов.

Во время пивного путча, после смерти Гитлера, арестован.

Затем освобождён, но позже чем в РИ.

И с тех пор стоял во главе штурмовиков. 

Так же Рем был гомиком. И в 31 внутри партии разгорелся скандал поэтому поводу.

Вполне возможно, что здесь конфликт с Вальтером Штеннесом будет сильнее вплоть до раскола партии.

Министром он здесь явно не становиться.

После смерти Гиндербурга и прихода к власти Шлейхера, у Рема может возникнуть план захвата власти. Сила в качестве штурмовых отрядов у него есть, желание тоже есть. Почему бы и не попробовать? Конечно далеко не все нацисты его поддержат, но на "штурмовиков" он вполне может опираться.


 

Изменено 9 Mar 2016 пользователем Nabl

[Serg]

После смерти Гиндербурга и прихода к власти Шлейхера, у Рема может возникнуть план захвата власти. Сила в качестве штурмовых отрядов у него есть, желание тоже есть. Почему бы и не попробовать?

Не попробует, потому что не идиот. Во первых рейхсвер будет сильно против, и во вторых суммарное количество боевиков у коммунистов и социалистов сильно больше, побьют-с.

[Сергей Орешин]

Тот же Рем штурмовиков организует и попробует Шлейхера убрать.

Капитан Рем против генерала Шлейхера? Не верю!

Не попробует, потому что не идиот. Во первых рейхсвер будет сильно против, и во вторых суммарное количество боевиков у коммунистов и социалистов сильно больше, побьют-с.

Согласен. Провал пивного путча отбил у наци охоту поднимать восстания, ибо стало ясно, что толку от них никакого.

PS: Где нибудь в параллельном мире сидят два немца и обсуждают на своём форуме. Большевики что дураки что-ли власть захватывать. Ведь так на скамью подсудимых попасть можно.

Если бы Ленина грохнули в июле, и большевистский мятеж сорвался бы, то большевики потом тоже "поумнели" бы и перестали бы делать ставку на силовой захват власти. Пивной путч отрезвил НСДАП

[Nabl]

То есть Вы считаете, что нацисты вообще не будут пробовать взять власть силой? Неужели Гитлер настолько значим?!

[Serg]

Провал пивного путча отбил у наци охоту поднимать восстания, ибо стало ясно, что толку от них никакого.

Да даже дело не в путче. В Веймарской республике была такая демократия что в принципе можно понять немцев не ставших особо возражать когда Гитлер стал подгребать под себя власть. Ведь уличные массовые побоища между политическими противниками были чуть ли не нормой. Каждая мало-мальски значимая партия в обязаловку имела свою боевую дружину и запасы оружия на "черный день". Причем если с Ротфронтом СА еще могла потягаться, то против Рейхсбаннера(СДПГ) у них не было никаких шансов.

[Владимир Станкович]

Можно провести параллель с Ельциным . Ельцин - фигура сумевшая "объединить различные электораты"(с)Г.Сатаров)

Без Ельцина демократы имеют свои 15% клоунов на СНД РСФСР при  полозковском руководстве. Так и без Гитлера  национал-социалисы раскалываются и маргинализируются.  Будет ли там Гинденбург или Шлейхер -но немцы даже Рейнскую зону испугаются занять

 

[Voldi]

Пивной путч отрезвил НСДАП

А июльский путч большевиков не отрезвил. Они попробовали снова -- и удачно. Так что не факт. Добавим, что в РИ наци стали на легальный путь имея харизматичного лидера, отличного оратора -- Гитлера. Тут этого нет и им очевидно, что есть два пути -- маргинализация и на помойку или выбрать момент и попробовать сорвать банк путчем еще раз.

[литовец]

без Гитлера партия станет маргинальной или вообще исчезнет. Провести путч в Берлине абсолютно нереально

[Nabl]

Провести путч в Берлине абсолютно нереально

Удачный путч действительно маловероятно. Но, почему вы отрицаете попытку наиболее радикальных нацистов захватить власть. Я предлагаю, что Рем со своими штурмовиками совершит эту попытку. Однако Геринг (и большинство нацистов из НСДАПА) его не поддержит. В результате Рема арестуют и от его штурмовиком избавятся.

[литовец]

Рем без Гитлера сможет создать лишь шайку бандитов

[Nabl]

шайку бандитов с идеологией нацизма. 

В любом случае нацисты власть не получат.

А вот чем будет заниматься правительство Шлейхера. Сможет ли он добиться хотя бы отмены репараций?

[чукча]

Сможет ли он добиться хотя бы отмены репараций?

??! Отмены репараций добилось правительство Брюннинга, ЕМНИП в 1931. А правительство Шлейхера, предвосхищая вопрос, добилось признания принципа равенства в вооружениях, в 1932. Кстати программа общественных работ, автобаны и вот это все - это тоже правительство Шлейхера, при Гитлере вплоть до 1934 только осваивали фонды выделенные предыдущим правительством, а потом продолжили программы.

Изменено 10 Mar 2016 пользователем чукча

[Serg]

Но, почему вы отрицаете попытку наиболее радикальных нацистов захватить власть.

Потому-что они хоть и задиристые ребята, но не самоубийцы.

[Nabl]

Потому-что они хоть и задиристые ребята, но не самоубийцы.

Ладно, уговорили, нацисты не пробуют захватить власть. Хотя это и странно - это же нацисты!

И с 34 до 38 года начинает править Шлейхер.
Репарации отменены, армию создавать можно. Экономика постепенно нормализуется. НСДАП распадается на множество мелких партий, и больше не имеет большинство в парламенте. СДПГ(социалисты) хоть и продолжают занимает большее место в парламенте, но выйграть у них шансов нет.
Коммунисты то и дело сталкиваются на улице с нацистами. Шанса прийти к власти у них тоже нет.

Никакой новой мировой войны эта Германия явно не планирует.