1943 - Африка вместо Курска.

[Граф Цеппелин]

Пнуть американцев по яйцам не так трудно.

Но пережить их ответный пинок вряд ли возможно...

[Стержень]

А что плохо это? Его англичане с американцами носят как писаную торбу. А наши чем хуже? Паулюс сдался, - молодец. Будет Роммель - оттянул конец, молодец

Немного не понял, что там оттянул Роммель, но в общем действительно ничего плохого во всем этом для СССР нет-скорее только хорошее

[Граф Цеппелин]

Оно конечно вернуть Скалу было бы неплохо, но на хлеб ее не намажешь (особенно если хлеб тоже перестанут ввозить - а ввозила его Испания порядка 600 тысяч тонн только пшеницы, и даже в РИ в отсутствие блокады там нормы были самыми низкими в Западной Европе, 300-600 г хлеба и муки в неделю).

Хлеб, нефть, и многое другое... Франко отлично понимал, что для разоренной гражданской войной страны ввязываться в новую войну - это гарантированный лично для Франко эшафот, вне зависимости от результата. Опять же, у него не было никаких оснований доверять немцам - особенно после того, как они помогали ему победить...

Изменено 10 Mar 2016 пользователем Граф Цеппелин

[Tayhard]

Получалось, что, если бы итало-германские войска захватили Фаид и Гафсу а потом двинулись на запад мимо Ферианы и Кассерина, они могли выйти прямо к огромной американской базе снабжения и к их штабу в Тебессе.

Был я там в 2014. Горы, бездорожье. Не уверен что там можно так лихо маневрировать.

[Tayhard]

Периферийную стратегию обсуждают с самого основания ФАИ, ни разу успеха не вытанцовалось, как немцам ни подыгрывай.

Даже до Индии не дошли?

[Curioz]

Ну как не нужна, а Суэц?

А что немцам дает Суэц? Ну - по-мелкому подгадим гадящей англичанке, дальше что? 

 

И это ... во...Иерусалим. 

Тоже цель, прямо скажем, в военном плане непервостепенная.

[Curioz]

Франко отлично понимал, что для разоренной гражданской войной страны ввязываться в новую войну - это гарантированный лично для Франко эшафот, вне зависимости от результата

Ну там были некоторые маловероятные варианты - от предложения брать Скалу без какой-либо помощи испанцев, до формальной оккупации и "мы уступаем превосходящей силе", опять же без вовлечения Испании в войну как таковую. Но для страны, и так потерявшей 4% населения и весь золотой запас, хватало трудностей и так.

Даже до Индии не дошли?

До границы Белуджистана доходили вроде, он в состав колонии Британская Индия тогда входил.

Но толку?

[ясмин джакмич]

Но пережить их ответный пинок вряд ли возможно...

Это нам только на руку

Немного не понял, что там оттянул Роммель, но в общем действительно ничего плохого во всем этом для СССР нет-скорее только хорошее

ИМенно

Был я там в 2014. Горы, бездорожье. Не уверен что там можно так лихо маневрировать.

Тем хуже и для немцев и для американцев. Чем больше их погибнет, тем лучше будет СССР, тем больше поводов в старины ФДР оправдать участие в войне. Если эти наци с пеной у рта защизают захваченное, значит они опасны, значит с ними нужно продолжать войну. И больше заказов американским заводам
 

[Tayhard]

До границы Белуджистана доходили вроде, он в состав колонии Британская Индия тогда входил. Но толку?

Надо рассматривать конкретный таймлайн. Мне кажется, что если это случится до нападения на СССР, то ход войны сильно поменяется. В итоге немцев разумеется унизят, но послевоенные расклады могу стать сильно другими.

[ясмин джакмич]

рассматривать конкретный таймлайн. Мне кажется, что если это случится до нападения на СССР, то ход войны сильно поменяется

До 1941 к счастью для человечества Гитлер профукал этот план. До этого у Германии был шанс выиграть войну или привести к очень тяжелым для Англии последствиям, выйдя к Суэцу и оттуда к арабским странам где на нацистов смотрели как на сокрушителей британского империализма и ненавистников евреев. К полякам, румынам, хорватам, голландцам и французам сдавашим евреев нацистам за деньги и так же из расово-националистчиеского энтузиазма добавились бы арабы.

Изменено 10 Mar 2016 пользователем ясмин джакмич

[Parafin]

К полякам, румынам, хорватам, голландцам и французам сдавашим евреев нацистам за деньги

???

До границы Белуджистана доходили вроде, он в состав колонии Британская Индия тогда входил.

Тут недалеко, в соседнем мире, немцы уже в Басре. А с другой стороны японцы уже Бенгалию щупают за вымя атакуют (ну это РИ). Может получится, как завещал Наполеон, коснутся Индии шпагой? 

[ясмин джакмич]

???

к коллаборационистам Европы, сотрудничавшим с немецкими оккупационными властями и пособничавшим в их преступлениях, добавятся коллаборационисты Ближнего Востока
 

Изменено 10 Mar 2016 пользователем ясмин джакмич

[Parafin]

Я про деньги не понял

[ясмин джакмич]

Я про деньги не понял

Голландские коллаборационисты из числа правительственных структур Муссерта-Мюсерта НСД создали целую организацию, которая по поручению немцев охотилась за евреями и описывала их имущества. За каждого еврея платили 7,5 гульденов - порядка 40 евро в нынешнем эквиваленте.

[Parafin]

Ясно, спасибо. Теперь, ясли Вы не против, перейдем к остальным из Вашего списка: поляки, румыны, хорваты, французы. 

[Affidavit Donda]

не считал фигней

Это их Купцов.

[ясмин джакмич]

Ясно, спасибо. Теперь, ясли Вы не против, перейдем к остальным из Вашего списка: поляки, румыны, хорваты, французы.

Там уже категория
 

из расово-националистчиеского энтузиазма

Гитлер соблаговолил - живите. Вот и выслуживаются. Да и арабы туда же окунулись, приди к ним танки Роммеля

Изменено 10 Mar 2016 пользователем ясмин джакмич

[Просто Некромант]

Пнуть американцев по яйцам не так трудно. Это не Титаник на луну запустить

Выше уже отметили, что даже победа Роммеля ничего не изменит...

 

До 1941 к счастью для человечества Гитлер профукал этот план. До этого у Германии был шанс выиграть войну или привести к очень тяжелым для Англии последствиям, выйдя к Суэцу и оттуда к арабским странам где на нацистов смотрели как на сокрушителей британского империализма и ненавистников евреев. К полякам, румынам, хорватам, голландцам и французам сдавашим евреев нацистам за деньги и так же из расово-националистчиеского энтузиазма добавились бы арабы.

Типовой вопрос из старых обсуждений этого на ФАИ - как снабжать рвущуюся к Суэцу группировку?

 

 

[Curioz]

Типовой вопрос из старых обсуждений этого на ФАИ - как снабжать рвущуюся к Суэцу группировку?

Захватом Мальты данный вопрос решается на 70%, а Гибралтара и почти на 100%. Естественно, при разумных размерах группировки, т.к. у Оси довольно мало транспортов и танкеров, так что полноразмерную танковую армию не потянут.

Вопрос в том, что выход к Суэцу и даже к Персидскому заливу НЕ приводит к выходу Англии из войны.

[Граф Цеппелин]

Захватом Мальты данный вопрос решается на 70%, а Гибралтара и почти на 100%.

Проблема в том, что ни операция против Мальты, ни операция против Гибралтара от немцев совершенно не зависят. В случае с Мальтой все решают итальянцы. В случае с Гибралтаром - испанцыю

[Граф Цеппелин]

Ну там были некоторые маловероятные варианты - от предложения брать Скалу без какой-либо помощи испанцев, до формальной оккупации и "мы уступаем превосходящей силе", опять же без вовлечения Испании в войну как таковую. Но для страны, и так потерявшей 4% населения и весь золотой запас, хватало трудностей и так.

Учитывая количество прошедшего Гражданскую Войну населения Испании, а также испанский горно-лестистый рельеф, будет классическое "герр генерал, мы можем, конечно, ввести полмиллиона солдат в Испанию, но скольким из них удастся потом выйти?"

[Curioz]

Учитывая количество прошедшего Гражданскую Войну населения Испании, а также испанский горно-лестистый рельеф, будет классическое "герр генерал, мы можем, конечно, ввести полмиллиона солдат в Испанию, но скольким из них удастся потом выйти?"

Все же риск масштабной партизанской войны в Испании невелик. Ниже, КМК, чем во Франции. Просто потому, что идейные антифашисты там уже навоевались на всю жизнь вперёд...

Сложности там другого порядка - даже при полном отсутствии вооруженного сопротивления на Пенинсуле, это лишних 3300 км береговой линии, которую надо оборонять, и 33 миллиона населения, которых надо кормить.

 

[ясмин джакмич]

Выше уже отметили, что даже победа Роммеля ничего не измен

это коллега как Варяг - тоже никому не нужен, тоже профукал - а ведь помнят и гордятся. 

[Просто Некромант]

Естественно, при разумных размерах группировки, т.к. у Оси довольно мало транспортов и танкеров, так что полноразмерную танковую армию не потянут.

Это главное. Учитывая, что всё необходимое надо ещё тащить из порта на линию фронта, хватит ли в итоге войск для того, чтобы взять хотя бы Египет?

 

это коллега как Варяг - тоже никому не нужен, тоже профукал - а ведь помнят и гордятся.

Боюсь, что не понял аналогию...

[Doctor Haider]

Сложности там другого порядка - даже при полном отсутствии вооруженного сопротивления на Пенинсуле, это лишних 3300 км береговой линии, которую надо оборонять, и 33 миллиона населения, которых надо кормить.

Англичане по старой памяти высадятся в Португалии. И у всех будет дежа-вю. Французы в Испанию тоже вначале вроде как друзья входили

Изменено 11 Mar 2016 пользователем Doctor Haider