1943 - Африка вместо Курска.

104 сообщения в этой теме

Опубликовано:

1943 - Африка вместо Курска.

 

 

В реале так было, что немало немецких подразделений, в том числе и на "Тиграх", готовились воевать в Африке - а направлены были на Восточный фронт, на Курскую дугу.

 

Потому как рейх в 1943 уже не мог наступать одновременно и там, и там - и приходилось выбирать.

 

Выбрали - на Востоке наступать, а на Юге обороняться.

 

АИ - с самого начала 1943 в рейхе делают совсем другой Выбор.

Вот такой:

 

1. На Восточном фронте - только оборона, в крайнем случае контрудары.

 

2. В Африке - переход к энергичному наступлению, аж до самой Индии.

 

3. Ежели удастся  дойти хотя бы до Персии и выйти с юга к Каспийскому морю  -  сама собой возникнет возможность оставить СССР без нефти.

 

4. И тогда для победы наступать на Востоке будет и вовсе не нужно - а достаточно будет держать фронт, пока нефтепродукты у советских не закончатся. И - бери их голыми руками!

 

И вместо наступлений на Курск грядёт грандиозное наступление на Египет и  Индию.

 

И что получится?!....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что получится?!....

Фигня получится. Лженаука логистика сильно против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фигня получится. Лженаука логистика сильно против.

Вы не читали Бевина Александэра? Он это фигней не считал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3. Ежели удастся  дойти хотя бы до Персии и выйти с юга к Каспийскому морю  -  сама собой возникнет возможность оставить СССР без нефти.

И это не считал фигней? Тогда правильно не читал. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда в конце января 1943 года Эрвин Роммель увел свою потрепанную танковую армию в Тунис, он упустил возможность в корне изменить ситуацию в Северной Африке единственным, но мощным ударом. Если бы ему это удалось, союзники наверняка замедлили бы свое продвижение, перейдя к оборонительным действиям, [281] и, что вполне вероятно, могли оказаться в безвыходной ситуации.

Монтгомери двигался к линии Марет со своей обычной мучительной медлительностью. На его армию в течение двух недель можно было не обращать внимания. Союзники в Тунисе были остановлены проливными дождями средиземноморской зимы, их войска далеко растянулись с севера на юг, причем англичане находились на севере, вновь сформированный французский 19-й корпус — в центре, а американский 2-й корпус под командованием Фреденалла — на юге.

Роммель, дойдя до линии Марет, понял, что оказался в наполеоновской «центральной позиции» между двумя вражескими армиями и теперь может, нанеся решительный удар, разбить одну из них и лишь после этого развернуться и столкнуться со второй.

Роммель понял и кое-что еще: американцы и французы прошли далеко на восток в центральный Тунис и удерживали Восточные ущелья Дорсал при Фондуке, Фаиде и Гафсе, прикрывая ущелья Западных Дорсал в 60–70 милях к западу.

Получалось, что, если бы итало-германские войска захватили Фаид и Гафсу а потом двинулись на запад мимо Ферианы и Кассерина, они могли выйти прямо к огромной американской базе снабжения и к их штабу в Тебессе.

В Тебессе итало-германские войска оказывались далеко на западе от линии союзников в Тунисе и практически на самых их коммуникациях. Стоило Роммелю затем повернуть свои танки и направить их на север, к морю, в сотне миль от этого места, немцы могли бы отрезать всю армию союзников в Тунисе или же заставить ее убраться в Алжир.

Тогда Роммель мог повернуться назад, к Монтгомери, и собственными силами совместно с частями 5-й [282] танковой армии Арнима либо уничтожить 8-ю армию, либо обратить ее в стремительное бегство.

Генерал Фреденалл сыграл на руку Роммелю. Несмотря на то что Эйзенхауэр советовал ему создать мобильный резерв и прикрытие из легких подвижных подразделений, Фреденалл расположил всю свою пехоту на высотах (джебелях) вдоль всей линии, рассредоточив свои резервы небольшими частями.

1 февраля 1943 года 21-я немецкая танковая дивизия, вошедшая в состав 5-й танковой армии и имеющая 91 танк (половина от прежней силы), обрушилась на плохо вооруженный французский гарнизон в ущелье Фаид. Это заставило командование союзников сделать вывод, что противник планирует наступление, но они посчитали, что атака последует со стороны Фондука, что в 30 милях от Фаида.

Генерал Андерсон оставался в резерве позади частей 1-й американской танковой дивизии в Фондуке, имея 180 танков и 18 самоходных установок — истребителей танков, что составляло половину всей дивизии.

Роммель намеревался захватить Фаид, чтобы превратить его в опорный пункт для нанесения дальнейшего удара по Сиди-Бузид и Сбейтле в 15 и 35 милях к северо-западу. В Сбейтле две дороги вели через ущелье в Западных Дорсалах: одна шла на север и проходила в 20 милях от Сбибы, другая протянулась мимо Кассерина, в 20 милях на запад, к Тебессе.

Для того чтобы помочь 21-й танковой дивизии, Роммель просил Арнима отправить 10-ю танковую дивизию со 110 танками плюс дюжину танков «тигр». Но Арним завидовал славе Роммеля и не захотел, чтобы она приумножилась. Он выделил лишь один танковый батальон и четыре «тигра», но вскоре забрал и эти силы для участия [283] в атаке, которую он планировал начать дальше на севере.

Между тем Роммель собрал в районе Габеса боевую группу с 26 танками и двумя пехотными батальонами неполного состава из корпуса «Африка». Группой командовал генерал-майор Ф.К. фон Либенштайн. Эти части совместно с 23 старыми танками из состава итальянской дивизии «Центавр» должны были захватить Гафсу.

Атака со стороны Фаида началась 14 февраля, войсками командовал генерал-лейтенант Хайнц Зиглер, заместитель Арнима. Группа танков 21-й танковой дивизии, двигаясь широким фронтом с севера, начала окружать батальон «А» 1-й американской танковой дивизии возле Сиди-Бузид, атаковав американцев во фланг. Еще одна группа обошла другой фланг противника и атаковала американцев с тыла.

Между тем две подвижные группы 10-й немецкой танковой дивизии стремительно прошли прямо сквозь ущелье Фаид и ударили по американским позициям с фронта.

Американцы бежали с поля боя, оставив на месте 40 танков, 60 полугусеничных машин и орудия пяти артиллерийских батальонов. На следующее утро батальон «Ц» предпринял контратаку на тринадцатимильном открытом участке в направлении Сиди-Бузид.

Едва американцы оказались в зоне досягаемости немецкой артиллерии, они были встречены буквально шквалом огня. Американцы остановились, а немцы, окружив их с обоих флангов, разгромили противника, который потерял еще 54 танка, 57 полугусеничных машин и 29 орудий.

Просочившись небольшими группами сквозь бреши в районе Фаида, немцы быстро изолировали, окружили и заставили сдаться американцев, засевших на близлежащих [284] холмах. Андерсон приказал остаткам своих частей отходить к Западным Дорсалам.

Утром 17 февраля немецкие танки атаковали противника в районе Сбейтлы. Американцы упорно сражались до заката, но потом не выдержали. За три дня они потеряли 150 танков и почти 3000 человек пленными. Немцы же понесли незначительные потери.

Тем временем группа под командованием генерала Либенштайна захватила оставленную американцами Гафсу. 17 февраля то же подразделение направилось к Фериане, расположенной в 20 милях к юго-западу от Кассерина, уничтожив по дороге несколько американских бронетранспортеров и артиллерийских орудий. Затем немцы захватили аэродром в Телепте. Американцы успели уничтожить тридцать своих самолетов, стоявших на взлетном поле, чтобы предотвратить их захват.

По мере того как напряженность боевых действий нарастала, генерал Фреденалл постепенно впадал в панику. Он отвел американские части назад, в Тебессу и приказал начать уничтожение складов с продовольствием и боеприпасов, которые там находились. Британский генерал сэр Гарольд Александер, который 19 февраля принял командование всеми войсками в Тунисе, писал, что «в сумятице отступления американские, французские и британские войска перемешались самым замысловатым образом; не существовало скоординированного плана обороны, зато имелась определенная неуверенность командования».

Теперь Роммель решил двигаться через Тебессу, а затем повернуть на север. Подобный маневр должен был либо заставить союзников вывести свои войска из Туниса, либо их уничтожить. Однако удар необходимо было нанести немедленно. В противном случае союзники [285] могли собрать значительные силы и склонить чашу весов на свою сторону.

Более того, Роммель сказал Арниму что «удар на север нужно нанести далеко позади [это значит — к западу от... — Авт.] фронта противника, чтобы убедиться в том, что он не сможет бросить свои резервы к ущелью [Западным Дорсалам. — Авт.] и сдержать наше продвижение».

Но генерал Арним либо не понял замысла Роммеля, либо, как полагал сам Роммель, «хотел придержать 10-ю танковую дивизию в своем секторе для устройства маленького собственного шоу».

Роммель обратился к итальянскому верховному командованию (Comando Supremo). Итальянцы согласились на атаку, но запретили наносить удар по направлению к Тебессе. Вместо этого наступление должно было пойти от Тхалы к Ле-Кефу, то есть через ущелья Кассе-рин и Сбиба и на север, сразу за Западными Дорсалами.

Для Роммеля это был «ужасный и невероятный пример недальновидности», потому что перенос направления атаки означал, что удар «будет нанесен намного ближе к позициям противника, что обрекало нас на столкновение с его сильными резервами».

Однако времени на препирательства не оставалось. Роммель немедленно двинул свой корпус «Африка» по дороге, ведущей к горному проходу Кассерин, в то время как 21-я танковая дивизия получила приказ ударить на севере от Сбейтлы до Сбибы, в 25 милях к востоку от Тхалы.

Роммель приказал 10-й танковой дивизии идти на Сбейтлу, где она могла поддержать части корпуса «Африка» или 21-ю танковую дивизию, если бы кому-нибудь из них потребовалась помощь. Но Арним промедлил с отправкой 10-й танковой дивизии, и поэтому, когда [286] атака началась, ни 10-й, ни 21-й дивизии под рукой у Роммеля не оказалось.

Удар на Тхалу пришелся там, где его ожидал Александер, и он приказал Андерсону сконцентрировать свои танки для защиты города. Андерсон направил британскую 6-ю танковую дивизию в Тхалу, а 1-ю гвардейскую бригаду — в Сбибу.

При Кассерине немецкая моторизованная пехота, привыкшая к военным действиям в условиях пустыни, попыталась перекрыть горный проход. Солдаты не обратили внимания на возвышавшиеся с обеих сторон на 5000 футов горы, которые удерживали американцы и откуда на немцев обрушился шквал минометного и артиллерийского огня. Это остановило атаку на начальном ее этапе.

21-я танковая дивизия остановилась перед Сбибой, сдерживаемая наличием на ее пути двух размытых дождями дорог, минного поля и гвардейской бригады. Части этой дивизии также совершили ошибку, начав фронтальную атаку в долине.

Как и предсказывал Роммель, удар по Сбибе и по направлению к Ле-Кефу был нанесен настолько близко к линии союзников, что их резервы смогли быстро добраться до места сражения. Некоторые части союзников заняли прилегающие высоты, которые трудно было атаковать, и выигрывали тем самым время, необходимое для подхода значительных подкреплений.

Роммель пришел к выводу, что в районе Кассерина союзники слабее, и сфокусировал атаку именно в этом пункте, приказав 10-й танковой дивизии выступить в том направлении.

Когда утром 29 февраля Роммель прибыл на место, генерал Фридрих фон Бройх, командир 10-й танковой дивизии, сказал ему, что он привел лишь половину своих [287] войск и что генерал фон Арним оставшуюся часть придержал у себя, включая «тигры», на которых весьма рассчитывал Роммель.

Части панцергренадеров и итальянских горных стрелков предприняли фланговые атаки с обеих сторон ущелья, а в это время впервые в Африке Роммель применил «Nebelwerfer» — реактивную артиллерию, действующую по принципу русских «катюш». «Небель-верферы» стреляли 80-фунтовыми ракетами на дальность в 4 мили. Они серьезно испугали американцев, и к 5 часам вечера того же дня ущелье оказалось в руках немцев. Роммель писал, что американцы сражались исключительно храбро и что потери немцев весьма значительны.

За ночь Роммель перебросил свои танки к Тхале, на север, и к Тебессе, к северо-западу. Его целью было помешать противнику определить направление следующего удара немецких войск и вынудить союзников разделить свои резервы.

Союзники попались на наживку. Фреденалл перебросил батальон «Б» 1-й танковой дивизии на прикрытие дороги, ведущей от Кассерина к Тебессе, а британская 26-я танковая бригадная группа двинулась на юг из Тхалы и заняла позицию в 10 милях к северу от ущелья Кассерин.

21 февраля мобильная группа 10-й немецкой танковой дивизии (30 танков, 20 самоходных орудий, два панцергренадерских батальона) двинулась с севера на позиции 26-й бригады, стремясь обойти противника с флангов. Немцы уничтожили 40 вражеских танков, потеряв при этом дюжину своих.

Англичане отошли к Тхале, но лавина немецких танков, ведомых захваченным у противника пехотным танком «валентайн», преследуя врага по пятам, прорвала британские позиции. Немцы рассеяли английскую [288] пехоту, уничтожили значительное количество техники и взяли в плен 700 человек.

На следующий день Роммель узнал из данных воздушной разведки, что к союзникам приближаются подкрепления. Шансы немцев пройти через Тхалу резко уменьшились. Тем временем корпус «Африка» застрял на ведущей в Тебессу дороге, сдерживаемый плотным артиллерийским огнем американцев.

В полдень 22 февраля Роммель и Кессельринг, осознав непрочность положения своих войск, пришли к выводу, что больше ничего нельзя сделать, и приказали отступать. Фреденалл, не понимая, что происходит, не организовал эффективной контратаки, и немцы с небольшими потерями ушли из горного прохода Кассерин.

За время всей этой операции, проведенной Роммелем, потери американцев составили 3000 убитыми и ранеными, более 4000 человек попали в плен. Союзники потеряли 200 танков. Итало-германские войска потеряли менее тысячи человек и незначительное количество танков. Но если бы Арним действовал с Роммелем заодно, a Comando Supremo проявило хотя бы какую-нибудь дальновидность, успехи войск стран Оси были бы гораздо ощутимее.

Между тем Арним, используя танки, которые он не дал Роммелю, 26 февраля начал свою операцию на севере. Он повел массированное наступление на восемь пунктов. Расстояние между крайними было 70 миль. Главной целью являлась Беджа в 60 милях от города Тунис.

Роммель определил план Арнима как «совершенно нереальный». Основная атака обернулась ловушкой в узкой болотистой теснине в 10 милях от Беджи, и английская артиллерия вывела из строя почти все немецкие [289] танки, кроме шести. Несмотря на то что во время наступления были взяты в плен 2500 британских солдат, сами немцы потеряли 71 танк, а англичане — менее 20.

Кроме того, действия Арнима задержали начало наступления, которое Роммель планировал предпринять против частей 8-й армии Монтгомери в Меденине, перед линией Марет, и дали возможность англичанам значительно усилить свои войска. В результате они спокойно отбили начавшуюся 6 марта атаку Роммеля.

Потеряв 40 танков, Роммель прекратил наступление. Это положило конец надежде разбить Монтгомери до того момента, как его армия соединится с войсками союзников в Тунисе.

23 февраля Роммель был назначен главнокомандующим войск в Африке. Однако он пришел к выводу, что столкновение с противником, у которого было в два раза больше солдат и в девять раз больше танков, равносильно «прямому самоубийству» для итало-германских войск, если они останутся в Африке.

Роммель взял давно откладываемый отпуск по болезни и 9 марта улетел в Европу, надеясь убедить Гитлера и Муссолини эвакуировать войска из Африки, пока на это еще есть время. «У Муссолини, — писал Роммель, — похоже, отсутствует какое-либо чувство реальности», а Гитлер, глухой к доводам Роммеля, заключил, что фельдмаршал «стал пессимистом», и запретил ему возвращаться в Африку.

3. Ежели удастся дойти хотя бы до Персии и выйти с юга к Каспийскому морю - сама собой возникнет возможность оставить СССР без нефти.

И это не считал фигней? Тогда правильно не читал. :)

Я говорю не о стартовых постах коллеги Звезды Светят - он всегда импульсивен и недостаточно хладнокровен в оценках, я говорю о действиях немцев в Тунисе

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мог бы Роммель то, мог бы сё... Если бы у него был бензин и боеприпасы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я говорю о действиях немцев в Тунисе

В Тунисе могли, с этим не спорю. При очень большом везении думаю даже Александрию могли взять. Вот только чем им это хоть немного помогло бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. В Африке - переход к энергичному наступлению, аж до самой Индии.

Итальянцы внезапно обрели храбрость львов?

Ибо без контроля над Средиземным Морем, все немецкие действия в Африке были обречены до начала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Тунисе могли, с этим не спорю. При очень большом везении думаю даже Александрию могли взять. Вот только чем им это хоть немного помогло бы.

в 1941-м Канал перерезать, а конкретно в 1943-м - сбить спесь с англичан и американцев, вынудить к осторожным действиям и дождаться подкреплений

Итальянцы внезапно обрели храбрость львов?

Они к этому не способны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не читали Бевина Александэра? Он это фигней не считал

Прямо говоря - у него хватает заблуждений. Очень уж придерживается метода: "Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов!"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прямо говоря - у него хватает заблуждений. Очень уж придерживается метода: "Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов!"

:dntknw:я говорю о Тунисе, а не о том что он ополченцев зовет миллиционерами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:dntknw:я говорю о Тунисе, а не о том что он ополченцев зовет миллиционерами

Я тоже не о том, но у него вольного обращения с фактами и полёта фантазии в книге хватает. :) На ФАИ несколько лет уже убеждаюсь в этом - очень многие мои заблуждения были развеяны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не читали Бевина Александэра? Он это фигней не считал

Ну он тоже специфический такой источник и у него в его книги тоже было полно неточностей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет ли немецкая контрнаступление под Харьковым в 43?  Если нет, то в СССР считают что немцы уже "сдулись". Так что можно подловить СА

Немцы сразу отступают за Днепр?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну он тоже специфический такой источник и у него в его книги тоже было полно неточностей

Если вы знаете более нвдежный источник пожалуйста озвучьте, процитируйте,
Тут важны не детали, а принципиальная возможность. Детали это грязная работа АИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Периферийную стратегию обсуждают с самого основания ФАИ, ни разу успеха не вытанцовалось, как немцам ни подыгрывай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вы знаете более нвдежный источник пожалуйста озвучьте, процитируйте, Тут важны не детали, а принципиальная возможность. Детали это грязная работа АИ

Так детали-то и превращают задачу в принципиально невозможную... У Бевина Александера, кстати, вопрос о возможности немецкой победы в Африке в 1943-м на фоне оценочного суждения, проработки нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О какой вообще победе там могла идти речь? Даже полный разгром обеих группировок союзников возвращал Ракету-Роммеля к ситуации октября 1942 года. Не с первого, так со второго раза соберут превосходящие силы и раздавят, предварительно изолировав с моря (напоминаю, в РИ группа армий "Африка" капитулировала как раз в момент проигрыша битвы за Атлантику). Ну будет высадка в Италии на несколько месяцев позже. Рисунок ВМВ от этого принципиально не поменялся бы от слова "вообще".

 

Более того, как уже неоднократно было отмечено, он не менялся даже в случае полнейшего успеха всех бредовых мечтаний дер фюрера унд обербефельсхабера о прорыве танковых дивизий к Персидскому заливу.

Что получали в этом случае немцы? Удлинившийся еще на несколько тысяч км оборонительный периметр, проходящий в крайне уязвимых со всех сторон местностях, нефтяные залежи с остатками инфраструктуры и полным отсутствием возможности вывезти добытое. Ценой нескольких лет войны в адских условиях, где на 1 галлон топлива, сгоревшего в танковом двигателе, до десятка галлонов приходилось тратить на его доставку и даже воды не было.

Что теряли союзники? Возможность флота оперировать в Восточном Средиземноморье, Кипр, страны БВ с их нефтеэкспортом, при самом жопном развитии - южный маршрут ленд-лиза. Неприятно, конечно. Но далеко не смертельно и соотношение сил принципиально не ухудшало (если вообще).

Так что ПМСМ захват одного Гибралтара нанес бы куда больший ущерб, чем весь этот анабасис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что ПМСМ захват одного Гибралтара нанес бы куда больший ущерб, чем весь этот анабасис.

Вот это кстати совершенно верно. Более того без захвата Гибралтара вся затея с Африкой вообще безумие. Но Франко оказался или очень трусливым или очень хитрым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот это кстати совершенно верно. Более того без захвата Гибралтара вся затея с Африкой вообще безумие. Но Франко оказался или очень трусливым или очень хитрым.

Скорее, второе. Он прекрасно понимал, что как бы ни складывалась ситуация, топтаться все будут по многострадальной испанской земле. И вовсе не факт, что испанский народ поддержит новую войну. Опять же, Португалия в этом случае однозначно выступила бы на британской стороне...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так детали-то и превращают задачу в принципиально невозможную...

Пнуть американцев по яйцам не так трудно. Это не Титаник на луну запустить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если резервы пришлют вместо курска в Африку...

В общем надо будет в этом случае Сталину и советскому народу Роммеля от души поблагодарить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франко оказался или очень трусливым или очень хитрым.

Франко был реалистом и не собирался даром таскать каштаны для Оси, а платить Гитлеру было нечем. К 1941 уже ежу было ясно, что присоединиться к нему значило сесть в блокаду, что для сильно зависящей от импорта Испании было почти смертельно. Оно конечно вернуть Скалу было бы неплохо, но на хлеб ее не намажешь (особенно если хлеб тоже перестанут ввозить - а ввозила его Испания порядка 600 тысяч тонн только пшеницы, и даже в РИ в отсутствие блокады там нормы были самыми низкими в Западной Европе, 300-600 г хлеба и муки в неделю).

 

Более того без захвата Гибралтара вся затея с Африкой вообще безумие

А с захватом и подавно она не нужна.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем надо будет в этом случае Сталину и советскому народу Роммеля от души поблагодарить

А что плохо это? Его англичане с американцами носят как писаную торбу. А наши чем хуже? Паулюс сдался, - молодец. Будет Роммель - оттянул конец, молодец
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с захватом и подавно она не нужна.

Ну как не нужна, а Суэц? И это ... во...Иерусалим. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас