Опубликовано: 12 Jun 2016 И как эта фраза противоречит моему высказыванию?Значит забрать к себе они его не могут, карма у него такая. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jun 2016 Совсем не обязательно. Как вариант - могут но не хотят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jun 2016 Как вариант - могут но не хотят.На том уровне это одно и тоже, воля и действие совпадают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jun 2016 Неужто на этом уровне нет свободы воли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jun 2016 Неужто на этом уровне нет свободы воли?Разумеется нет. Свобода воли она только для людей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jun 2016 АргУменты? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jun 2016 АргУментыБудь у нас свобода воли, мы наплевали бы на всё как люди. Но нет, мы слуги."Догма более серьезный ответ вот зд сь - и в нем без поллитры не разберешься http://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-2/16 но вроде как есть - хотя я тоже всегда думал, что у ангелов (включая падших) нет свободы воли Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2016 но вроде как есть - хотя я тоже всегда думал, что у ангелов (включая падших) нет свободы волиЕсть . Иначе как бы падшие ангелы ослушались Бога и стали собственно падшими Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2016 стали собственно падшимиЯ сильно сомневаюсь что сами стали, скорее их такими сделали. С целью искушать и наказывать. Это если принять христианскую картину мира, в других кстати все не так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2016 скорее их такими сделали. С целью искушать и наказывать. Это если принять христианскую картину мира+1 тока эта, коллеги ... давайте не будм устраивать теологический диспут :-)а то мо бедный мозг незнайки этого не выдержит Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2016 Кстати, "сторона Света" просила Воланда проявить волюнтаризм по отношении к Маргарите, зная, что она не достойна покоя, но проходит по ведомству князя тьмы и заслуживает менее приятного посмертия. И Воланд прямо заявил, что выбирает ей место рядом с Мастером. К вопросу о некоторой свободе выбора. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2016 (изменено) Кстати в загробном мире описанным Булгаковым есть четыре уровня :1) Свет - загробный мир под властью Иешуа Га-Ноцри ( или каких-то других сил света) , куда попадают души только праведников .2) Покой - загробный мир под властью Воланда , туда попадают лица не сильно грешные или по тем или иным причинам недостойные попадания в Свет , но и достаточно хорошие , что-бы не оказаться в Аду , никаких мучений в Покое нет .Туда в конце-концов попадает Понтий Пилат .Но для попадания в Покой нужно или потерпеть некое загробное страдание или получить прощение .Во власти Воланда и избавить грешников от мучений , он например прощает Фриду по просьбе Маргариты .3) Ад - загробный мир под властью Воланда , туда попадают только души больших грешников , мучения там только скорее моральные , а не физические .Например Фриде каждое утро подносили тот платок , которым она задушила своего ребёнка .А неаполитанка Тофана все время носит испанский сапог .4) Полное небытие с полным уничтожением и души и тела - туда Воланд отправил Берлиоза , не верившего в бессмертие души и загробную жизнь .Таким образом получается ,что Воланд в состоянии особо наказать человека , полностью уничтожив для него возможность загробной жизни в любой форме , хотя-бы и в Аду .У Берлиоза полностью и безвозвратно погибла , умерла и исчезла именно его душа . А дьявол в ортодоксальном христианстве может устроить мытарства и (или) загробное мучение для душ грешников , но вот уничтожить души ( хотя-бы и грешников ) он в принципе не может , поскольку души созданы самим Б-гом и не могут быть никем уничтожены . Изменено 14 Jun 2016 пользователем Абрамий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jun 2016 Душа Берлиоза просто отключена от любых внешних информационных потоков --- и просто сама себя разрушит, без внешней информации..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jul 2016 га - земские врачи с народом вообще не общались и жили в башне из слоновой костиДжугашвили - земский врач? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jul 2016 Джугашвили - земский врач?Я вообще то говорил о БулгаковеА народ который окармлял Сталин - это люди на те же 70% описанные в "Записках врача" того же Булгакова. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 Я вообще то говорил о БулгаковеА я о Джугашвили:Он, в отличие от Линкольна или Гитлера, в предвыборных дебатах не участвовал и к прямому общению с народом не стремился. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 Он, в отличие от Линкольна или Гитлера, в предвыборных дебатах не участвовал и к прямому общению с народом не стремился.Перечитайте "Записки юного врача" и поймете что этому народу требовались не чудеса риторики а простой и понятный идейно крепкий речекряк(с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 А дьявол в ортодоксальном христианстве может устроить мытарства и (или) загробное мучение для душ грешников , но вот уничтожить души ( хотя-бы и грешников ) он в принципе не может , поскольку души созданы самим Б-гом и не могут быть никем уничтожены .Я сейчас страшную вещь скажу, но у Булгакова Воланд де-факто заместо Бога. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 (изменено) Перечитайте "Записки юного врача" и поймете что этому народу требовались не чудеса риторики а простой и понятный идейно крепкий речекряк(с Прочитайте, например, переписку Джугашвили с Шолоховым, и поймёте, что народу требовался не "речекряк", а выращенный этим же народом хлеб, отсутствие загона в колхозы, выбрасывания зимой на мороз с детьми, пыток и избиений со стороны большевиков, а также свобода торговли и предпринимательства. P. S. Переписка:http://www.e-reading.club/bookreader.php/98964/Sholohov_-_Pisatel'_i_vozhd'._Perepiska_Sholohova_s_I.V._Stalinym._1931-1950.html Изменено 27 Jul 2016 пользователем Sergio Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 Прочитайте, например, переписку Джугашвили с Шолоховым, и поймёте, что народу требовался не "речекряк", а выращенный этим же народом хлебЯ вам про Фому (Аквинского) а вы мне про Ярему (Вишневецкого). Мы тут обсуждаем не политику властей а ораторские качества вождя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Jul 2016 Мы тут обсуждаем не политику властей а ораторские качества вождя...которых у него не было, с чем вы, кажется, и сами перестали спорить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Jul 2016 Прочитайте, например, переписку Джугашвили с Шолоховым, и поймёте, что народу требовался не "речекряк", а выращенный этим же народом хлеб, отсутствие загона в колхозы, выбрасывания зимой на мороз с детьми, пыток и избиений со стороны большевиков, а также свобода торговли и предпринимательства.Но получил он большевиков и все причитающиеся ужасы. Может быть - заслужил?... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2016 Я вам про Фому (Аквинского) а вы мне про Ярему (Вишневецкого). Мы тут обсуждаем не политику властей а ораторские качества вождяЯ и констатирую, что выдающимся оратором Джугашвили не был. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2016 Так и в семинарии он по гомилетике был в худших.К вопросу, кстати, о "нашему народу ораторы не нужны" - зачем-то священников учили говорить проповеди. Этому самому народу, не депутатам съездов даже, а простым крестьянам. Годами натаскивали и оценки выставляли. Так даже на этом непритязательном фоне тов. Джугашвили выглядел бледно. Видимо, дело не в народе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2016 ...которых у него не было, с чем вы, кажется, и сами перестали спорить.Я и констатирую, что выдающимся оратором Джугашвили не был.А говорить с аудиторией понятной ей языком так что она слушает и слушается -это -выдающие качества или где? Этому самому народу, не депутатам съездов даже, а простым крестьянам. Годами натаскивали и оценки выставлялиТо то народ им выставил оценки венчая с кобылами и "дырявя древние соборы"(с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах