Нерусские русские

[Волдик]

Т.е. вы хотите сказать, что прибавочный продукт в диком Орегоне будет больше чем в  среднем в Рязанском княжестве?

Не я . Лженаука география. Там фундук растёт. Массово.  А в Рязани - не-а. Совсем не растёт.

Понимающему - достаточно.

В том числе и фундука достаточно - на нём вполне можно жить... Некоторые дикие европейцы ухитрялись его вместо зерновых культивировать. 

[nicksnerg]

Позвольте свои предложения вставить в тему.

1. Наиболее безболезненно акклиматизация на новом месте проходит, когда климатические условия очень похожи. Смотрим что предлагает ТС. Перенос идет из умеренно сухих степей во влажно-дождевые леса. Напомню, что русская община форта Росс, основанная для того, чтобы обеспечить зерном северную Аляску с трудом кормила сама себя. И это в более южном, а следовательно более сухом и благоприятном для выращивания пшеницы и других зерновых районе. В Орегон уместно было бы переносить Великий Новгород, хотя бы во время осады города Иваном III Грозным, прозванным за жестокость Васильевичем. Вот там есть огромный опыт выращивания зерновых во влажном климате. Нынешний зерновой пояс в Орегоне - это результат многолетней селекции зерновых культур. 

2. Неоднократно в обсуждение мелькала мысль-желание заселить перемещенцами "пустые" прерии Великих равнин. Давайте вспомним куда  в основном ехали переселенцы с Украины в 18-19 веках. В Южные степные районы Канады. Может это не случайно? Может это и есть наиболее подходящие по климату районы для славян?? Ну, или немного южней. Северная часть кукурузного пояса. Районы пограничные между лесами и прериями. И не нужно будет перебираться через горы, чтобы создать великое ханство от Кордильер до Аппалачей и от северных лесов до Мексики. Как насчет Сент-Луиса в качестве столицы Великого хана?? Центр материка, удобные речные пути во все стороны материка, выход к морю, Великие озера рядом. Кстати, Колумб реально решит, что нашел Китай - Великий хан то вот он...

3. Автор переносит какой-то абстрактный, неизвестный город из причерноморских степей. Черноморский Китеж, так сказать... Чего так мелко? Почему не открыть портал скажем в Константинополе во время осады его турками. За день до падения. Скажем 28 мая 1453 года. Там и Император есть с целой легендой "короля под горой". И патриарх, и богатая научная и ремесленная прослойка и 100тыс населения... И огнестрел, кстати тоже с греческим огнем. Вот только всего 50 лет до открытия Америки. Следовательно переселять надо в наиболее идентичные природные условия, что минимизировать первоначальные потери населения. Вот тут больше всего подходит Калифорния или устье Ла-Платы. Ну, или Юг Австралии.

[марик]

Перенос идет из умеренно сухих степей во влажно-дождевые леса.

Я бы не сказал что вы правы. Постоянно и нудно повторял по реку впадающую в море. Леса и достаточно большие в низовьях Днепра, Донца и Дона существовали в поздние времена. Фактически остатки вырубали уже в 18 веке. А славяне в лесах или степях не жили. Они стандартно селились в поймах рек низовых террасах, излучинах с легкими пахотными землями, заливными лугами, пастбищами, речными зарослями и на высоких берегах покрытых лесом. и только позднее стали идти на восток. 

русская община форта Росс, основанная для того, чтобы обеспечить зерном северную Аляску с трудом кормила сама себя. И это в более южном, а следовательно более сухом и благоприятном для выращивания пшеницы и других зерновых районе

Калифорния отнюдь не благодатный край для сельского хозяйства. Воды мало, почва без искусственного полива была бесплодной. Насколько там жарче и приспособлены ли семена привезенные из России дело темное. Они занимались, правильно скотоводство и фрукты. Даже вино вделали. Но не пшеницу. Тепло и суше не означает иногда лучше. 

Вот там есть огромный опыт выращивания зерновых во влажном климате

Ну Новгород сам себя не кормил. Так что не уверен про огромный опыт. 

Нынешний зерновой пояс в Орегоне - это результат многолетней селекции зерновых культур. 

Безусловно. Но при подсечном способе земледелия в первый век-два урожай достаточно высок. 

Автор переносит какой-то абстрактный, неизвестный город из причерноморских степей. Черноморский Китеж, так сказать... Чего так мелко? Почему не открыть портал скажем в Константинополе во время осады его турками

 во первых это совсем другие взаимоотношения, вплоть до отсутствия желания у множества людей уходить. Им ведь никто не мешал уехать, но странно ждать от императора или патриарха что сбегут. во вторых это совсем другая история колонизации. А в третьих они все элементарно вымрут. Горожане не приспособленные. Они и защищать себя не собирались за редким исключением. 

 

 

[Крукс]

Неоднократно в обсуждение мелькала мысль-желание заселить перемещенцами "пустые" прерии Великих равнин. Давайте вспомним куда  в основном ехали переселенцы с Украины в 18-19 веках. В Южные степные районы Канады. Может это не случайно? Может это и есть наиболее подходящие по климату районы для славян??

Причем тут славяне? Вы с какой-то другой темой путаете  Здесь для пустых прерий специально перенесены профессиональные кочевники - ПОЛОВЦЫ (они же кипчаки, они же пра-казахи). 

Наверняка эти места когда-нибудь распашут, но это - ещё через века. 

Перенос идет из умеренно сухих степей во влажно-дождевые леса.

Не совсем так, но даже если бы и. Ближайший аналог - переезд с Кубани и Тамани на Черноморское побережье того же самого Краснодарского края. Ничего страшного, проверял на себе.

[Читатель]

в Орегоне был не так уж долго, но климат окрестностей Портленда мне показался похож на английский.

мокро, холодно, пасмурно, солнца не видать, центрального отопления нет 

Орегон еще ничего, а вот севернее. в штате Вашингтон, есть такой полуостров Олимпик. Там говорят мировой рекорд по осадкам установлен (а в городке Форкс живут вампиры)

С Черноморским побережьем вряд ли имеет смысл сравнивать, скорее с Балтикой

 

[Крукс]

С Черноморским побережьем вряд ли имеет смысл сравнивать, скорее с Балтикой

Что? Штат Вашингтон или бузину в огороде? 

 

Я фундуку, коллега, как больше доверяю, чем, уж извините, Вам: он-то Орегоне как раз долго.  

Впрочем. вот это:

мокро, холодно, пасмурно, солнца не видать,

- классика Черноморского побережья. В некуротный сезон. Скажем, сейчас.

И с центральным отоплением тут сложно.  

Да, а рекорд по осадкам в СССР держал Батуми.

[nicksnerg]

Я фундуку, коллега, как больше доверяю, чем, уж извините, Вам: он-то Орегоне как раз долго

Не так уж и долго. Растение заносное из Европы.

классика Черноморского побережья. В некуротный сезон. Скажем, сейчас.

На Черноморском побережье только в феврале-марте. А в Портленде круглогодично. Берите Сент-Луис, я вам говорю.

[Крукс]

На Черноморском побережье только в феврале-марте.

Фиг. С ноября по май. Если год неудачный - может быть и по июнь.

[nicksnerg]

Калифорния отнюдь не благодатный край для сельского хозяйства. Воды мало, почва без искусственного полива была бесплодной.

Вы какой район Калифорнии имеете ввиду? Лос-анжелес и Сан Диего? так жто не вся Калифорния. Я имел ввиду Калифорнийскую долину. Там с влагой все нормально. Как доказательство - Русские во Фриско закупали пшеницу для Аляски в больших количествах. Кстати, для пшеницы нужен именно умеренно сухой климат. Это рожь любит влагу. 

[nicksnerg]

Фиг. С ноября по май. Если год неудачный - может быть и по июнь.

Ну, так на Черноморском побережье Кавказа пшеницу и не выращивали никогда.

[Читатель]

А еще Орегон несмотря на свой маленький размер имеет очень сильные региональные отличия по климату 

холодный пустынный климат

холодный полу-сухой климат

теплый средиземноморский климат

умеренный средиземноморский климат

умеренный континентальный климат/влажный континентальный климат

умеренный континентальный климат/средиземноморско-континентальный климат

Карта осадков

обратите внимание на синий участок на побережье - 200 дюймов это 5000 мм осадков в год. В тропиках это кажется называется гвинейским климатом 

долина Виламетт впрочем отличается вполне умеренным, средиземноморским климатом, даже удивительно. Я то по Портленду судил, а оказывается не так все плохо. 

 

[марик]

ак доказательство - Русские во Фриско закупали пшеницу для Аляски в больших количествах.

Вы меня конечно извините, но в больших количествах для населения в несколько тысяч человек у населения в несколько тысяч человек. Все конечно относительно. Я уж не знаю какая там урожайность, но полив создавали уже в конце 19, если не 20 века. А до того район скотоводческий.  

[Q-silver]

Сначала берете нижнюю численность, потом высшую смертность, не обращаете внимания на большую поправку.

нижнюю численность+нулевую смертность и высшую смертность+высшую численность.

И да, конечно же ни один дружинник не пострадает.

о, уже больше похоже на правду  (там же ирония была, да?)

Или охотится в лесу и заниматься рыболовством.

quod erat. и кем вырастут их дети: профессиональными воинами или профессиональными охотниками?

кроме того, через 20-25 лет (когда перенесенные дружинники с князем несколько постареют) при следующем открытии придет новая волна воинов. ничем князю не обязанная.

[марик]

через 20-25 лет (когда перенесенные дружинники с князем несколько постареют) при следующем открытии придет новая волна воинов. ничем князю не обязанная.

Это при условии что пускают всех подряд, что во второй раз очень сомнительно. 

[nicksnerg]

Карта осадков Калифорнии

[lodochnik2000]

Карта осадков Калифорнии

(расчувствовавшись)

посмотрел и вспомнил Railroad Tycoon II - там это место очень мило в квази-3D отображено

[Tayhard]

Лженаука география. Там фундук растёт. Массово.  А в Рязани - не-а. Совсем не растёт. Понимающему - достаточно.

Заинтересовался такой странностью и полез смотреть. Если верить англовики, в Орегоне фундуком называют любые сорта лесного ореха, идущие на продажу. А лесной орех, то бишь лещина, на Рязанщине вполне растет. 

[Владимирович]

А лесной орех, то бишь лещина, на Рязанщине вполне растет.

Не знаю, что такое фундук, но в Вильяметте зимой снега практически не бывает, в отличие от Рязанщины

[Читатель]

Не знаю, что такое фундук, но в Вильяметте зимой снега практически не бывает, в отличие от Рязанщины

Портланд, Орегон, зима 2015 года

 

берег реки Вилламет в Портланде, зима 2016 года

Осадков выпадает много, а зимой температуры часто опускаются ниже нуля - в результате снег. 

но как я понимаю, холодные температуры долго не держатся и снег быстро тает, как в Англии

 

[Владимирович]

но как я понимаю, холодные температуры долго не держатся и снег быстро тает, как в Англии

Чисто Рязанщина

[Крукс]

Коллега Читатель в своём репертуаре. Хоть на сантиметр, а подправит унылый реал. 

Портленд расположен на севере наиболее населенного региона штата Орегон — Долины Уилламетт. Однако, учитывая культурную и политическую обособленность центральной части города от основной территории долины, местные жители не считают Портленд частью этого региона. 

Ну а уж снимочков со снежком где угодно наделать можно. Даже если он раз в 3 года на день выпадет.

Ихний Портленд отдыхает. - Сочи, 2016 год, любуйтесь: 

 

Изменено 25 Mar 2016 пользователем Крукс

[Владимирович]

Сочи, 2016 год,

Жестокие леденящия объятья геотермы, все по Паршеву

[Labinnac]

все по Паршеву

Сжечь климатического еретика!111111пыщьпыщьпыщь!!!111

[Читатель]

Портленд расположен на севере наиболее населенного региона штата Орегон — Долины Уилламетт.

пожалуйста, вот Юджин, самый юг долины Вилламетт

Ну а уж снимочков со снежком где угодно наделать можно. Даже если он раз в 3 года на день выпадет.

{наставительно} вот поэтому надо осторожнее с выражениями вроде "никогда снега не бывает"

[марик]

Все это конечно замечательно, но любопытно что климат с 13 века в Европе неоднократно менялся. С чего вы решили что в америке он одинаков со времен кловис я уж не знаю. ИМХО на этой почве всегда дико смотрятся разборки про путь из варяг в греки. Стоит вырубить лес и распахать поля реки мелеют.