Карл Великий завоевал Британию

[Neznaika1975]

 Кстати, а если предположить, что каким-то образом единство империи сохранится - не переборет ли германское начало романское в зап. части империи? Возникне

так в 843 при Фонтэнэ уже говорили на разных языках

 

чтобы франкия была германоязычной - надо больше германцев

а это уже совсем другая развилка и гораздо более ранняя

[Владимир Станкович]

- опять же пример Наполеона перед глазами.

Так у Франции Наполеона   заморские территории были как раз отрезаны... Вот и все...

Кто вообще сказал, что всеевропейский гегемон полезет за океан, а не на восток?

То есть на германцев, поляков турок, испанцев, - а у тех мировая империя... Разнесет Европу и сам надорвется... Стало быть уже к 19 му веку реал - рождаемость галлов уходит в минус и вообще упадок как в позднем Риме

Кто вообще сказал, что колонии за океаном страхуют от экспансиии в Европе

Это сами немцы -те что умнее - понимали - можно делать то  или другое -но не разом. Однако что кайзер что Гитлер хотели все сразу

Кто там у нас "Опыт о неравенстве человеческих рас" написал, не припомните?

Хоть 10к этих ваших "Опытов... " А реал -это Дюма-отец и Дюма-дед -как там с генералами -мулатами в США того времени?..

[Каминский]

Стало быть уже к 19 му веку реал

Реал к 19-му веку - это 1812 год и сожженная Москва. Только на этот раз, вашими стараниями, не нужно будет отвлекаться на один "проклятый остров".

 

 

 

[Neznaika1975]

Коллеги, объясните бедному незнайке - откуда берется детерминистично сожженаая Москва 1812, если за тысячу лет до этого Карл завоевывает Британию/часть Британии?

[Каминский]

То есть на германцев, поляков турок, испанцев, - а у тех мировая империя..

У кого мировая империя? Мировая империя, по вашим словам тут одна- ведь "проклятый остров", балансом сил не занимается и во всей Европе- неоспоримый гегемон. А какие у такого гегемона отношения со славянами - дважды проверено.

[Magnum]

Коллеги, объясните бедному незнайке - откуда берется детерминистично сожженаая Москва 1812, если за тысячу лет до этого Карл завоевывает Британию/часть Британии?

Угу, тут развилка лет за 50-60 до Рюрика, так что вообще неясно, что там на востоке Европы. Великая Чехо-Словакия, например. 

 

[Каминский]

если за тысячу лет до этого Карл завоевывает Британию/часть Британии?

А причем тут Британия? Москва не в Британии.

Угу, тут развилка лет за 50-60 до Рюрика, так что вообще неясно, что там на востоке Европы.

А я вам скажу. Рюрик будет англосаксом, придет на Восток во главе беженцев от франкских оккупантов и создаст Новую Англию на месте Новгорода. Ну, а поскольку, согласно Станковичу, расовые свойства англосаксов неизменны и спустя тысячу лет, славян будет ждать судьба бриттов, индейцев, а то и тасманийцев.

 

Изменено 8 May 2016 пользователем Каминский

[Magnum]

Рюрик будет англосаксом

В МЯСО так и было. 

[Владимир Станкович]

 

А я вам скажу. Рюрик будет англосаксом, придет на Восток во главе беженцев от франкских оккупантов и создаст Новую Англию на месте Новгорода.

Троллим... ну-ну... Да  славяне покрепче кельтов - что таки факт - хребет великогерманской гадины был сломан именно русским сапогом

 

У кого мировая империя? Мировая империя, по вашим словам тут одна

Где я это сказал?

Я сказал

Я и в самом деле считаю что первенство народов латинской культуры вместо германских  было бы лучше для мира.

Испанопортугалию  с ее Ибероамерикой и Азией  отсутствие Англии не отменяет. "Англичанка гадит" с конца 16 в -без нее кстати иберийцы себя чуйствуют сильно лучше

 

Изменено 8 May 2016 пользователем Владимир Станкович

[Neznaika1975]

Рюрик будет англосаксом, придет на Восток во главе беженцев от франкских оккупантов

кстати, есть мнение, что одной из причин экспансии викингов было давление франков на фризов, сваливание фризов на восток и север - и превращение весельных скандинавских лодок в полноценый драккар

 

а если Картзавоюет Британию - куда пойдут беженцы и какие новшества они смогут принести?

только, чур не в Винланд :-)

[Каминский]

Троллим... ну-ну...

Какая тема, такое и обсуждение.

 таки факт - хребет великогерманской гадины был сломан именно русским сапогом

Таки факт, что в союзе с англосаксами и большей частью "германского мира"  - как столетием раньше в союзе  с ними же, был сломан хребет одной великороманской гадине.   Русские правда оба раза пытались юлить и сидеть на двух стульях- вот и огребли по два полноценных вторжения, до Москвы. А вот против англосаксов русский сапог как-то  не особо помогал.

Я и в самом деле считаю что первенство народов латинской культуры вместо германских  было бы лучше для мира.

Второй раз не надо повторять, вы и так  продемонстировали свой нацизм во весь рост. О чем я и говорил - нет АИ, очередная пропаганда- и это все о ваших темах вообще и этой в частности.

без нее кстати иберийцы себя чуйствуют сильно лучше

Без англосаксов их просто нагнет Франция- как она делала это, например, при том же Наполеоне- и кстати, только благодаря "гадящей" англичанке не нагнула окончательно. Как и русских впрочем- дважды за те же полтора века

 

Изменено 8 May 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

Где я это сказал? Я сказал

вы сказали следующее:

самым сильным государством и мегаграндом к 18-20вв станет Франция

Мегапетуху с медведем в одной  европейской берлоге не ужиться - так что таки война. Без помощи "проклятого острова"- с весьма предсказуемым итогом.

[Каминский]

Да  славяне покрепче кельтов

Ободриты, лютичи, руяне и тому подобные товарищи наверное были бы рады это услышать. Уэльсцы и бретонцы и то большего добились чем лужицкие сорбы.

[Каминский]

а если Картзавоюет Британию - куда пойдут беженцы и какие новшества они смогут принести?

Да никуда они не пойдут, разумеется - незачем. Даже если Карлу и взбредет в голову такая блажь- завоевывать Британию, уже при его наследниках Британия благополучно отвалится и уйдет в самостоятельное плавание. Может только объединение страны случится раньше - под руководством наследников какого-нить англо-франкского короля, которого посадит им Карл. Глядишь и от викингов отобьются.

[Дюрнкурт]

Да никуда они не пойдут, разумеется - незачем. Даже если Карлу и взбредет в голову такая блажь- завоевывать Британию, уже при его наследниках Британия благополучно отвалится и уйдет в самостоятельное плавание. Может только объединение страны случится раньше - под руководством наследников какого-нить англо-франкского короля, которого посадит им Карл. Глядишь и от викингов отобьются.

Как раз, ИМХО, франкское завоевание для Британии (если бы оно было возможным конкретными франками того века) было бы альтнегативой

[Magnum]

было бы альтнегативой

Но почему? 

 

[Дюрнкурт]

Но почему?

Крестьян закрепощают и разоружают. Мощнейшая альтнегатива для Британии. Плюс по мере развала франкской системы землевладения власти у короля останется ноль, все лучшие земли расхватают графы и герцоги, как на континенте. Одно хорошо (для англичан) - такой сценарий малореален.

[Magnum]

Крестьян закрепощают и разоружают.

Ну, если франкский вице-король (не сам же Карл будет там сидеть) тупо перенесет континентальную систему на остров... Но он может быть и прагматиком. Сильно ли повлиляли франки на социальную систему Ломбардии? ЕМНИП, нет. Даже в Саксонии многие довоенные обычаи сохранились. 

 

 

[Каминский]

Но он может быть и прагматиком.

Ну Вильгельм, например, в отношении многих англосаксонских обычаев был прагматиком. А нынешний король, если он будет в родстве с потомством того же Оффы или еще кого из местных королей тоже таковым будет, как мне кажется- и в большей степени, чем Вильгельм.

Крестьян закрепощают и разоружают.

все лучшие земли расхватают графы и герцоги, как на континенте

Как бы так не получилось что викингов там встретят с распростертыми объятьями)) Но все же думаю, что механического перенесения франкских порядков не будет.

 

[Дюрнкурт]

Как бы так не получилось что викингов там встретят с распростертыми объятьями)

Как вариант, в результате чего развилка схлопывается.

Но все же думаю, что механического перенесения франкских порядков не будет.

Ну вот вся надежда - на это, чтоб вышло как в Саксонии. Но это в любом случае негатива, так как перенесение континентальных порядков на английскую почву означает раздробленность. При этом никому из континентальных европейских народов на тот момент от страданий англичан лучше не станет.

Ну Вильгельм, например, в отношении многих англосаксонских обычаев был прагматиком.

Так то Вильгельм, он вообще был большая умница...

Изменено 9 May 2016 пользователем Ottokar

[Дюрнкурт]

Сильно ли повлиляли франки на социальную систему Ломбардии?

Она там и без них была откровенно паршивая - недаром Италия по части феодального бардака превосходила всех соседей.

Но он может быть и прагматиком.

К сожалению, при Людовике Благочестивом империя пошла по пути феодализации, после чего её развал стал неизбежен.

[Magnum]

Как вариант, в результате чего развилка схлопывается.

Не факт. Вырисовывается активная вовлеченность Англии в западно-европейскую политику лет на 250 раньше реала. 

 

[Дюрнкурт]

Вырисовывается активная вовлеченность Англии в западно-европейскую политику лет на 250 раньше реала.

С викингами?

[Magnum]

С викингами?

Одно другому не мешает. К тому же викинги - не единое целое. Будут брать на службу, создавать аналоги Нормандии и т.п. 

 

[Дюрнкурт]

Будут брать на службу, создавать аналоги Нормандии и т.п.

Ну, возможно... но в РИ как-то не выгорело.