Николай Второй даровал ответственное министерство в начале 1916 года

[чукча]

Т.е. уже в декабре 1916-го Империя потеряла транспортную способность к ведению войны на 1/5 часть

В 1940 грузоборот ж/д СССР был 402 млрд тонн/км. (600 млн. тонн грузов перевезенно), в 1943 - 239млрд. т/км и 295 млн. тонн грузов, в 1945 - 315 и 395 соответсвенно.

[Doctor Haider]

в 1943 - 239млрд. т/км и 295 млн. тонн грузов, в 1945 - 315 и 395 соответсвенно.

То есть налицо возрастание перевозок, а не деградация их за год на 50%

[чукча]

То есть налицо возрастание перевозок, а не деградация их за год на 50%

 

В РИ не было деградации "на 50%" вплоть до прихода большевиков к власти. Ситуация сравнима с другими участниками:

 

Согласно приведенной вами ссылке  в 1914 ж/д РИ перевезли 279млн тонн грузов(1913:286), в 1917 - 237 (в 1918 большевики "навели порядок" и перевозки "возросли" до 59 млн.)

У других участников:
Франции в 1913 - 136 млн. тонн, в 1914 - 88, в 1918 - 65.
Германии в 1913 - 677 млн. тонн, в 1914 529, в 1918 - 387. 

 

А вот в ВОВ именно что было падение грузооборота в 2 раза в после первого года войны. Потом ситуацию частично выправили за счет поставок паровозов под ленд-лизу, захвату части парка на отбитых территориях и улучшением ситуации с ремонтом.  Но и в 1945 дела обстояли по сравнению с 1940 куда как хуже чем в 1917 (и тем более 1916) по сравнению с 1913/14. А уж в 1943 и вовсе был швах.

Изменено 24 Mar 2016 пользователем чукча

[Абрамий]

Насколько я помню  нехватка паровозов  была властям отлично известна и для  её компенсации в США  были заказаны паровозы для российских железных дорог .

В июне 1915 года  было например заказано 400 паровозов .

В ноябре 1916 года заказали 80 паровозов .

В декабре 1916 года ещё 220 паровозов .

В 1917 году было решено заказать ещё 500 паровозов .

Всего-же в период 1915-1918 года  американскими заводами в Россию был отгружен  881 паровоз типа 1-5-0 .

 

[чукча]

Это 1917, сельский пейзаж. Только не отсталая Россия, а передовая Франция. 

[Абрамий]

В Австро-Венгрии в ходе войны вся  экономика обвалилась  намного более чем у  России .

И тем не менее лоскутная   Австро-Венгрия  продержалась до осени 1918 года  .

В Германии ситуация была немногим лучше  .

И в Германии и в Австро-Венгрии начался голод .

Объем промышленного производства в  Германии в 1918 году  по сравнению с 1913 годом  составил 43% .

Во Франции  в следствии мобилизации  на заводах и фабриках  работали женщины , на селе было тоже самое , но там ещё и  мобилизовали большую часть лошадей и  пахать  пришлось  на человечьей силе .

Общий объем промышленного производства Франции к концу войны   сократился до 40% довоенного , на 30% стали меньше производить сельскохозяйственной продукции.

 

В общем  сильно плохо было во всех воющих государствах  (кроме США )  и в России  было все-таки заметно лучше , чем в той-же Австро-Венгрии или Франции  или Германии .

Ну и к  затяжной войне не готовилось ни одно государство  участник ПМВ .

 

 

 

 

 

 

Изменено 24 Mar 2016 пользователем Абрамий

[ДмитрийА]

и хлеба было в достатке, и булка французская хрустела ... 

Истину глаголете ... 

У НикСаныча №2 зимой 1916-17 года ситуация на фронте и в тылу была на порядки лучше, чем у ИВСа осенью 1941 и особенно осенью 1942 года. Однако же ж ИВС при этом сумел не профукать Империю, а вот Ник2 - увы и ах. За что и поплатился жизнями своей и семьи.

[литовец]

Тот же Петербург 1941 был под блокадой, люди умирали примерно  миллион, но власть удержалась, бунта не было, город не сдали. 

[NuclearJazz]

Однако же ж ИВС при этом сумел не профукать Империю

Это я даже комментировать не хочу 

[lodochnik2000]

В общем  сильно плохо было во всех воющих государствах 

и во всех воюющих странах в этой связи колоссально возросло госрегулирование экономики

В России - тоже, но в наименьшей степени: правительству было "слабо", а "оппозиции" - западло.

[lodochnik2000]

Это я даже комментировать не хочу

(одобрительно)

Будете как Великий Нехочуха!

[NuclearJazz]

а "оппозиции" - западло.

У оппозиции, скажем так, было немного возможностей повлиять на экономическое планирование - Совмин не находился под думским контролем. ЦВПК и Особые совещания - довольно жалкие попытки, но они, во всяком случае, были.

Будете как Великий Нехочуха!

Ну, буду. Просто дискуссия про Империю и Великого Сталина, ПМСМ, по определению бесплодна. А сравнивать РИ и СССР с разным типом экономики и технологическими укладами - ещё и не очень корректно.

 

Вообще, в теме, по-моему, упустили один важный момент - то, что помимо экономического кризиса Россию подвела ещё плохая координация властей - в самом прямом смысле. То есть, сложилось несколько (как минимум, три) центров силы - Ставка в Барановичах/Могилёве, Совмин в Питере, собственно, император в Царском. И не очень понятно, кто кем руководил - министры ездили в Ставку за инструкциями, Ставка по политическим вопросам запрашивала Мариинский дворец, а когда в Ставку отбыл император, стало ещё хуже, потому что повседневное руководство императрица взяла на себя. А самое плохое - то, что правительство (Совет министров) среди этих центров силы играло явно подчиненную роль.

[Serg]

коллега речь идёт не о отключении электричества от упавшего дерева, а о бунте населения. Такие "естественные спонтанные явления" требуют профилактики и самой решительной 

Давить бунт до того как он произойдёт? Это как?

[чукча]

Давить бунт до того как он произойдёт? Это как?

Большевики знали как, потому и удержались в 1918-21. Чека стоит всех экономистов.

[lodochnik2000]

Чека стоит всех экономистов.

Да, ЧеКа это сильное колдунство!

[чукча]

Да, ЧеКа это сильное колдунство!

Возможность убивать даже не реальных, а потенциальных нелояльных безо всякого суда - это действительно очень сильный бонус к устойчивости правительства. На практике оно перевесило тот факт, что при большевиках за год промпроизводство и транспорт упали в 5 раз, а снабжение городов пришло почти к нулю.  

[NuclearJazz]

В условиях отсутствия гражданской войны использование такого бонуса, мягко говоря, не поймут.

[чукча]

В условиях отсутствия гражданской войны использование такого бонуса, мягко говоря, не поймут.

Ну, на дворе не гражданская, а всего-то мировая война. Военное положение, все такое. Да и в реале Чека начала деятельность в декабре 1917, в феврале 1918 получила разрешение расстреливать на месте "агитаторов" и "германских шпионов" а ГВ началась несколько позже.

[литовец]

Военно-полевые суды? Столыпина ведь уже не было

[Лин]

а и в реале Чека начала деятельность в декабре 1917, в феврале 1918 получила разрешение расстреливать на месте "агитаторов" и "германских шпионов" а ГВ началась несколько позже.

Каледин, Доброармия, Дутов и Рада смотрят с недоумением и обидой.

Ну и считать, что в первой половине 18-го ВЧК была эффективной структурой - это сильно.

В условиях отсутствия гражданской войны использование такого бонуса, мягко говоря, не поймут.

Дума подобное реализовать не сможет по определению.

[чукча]

Рада смотрят с недоумением и обидой.

На вас. Рада была образованна в феврале 1917, а с февраля 1918 по Бресткому миру от этих территорий и вовсе отказались. 

Ну и считать, что в первой половине 18-го ВЧК была эффективной структурой - это сильно.

Намного эффективнее чем все, что было в этом плане у ВП или царского правительства. Например за один февраль 1918 в Питере уничтожили 9 подпольных антибольшевистких организаций, в январе точечными арестами убрали всех организаторов демонстраций за УС и добились их прекращения, в апреле разгромили "Черную Гвардию" итд. Но, конечно, со временем она прогрессировала.

Изменено 24 Mar 2016 пользователем чукча

[Лин]

Рада была образованна в феврале 1917, а с февраля 1918 по Бресткому миру от этих территорий и вовсе отказались.

Бои с войсками Рады шли январе. Январское восстание, герои Крут и все такое.

Намного эффективнее чем все, что было в этом плане у ВП или царского правительства.

Это только говорит о качестве работы ВП и царского правительства перед революцией.

[литовец]

ГВ фактически началась боями в Москве в октябре 1917

[чукча]

Это только говорит о качестве работы ВП и царского правительства перед революцией.

О качестве работы по ликвидации оппозиции - конечно. О прочих аспектах деятельности - нет. В других областях, в первую очередь в нархозе(да даже в борьбе с преступностью) очевидно качество их работы было куда выше чем у большевиков.

 

Соответсвенно для удержания власти ВП или царским правительством им не требовалось что-то делать лучше реала во всех областях, кроме этой. 

 

Большевики наглядно показали, что можно позволить себе полностью  развалить народное хозяйство, расставить на многие посты совершенно безграмотных и неспособных людей, обречь на голод города, главное чтобы недовольные вовремя устранялись, вооруженные сторонники получали плату (деньгами или натурой) и пропагандисткая машина действовала.

 

Бои с войсками Рады шли январе. Январское восстание

У вас проблемы с пониманием текста? Как то что вы написали противоречит моему утверждению? Рада была проблемой большевиков 2 месяца, у ВП - 9.

Изменено 24 Mar 2016 пользователем чукча

[чукча]

ГВ фактически началась боями в Москве в октябре 1917

Ее можно и к временам татаро-монгол при желании отнести. Реальная война началась с конца мая-начала июня 1918.