Первичная яваннография

[Serg]

Или Вы думаете там все нужные ископаемые в одном месте. А дорог-то нет. Да и освоить месторождение с нуля это не так просто как кажется. 

Планета не освоенная, там всё еще на поверхности лежит, и им не нужна добыча в миллионы тонн продукции. Божий дар с яичницей не путайте. Это современной экономике мелкое месторождение скажем железа в соседнем болоте даром не нужно. А малой группе оно будет с избытком на триста лет вперед.

Ежели у вас нынче энергия ничего не стоит

Конечно ничего не стоит, они же её не покупают. В чем проблема? Трудно бросить в ручей электрогенератор? Поставить солнечные элементы? Построить ветряк? Лентяи у вас, а не первопроходцы.

Изменено 25 Apr 2016 пользователем Serg

[KVS]

Планета не освоенная, там всё еще на поверхности лежит

Вот прямо все, в одном месте, да еще и упакованное.  

добыча в миллионы тонн

Дело не в количестве, а в концентрации. Чем хуже руда тем больше работы.

[Labinnac]

Когда там последнего волка в Европах вывели ?

Не вывели (разве что в Британии). Даже в гиперурбанизованных странах Бенилюкса волки есть.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gray_wolf_populations_by_country#Europe

[Serg]

Дело не в количестве, а в концентрации. Чем хуже руда тем больше работы.

Вот как-то предки этим не сильно задавались копая болотную руду. А уж имея технику и технологии посовременней чем у них, вообще непонятно в чем проблема. 

Вот прямо все, в одном месте, да еще и упакованное.

Таких мест даже на сегодняшней Земле навалом. Силезия, Рур, Донбасс, Железо, соль полиметаллы, уголь и чернозем на сдачу. 

[Изяслав Кацман]

Если речь о курах и кроликах - то я примерно того же мнения. А крупную скотину придётся забыть.

Сама транспортировка биоматериала на 1000 куриных голов и 1000 голов КРС примерно равноценна. 

Вот откормочный цикл для тем короче, чем меньше габариты животины

 Не так давно по ТВ слышал: сроки окупаемости для производства птицы 2-3 года, для говядины 5-6 лет.

Да и разница в цене курятины и свинины с говядиной тоже намекает.

Но КРС и лошади - это не только ценное мясо, но и тягловая сила.

Конечно ничего не стоит, они же её не покупают. В чем проблема? Трудно бросить в ручей электрогенератор? Поставить солнечные элементы? Построить ветряк? Лентяи у вас, а не первопроходцы.

Вот расходы (в человеко-днях и человеко-часах) на изготовление генераторов, турбин, солнечных батарей, строительство плотин, установку генераторов с турбинами, солнечных батарей, а затем на наблюдение за их работой, ремонт и прочее - и будет стоит энергия для колонистов.

Вряд ли они с собой привезут готовым весь комплект энергетического оборудования  (максимум самые высокотехнологичные узлы). Разве что снять энергетическую установку с корабля (но что там за топливо - вопрос)

Дело не в количестве, а в концентрации. Чем хуже руда тем больше работы.

Тут уж придётся на месте считать,  что выгоднее по трудозатратам: мучиться с бедной рудой, которая под боком, или же потратиться на обустройство путей к богатым месторождениям и последующее содержание этих путей и посёлков при рудниках.

Хотя на вскидку, не так уж сложно подобрать квадрат 1000*1000 км, в котором будут сочетаться приемлемые климатические условия, широкий набор полезных ископаемых и рельеф, позволяющий относительно легко добраться до всего нужного.

Оптимальнее всего, мне кажется - некий аналог Средиземного моря или Карибского бассейна, чтобы можно было юзать водные коммуникации.

И высаживаться для основания первичного очага расселения на крупном острове недалеко от материка.

[Serg]

Основной бонус традиционного "сетевого" производства еды - надёжность. А при  централизованном достаточно 1(одной) аварии 1(одного) реактора (Вы ж не думаете, что у них есть ресурсы на многократное дублирование?) где-нибудь так зимой - и всё. Умрут если не все, то наиболее удалённые поселения точно.

А зачем реактор, да еще в единичном количестве? На атомной энергии свет клином не сошелся, существует дюжина способов производства электроэнергии в зависимости от местных условий. Да и не стоят так электростанции, по СНИП не положено, такими ненадежными их делать. Ну и как понимаю резервные автономные источники им религия запрещает.

Вот расходы (в человеко-днях и человеко-часах) на изготовление генераторов, турбин, солнечных батарей, строительство плотин, установку генераторов с турбинами, солнечных батарей, а затем на наблюдение за их работой, ремонт и прочее - и будет стоит энергия для колонистов. Вряд ли они с собой привезут готовым весь комплект энергетического оборудования 

Даже на Земле, геологические партии или топографы иль прочие путешественники без энергоисточников не отправляются. А вы предлагаете значит на другую планету с голой задницей отправить.

Изменено 25 Apr 2016 пользователем Serg

[Крукс]

Оптимальнее всего, мне кажется - некий аналог Средиземного моря или Карибского бассейна, чтобы можно было юзать водные коммуникации. И высаживаться для основания первичного очага расселения на крупном острове недалеко от материка.

Ураганы, цунами, землетряс и извержения местных везувиев прилагаются, увы. Богатые регионы как правило нестабильны. Наиболее урожайны вулканические почвы. Такова жизнь.

 

В общем-то это выбор стратегии: рискнуть всем и быстро раскрутиться или медленно, но наверняка. Банк с высоким процентом и банк с низким процентом.

 

Колонистам и лично тов. Тро, конечно, виднее, что им больше по темпераменту. 

Лично я в такой ситуации играл бы вдолгую. То есть выбирал место не столько по наличию приятностей сколько по отсутствию неприятностей. 

Благо привычной, въевшейся нам  в кровь цивилизационной гонки у них нет (ну, пока не передерутся всерьёз, через поколения). Можно поспешать не торопясь.

Изменено 25 Apr 2016 пользователем Крукс

[Изяслав Кацман]

Даже на Земле, геологические партии или топографы иль прочие путешественники без энергоисточников не отправляются. А вы предлагаете значит на другую планету с голой задницей отправить.

Да даже если у них будет несколько комплектов взятых с Земли или снятых с корабля, всё равно будет тратиться труд как на сборку и установку (и ту же плотину всё равно придётся строить на месте и из подручных материалов), так и на наблюдение за работой энергоустановок, распределительных сетей и подстанций, а также на ремонт всего энергетического хозяйства.

Вот эти все затраты и будут образовывать стоимость энергии.

[Крукс]

Да даже если у них будет несколько комплектов взятых с Земли или снятых с корабля

.. они будут быстро изношены. 

В технику, работающую 500 лет в космосе, причем работающую немеханически (тупо летит ...), я ещё могу поверить.

Техника, работающая в условиях биологически активной кислородной планеты (то есть в крайне агрессивных условиях), да ещё механически работающая, -  хотя бы 50 лет без капремонта, плавно переходящего в полную замену - сказка. 

 

Я люблю и сказки тоже - не люблю смешивать и взбалтывать. . 

 

[Изяслав Кацман]

  Только что, Изяслав Кацман сказал: Да даже если у них будет несколько комплектов взятых с Земли или снятых с корабля ..

они будут быстро изношены. 

И это тоже. Но речь идёт о первых годах после высадки.

Но и тогда нужно будет изготовлять источники энергии для отдалённых поселений.

Да и вообще... На первое время можно обойтись привезёнными энергетическими установками. Но в любом случае основную массу энергии придётся производить на установках, сделанных, исходя из местных реалий: наиболее доступные источники энергии (вода, ядерное или термоядерное топливо, сжигание нефти или газа, что-то изобретённое после нашего времени), характер расселения людей (собраны в одном месте, рассредоточены в радиусе нескольких сотен километров) и прочее. 

[Serg]

Да даже если у них будет несколько комплектов взятых с Земли или снятых с корабля, всё равно будет тратиться труд как на сборку и установку (и ту же плотину всё равно придётся строить на месте и из подручных материалов), так и на наблюдение за работой энергоустановок, распределительных сетей и подстанций, а также на ремонт всего энергетического хозяйства.

Еще раз, даже на Земле, экспедиционные научные суда имеют на борту станочное и прочее технологическое обородование с помощью которого можно хоть черта в ступе сделать. На крупных военных кораблях чуть скромнее, но в целом примерно также. Ну а то что придется строить, и не только плотины , оно как-бы само-собой разумеющееся, Не на курортный отдых отправляются.

[Изяслав Кацман]

Еще раз, даже на Земле, экспедиционные научные суда имеют на борту станочное и прочее технологическое обородование с помощью которого можно хоть черта в ступе сделать.

Хорошо, имеют.

Но чтобы сделать на этом оборудовании что-то, нужно кому-то на нём работать, тратить время. И эти затраты времени (в данном случае - по изготовлению энергетического оборудования и по наблюдению за его работой) никуда не денутся.

[Serg]

Но чтобы сделать на этом оборудовании что-то, нужно кому-то на нём работать, тратить время. И эти затраты времени (в данном случае - по изготовлению энергетического оборудования и по наблюдению за его работой) никуда не денутся.

И чо? Нормальный рабочий процесс. В войну эвакуированные заводы за пару-тройку месяцев отстраивали. На пустых местах, одновременно строя жильё, электростанции, котельные и прочую инфраструктуру. Здесь в принципе то же самое, но при гораздо более благоприятных условиях.

[Изяслав Кацман]

И чо? Нормальный рабочий процесс. В войну эвакуированные заводы за пару-тройку месяцев отстраивали. На пустых местах, одновременно строя жильё, электростанции, котельные и прочую инфраструктуру. Здесь в принципе то же самое, но при гораздо более благоприятных условиях.

Вообще-то наш с Вами спор начался с того, что по Вашему мнению, энергия для колонистов ничего не будет стоить, так как они её не будут покупать.

Конечно ничего не стоит, они же её не покупают. В чем проблема? Трудно бросить в ручей электрогенератор? Поставить солнечные элементы? Построить ветряк? Лентяи у вас, а не первопроходцы.

Я же говорю, что "стоить" она будет того труда, что необходим для её получения. И который не может быть затрачен на иные виды деятельности колонистов.

Возражений на это нет?

[Serg]

Вообще-то наш с Вами спор начался с того, что по Вашему мнению, энергия для колонистов ничего не будет стоить, так как они её не будут покупать.

Странно, вроде человек пишущий неплохие вещи, а без смайликов текст воспринимать не в состоянии.

Я же говорю, что "стоить" она будет того труда, что необходим для её получения. И который не может быть затрачен на иные виды деятельности колонистов. Возражений на это нет?

А разве они на отдых туда собрались? Труд, тяжелый и в больших количествах, прилагается по умолчанию.

[Изяслав Кацман]

Странно, вроде человек пишущий неплохие вещи, а без смайликов текст воспринимать не в состоянии.

Значит троллинг Я так и предполагал.

А разве они на отдых туда собрались? Труд, тяжелый и в больших количествах, прилагается по умолчанию.

Более того - этого труда (т.е. наличных рабочих рук) будет катастрофически не хватать для поддержания того уровня, на котором находится первое поколение колонистов.

[Serg]

Более того - этого труда (т.е. наличных рабочих рук) будет катастрофически не хватать для поддержания того уровня, на котором находится первое поколение колонистов.

Это если плохо работать.

[Изяслав Кацман]

Это если плохо работать.

10 килочеловек просто-напросто не хватит на  поддержание нужного уровня специализации.

Хотя Вы, наверное, опять троллите...

[KVS]

Кстати автор как-то обходит вопрос с автоматикой. Насколько там развиты всякие автоматические комплексы?

[Serg]

10 килочеловек просто-напросто не хватит на  поддержание нужного уровня специализации. Хотя Вы, наверное, опять троллите...

Ничуть, на полном серьёзе. И как раз первый год, если не считать возможных местных приключений, жить будут как у Христа за пазухой. Они же не голые босые туда прилетят. С какими-то запасами на первое время, с техникой, со станками, с материалами, с запчастями. Воинской части, к примеру, пары недель за глаза достаточно чтоб обустроиться на новом месте. Вместе с постройкой аэродрома, бани и кинотеатра. А для поддержания нужного технологического уровня и сотни профессий за глаза, и то уже специализация в более узких областях пойдет. Ну не требуются в таких местах отдельно специалист по гайкам и отдельно по винтам. Да и абсолютно всё знать невозможно, да и не нужно. Главное умение пользоваться и применять наличные знания. Правильный инженер на производстве, именно то что значит это слово, изобретатель. Его основная обязанность решать новые, еще незнакомые технические проблемы, а с уже известными и обученный им рабочий справится. 

Изменено 25 Apr 2016 пользователем Serg

[Treau Garold]

Воинской части, к примеру, пары недель за глаза достаточно чтоб обустроиться на новом месте. Вместе с постройкой аэродрома, бани и кинотеатра.

На самом деле - пары минут. Втыкаешь главное здание, строишь рабочего, выбираешь опцию "строить казарму" - и все, воинская часть готова.

Уважаемый, вы хоть раз запуском производства с нулевого цикла занимались? Ну может, там, с котлованом рядом стояли? Снабжение нового филиала дальше столичных областей отрабатывали? Просто из любопытства.

Кстати автор как-то обходит вопрос с автоматикой. Насколько там развиты всякие автоматические комплексы?

Уровень "прилететь по джипиэсу на склад, получить от автораздатчика определенный груз, отвезти его по джипиэсу за десять км и отгрузить человеку по номеру мобильного" их автоматика одолевает без особых проблем.

Уровень "объяснить получателю, почему у этой хреновины шпунты квадратные, когда я стандартным языком написал в требовании, что у нас разъемы круглые" или "в ста случаях из ста отличить козу староземную от нахарамна кементарийского" - уже нет.

 

[KVS]

Уровень "прилететь по джипиэсу на склад, получить от автораздатчика определенный груз, отвезти его по джипиэсу за десять км и отгрузить человеку по номеру мобильного" их автоматика одолевает без особых проблем.

Ну тогда более прямой вопрос.  Автоматическую добычу сырья и первичную обработку потянет? Естественно с наведением на нужное место вручную.

Хотя в принципе при наличии океана все первичные проблемы с сырьем решаются при использование больших порций энергии. И даже не надо ничего добывать. 

[Treau Garold]

Автоматическую добычу сырья и первичную обработку потянет? Естественно с наведением на нужное место вручную.

Полностью автоматическую - нет. Автономный карьерный экскаватор, например, потянут - но придется втыкать датчики чуть ли не по всей площади карьера, и периодически проверять, не копает ли он пустую породу или отвал.

[KVS]

Полностью автоматическую - нет. 

Хмм....что же это у них так плохо с автоматикой? За 700 лет никаких подвижек.

[Serg]

Просто из любопытства.

Да в общем-то тридцать лет на производстве, честный 6 разряд. Всякое бывало, и технологии новые осваивали, и цех запускали, и бетон укладывать приходилось. Работал в энергетике, металлургии. В молодости фотографией увлекался. Собрал своими руками два фоторужья,из "Зенитов" с самопальными объективами, 700 и 930 мм, фотоувеличитель. Так что о чем писал, в той или иной степени , приходилось руками  щупать, а не только умозрительно. Любопытство удовлетворил?