Гитлера убили во время пивного путча

[Арман Жан]

Так в РИ за его спиной стоял Третий Рейх - первая экономика Европы. Здесь этого нет.

Мне казалось, что как минимум до начала войны Рейх и фашисты были скорее конкурентами в плане идеологического  влияния на страны Восточной Европы.

Тогда большая вероятность, что Муссолини и Хорти придется иметь дело с Югославией, Румынией, Грецией и Чехословакией. ИМХО, это авантюра. Можно, конечно, взять в союзники еще Бориса Болгарского, но, ИМХО, тогда завязываются узелочки Мировой войны.

Ну условные чехи могут и не втянуться, в РИ Малая Антанта не была реальной единой силой, да и Югославия как показала практика тоже весьма лоскутное образование, итальянцы вполне могут попытаться сотрудничать с хорватами и словенцами.

То что в реале боеспособность итальянской армии  не выдерживает никакой критики, никто в конце 30-хх начале 40-хх не знает, в том числе и сами итальянцы.

Единственное здесь важное это позиция Англии и Франции. Не стоит забывать, что в этой реальности постепенно противоречия Англии и Франции будут накапливаться, это может довольно сильно начать влиять на европейские расклады к началу 40-хх.

[Арман Жан]

ИМХО без нацистского пугала в той же Франции Народный Фронт будет иметь совсем иную конфигурацию, если вообще появиться. Франция будет гораздо правее.

Опять же возможны интересные расклады англо-германского и франко-итальянского блоков.

[Solowhoff]

побьют югославы итальянцев.

Не забывайте, что Югославия - лоскутное образование, где многие, напр., хорваты - второй по численности народ, находятся в оппозиции к центру.

[Nabl]

ИМХО без нацистского пугала в той же Франции Народный Фронт будет иметь совсем иную конфигурацию, если вообще появиться. Франция будет гораздо правее.

А не возникнет ли куммунистическое пугало вместо нацисткого. Объявят врагом №1 Советский союз, раз фашисткой Германии нет.

[чукча]

Объявят врагом

Кто объявит и зачем?

[Nabl]

Кто объявит и зачем?

Англия к примеру.

[Serg]

А не возникнет ли куммунистическое пугало вместо нацисткого. Объявят врагом №1 Советский союз, раз фашисткой Германии нет.

Маршал Фош в 19 году после Версаля сказал: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". Так что будут нацисты у власти, не будут, германский реваншизм никуда не денется. Так что немецкая угроза по любому останется. Да и англичанам проблемно тягаться с СССР на суше, придется раскармливать боевого хомячка, а на эту роль лучше Германии никого не найти. Вырастят монстра на свою голову.

[литовец]

немецкий реваншизм мог быть  поумнее нацистов из реала и достичь многих своих целей без войны

[Сергей Орешин]

немецкий реваншизм мог быть поумнее нацистов из реала и достичь многих своих целей без войны

Это да, но совсем без войны - вряд ли обошлись бы.

ИМХО, но ВМВ неизбежна. Вопрос - кто ее начнет и где именно? Впрочем, на ДВ война-то по любому полыхает уже с 31-го.

[чукча]

Англия к примеру.

Ну и что? У Франции, Германии, США и Италии будет другое мнение.

Маршал Фош в 19 году после Версаля сказал: "Это не мир, это перемирие на 20 лет".

Таких Ванг всегда сто пучков. Так что из тысяч разных предсказаний всегда можно выбрать сбывшееся, проигнорировав существование других. Тем более что Фош, ЕМНИП, вовсе не ВМВ имел в виду.

Да и англичанам проблемно тягаться с СССР на суше, придется раскармливать боевого хомячка, а на эту роль лучше Германии никого не найти

Англия никогда не растила из Германии боевого хомячка против СССР, там и мысли такой не было(не говоря уже о тягании с СССР на суше). Германию подкармливали против Франции. 

ИМХО, но ВМВ неизбежна.

Может да, может нет. Возможна, но совсем не неизбежна. ИМХО локальные войны вполне возможны, глобальная войнушка - достаточно маловероятный выверт истории.

Так что будут нацисты у власти, не будут, германский реваншизм никуда не денется

Это верно. Но есть такой нюанс, подавляющее большинство реваншистов вовсе не желает воевать, а тем более с АиФ.

Впрочем, на ДВ война-то по любому полыхает уже с 31-го.

Она там в общем-то, никогда не затихала. Тот же СССР получил небезызвестный ультиматум из-за прямого вмешательства в китайские дела в 1927, в 1931/32 туда Япония влезла. Там все время чтой-то интересное будет пока в Китае все не устаканится.

[Владимирович]

Сотоветственно ответ на ваш вопрос: Гитлер собирался начать войну все время своего правления, однако стечение обстоятельств привело к тому, что он это сделал не в 1938, а в 1939.

Немцы полагали, что Польша им, как и оккупация Богемии и Моравии,сойдет с рук - ошиблись, бывает, не они  первые, не они последние

[чукча]

Немцы полагали, что Польша им, как и оккупация Богемии и Моравии,сойдет с рук

Нет, не полагали. Тоесть такая возможность признавалась реальной, но на нее не расчитывали.

Ошиблись, например Рыдз-Смиглы или товарищ Сталин, когда вместе с Гитлером деребанили соседей, расчитывая что момент удобный и риска нет. Или Муссолини, который посчитал что вот-вот будет мирная конференция, поэтому реально воевать не придется. А Гитлер изначально шел на Новый Мировой Порядок и прекрасно понимал, что без большой войны этого не достичь, вопрос лишь в выборе наиболее удобного момента для ее начала.

Изменено 21 Mar 2016 пользователем чукча

[Сергей Орешин]

Может да, может нет. Возможна, но совсем не неизбежна. ИМХО локальные войны вполне возможны, глобальная войнушка - достаточно маловероятный выверт истории.

Не соглашусь. Ибо империализм (как высшая стадия капитализма). Мир уже поделен. "Старики" (Англия, Франция) просто так свои позиции не отдадут, "мОлодежь" (Германия, Италия, Япония) будут стремится к переделу мира.

Дядя Джо и ФДР будут ждать удобного момента присоединиться к драчке.

[чукча]

Ибо империализм (как высшая стадия капитализма).

В вопросах теологии и схоластики не Копенгаген, догматы веры и их нюансы их толкования обсуждать не могу.

[литовец]

неизбежной фактически была немецко-польская война. Другой вопрос, станет ли она мировой в этой аи

[monamy]

неизбежной фактически была немецко-польская война. Другой вопрос, станет ли она мировой в этой аи

Почему неизбезжна то? Вон у СССР к Польше были гораздо большие территориальные претензии.

Изменено 21 Mar 2016 пользователем monamy

[литовец]

поляки на пересмотр границы с Германией не согласятся. СССР имела претензии на всемирную советскую республику- вспомните коминтерн

[Сергей Орешин]

Вон у СССР к Польше были гораздо большие территориальные претензии.

И они в итоге вылились в Польский поход РККА 39-го

[литовец]

по договору с Германией

[литовец]

У Литвы есть претензии на Вильнюс. Может в этой АИ (если Запад не против) сообразим на троих

[Сергей Орешин]

У Литвы есть претензии на Вильнюс. Может в этой АИ (если Запад не против) сообразим на троих;)))

Запад будет против.

Я, кстати. поддержу коллег, что в этой АИ Европейская война может начаться, как и ПМВ, на Балканах

[литовец]

задача немецкой дипломатии - сделать так, чтобы Запад не был против