Карл Великий завоевал Британию

[Magnum]

Ну, возможно... но в РИ как-то не выгорело.

Йорк, организованный Альфредом, от материковой Нормандии практически ничем не отличался. 

 

[moscow_guest]

В МЯСО так и было.

Изыди, убивец! 

 

Ободриты, лютичи, руяне и тому подобные товарищи наверное были бы рады это услышать. Уэльсцы и бретонцы и то большего добились чем лужицкие сорбы.

Но с другой стороны, если Карл занимается завоеванием Британии, то ему никак не до завоевания Саксонии. А значит, полабские славяне с Империей вообще не граничат.

[tea moore]

Но с другой стороны, если Карл занимается завоеванием Британии, то ему никак не до завоевания Саксонии. А значит, полабские славяне с Империей вообще не граничат

Ха, вот почему западным славянам не повезло, и опять из-за проклятого острова (с).

[Дюрнкурт]

Йорк, организованный Альфредом, от материковой Нормандии практически ничем не отличался.

Но вышло совсем не то.

[moscow_guest]

Ха, вот почему западным славянам не повезло, и опять из-за проклятого острова (с).

Вот с каких пор англичанка гадит-то!

[Дюрнкурт]

Вот с каких пор англичанка гадит-то!;)))

Карл не мог предпочесть Саксонию Британии. Саксония очевидно была более выгодным кушем.

[Каминский]

Но с другой стороны, если Карл занимается завоеванием Британии, то ему никак не до завоевания Саксонии.

Ну, по здешней задумке Карл лезет в Британию когда в Саксонии в общем и целом война закончилась- то есть 802-803.

Саксония очевидно была более выгодным кушем.

Саксония по всем параметрам на порядок более значимая цель.

[tea moore]

Саксония очевидно была более выгодным кушем.

Кстати, а зачем он вообще туда полез? Они доставали его набегами? 

[Каминский]

Кстати, а зачем он вообще туда полез? Они доставали его набегами? 

1) Серебряные копи

2) Набеги да, желание прекратить беспредельство и все такое. К тому же как я понимаю, франки и раньше  претендовали, что саксы это их подданные- Карл просто решил это закрепить окончательно.

3) Ну и идейно-религиозную мотивацию не стоит сбрасывать со счетов.

[Дюрнкурт]

Саксония по всем параметрам на порядок более значимая цель.

Ага. Избавление от набегов, Карл! Триумф христианства, Карл!!! Чеканка собственной монеты, Карл!!!!!!!!!

[Magnum]

Но вышло совсем не то.

Стопроцентная аналогия и не могла возникнуть. 

 

[Владимир Станкович]

Карл не мог предпочесть Саксонию Британии. Саксония очевидно была более выгодным кушем.

(Ехидно усмехаясь) А лютичей с прочими венедами? Кроме того - Карл мог подумать что Британия легкая добыча

если Карл занимается завоеванием Британии, то ему никак не до завоевания Саксонии. А значит, полабские славяне с Империей вообще не граничат.

Так саксы уже по большому счету упромысленны

[Владимир Станкович]

А вот против англосаксов русский сапог как-то не особо помогал

В открытом бою таки помогал - Пальмерстон, Вильсон, и Буллит засунули свои планы себе в ass. Да и в мирном противостоянии до того как у власти оказались слабаки и предатели...

Ободриты, лютичи, руяне и тому подобные товарищи наверное были бы рады это услышать. Уэльсцы и бретонцы и то большего добились чем лужицкие сорбы.

Завоевание небольших княжеств общегерманским - и не только - силами. Уже  на поляках и даже чехах "юберменши" отпраздновали литовский национальный праздник

А вот восточные славяне "славно врезали крестоносной сволочи"(с)К.Маркс)

 

К сожалению, при Людовике Благочестивом империя пошла по пути феодализации, после чего её развал стал неизбежен.

Так ведь будет не одно королевство Британия как решил с чего то Каминский - а несколько герцогств и графств независимых друг от друга и формально числящих своим сувереном Париж... Шотландцы(каледонцы) под шумок расширят владения. Кельты тоже...

При этом никому из континентальных европейских народов на тот момент от страданий англичан лучше не станет.

Полабским славянам -возможно

, вы и так продемонстировали свой нацизм во весь рост

То есть размышления о культурно-цивилизационных  альтернативах и их сравнения уже нацизм? И даже к примеру идея что было бы лучше отрази Византия крестоносцев в 1204 -нацизм  и  пропаганда?

 

их просто нагнет Франция- как она делала это, например, при том же Наполеоне

А вот  и нет!  Без "Бони" и ВФР Франция -это УГ а ля Луи XV  -и ее  армия об Испанию ломает зубы

 

Изменено 10 May 2016 пользователем Владимир Станкович

[Дюрнкурт]

А лютичей с прочими венедами?

А лютичей уже на потом отложили.

[Каминский]

В открытом бою таки помогал - Пальмерстон, Вильсон, и Буллит засунули свои планы себе в ass.

И в открытом бою тоже не помогает.  А "план Пальмерстона", которым так долго пугали такие как вы  - это "мысли по поводу" министра внутренних дел никакого отношения к реальной политике Британии в той войне не имевшие - политике, надо заметить, получившей даже больше сверх требуемого.Про более поздние времена даже не комментирую в виду их явной маразматичности.

А так -могучие русичи не в Крымской войне, ни в последующих столкновениях ничего особенного не показали. Англосаксы не сильно впечатлялись во всяком случае.

Так ведь будет не одно королевство Британия

 

а несколько герцогств и графств независимых друг от друга и формально числящих своим сувереном Париж...

Так ведь не будет нескольких герцогств, как с чего-то решили вы. Карлу гораздо выгоднее поддержать одного претендента и установить его власть над всей Британией. Тем паче если этим претендентом будет его родственник. И какой нафиг Париж при Карле?!

Шотландцы(каледонцы) под шумок расширят владения. Кельты тоже...

Какие каледонцы в  9-м веке? Что до кельтов- то Карл их будет давить с особым усердием.

 

Да и в мирном противостоянии до того как у власти оказались слабаки и предатели...

Опять  "мы были в шаге от победы, когда нам нанесли удар в спину"? И после этого вам еще хватает наглости отрицать свою нацистскую натуру?

Завоевание небольших княжеств общегерманским - и не только - силами.

Общегерманскими? Да ну? Вот прямо все германцы всей Европы бросили все остальные дела и рванули завоевывать полабских славян? Станкович, вы хоть когда накатываете закусывайте чтоли.

То есть размышления о культурно-цивилизационных  альтернативах и их сравнения уже нацизм?

В вашем исполнении- безусловно да!Потому что разговоры о "культурно-цивилизационных альтернативах" для вас- лишь  формальное прикрытие для ваших расово-шовинистических идей.

даже к примеру идея что было бы лучше отрази Византия крестоносцев в 1204

А вы  стрелки на Византию не переводите- речь идет о конкретно вашей оголтелой германофобии и англофобии, которая в данной теме приобретает откровенно нацистский характер.

А вот  и нет!

А вот и да! Без Англии Франция гарантированно выигрывает местный аналог "Войны за испанское наследство" и  "нет больше Пиренеев"- а вместе с ними и всей Испании как сколь-нибудь самостоятельного субъекта.

 

Изменено 10 May 2016 пользователем Каминский

[Дюрнкурт]

А вот и да! Без Англии Франция гарантированно выигрывает местный аналог "Войны за испанское наследство" и  "нет больше Пиренеев"- а вместе с ними и всей Испании как сколь-нибудь самостоятельного субъекта.

Вот тут возражу. Далеко не факт, что в этой АИ Франция будет пионером абсолютистского гос. строительства - на чем и зиждилось в РИ её могущество. Я уж не говорю о том, что в этой АИ и упадок Византии не детерминирован. Я уж не говорю о том, что "Испания" - лютый, нет, лютейший дтрмнзм.

[Дюрнкурт]

Так ведь будет не одно королевство Британия как решил с чего то Каминский - а несколько герцогств и графств независимых друг от друга и формально числящих своим сувереном Париж...

Один хрен негатива и для англичан, и для континентальных европейцев. В РИ до XIII века Англия была лучом света в темном царстве одним из немногих подлинно централизованных королевств, показывавших положительный пример остальной Западной Европе. Тут такого примера не будет. Обидно...

Полабским славянам -возможно

Завоевывать Британию всё равно будут силами Нейстрии, так что австразийцы будут "причинять добро" славянам как в РИ.

[Каминский]

Далеко не факт, что в этой АИ Франция будет пионером абсолютистского гос. строительства - на чем и зиждилось в РИ её могущество.

В таком случае говорить о сколь-нибудь продолжительном сохранении ее сюзеринитета над Британией тем более не приходится. Хотя это в любом случае- лютый горяченный бред.

[Дюрнкурт]

В таком случае говорить о сколь-нибудь продолжительном сохранении ее сюзеринитета над Британией тем более не приходится.

Дык. Придут викинги, вырежут франкскую верхушку при поддержке местных и сядут панувать. Будет королевство Нормандия, гордое и независимое.

[Febus]

Будет королевство Нормандия, гордое и независимое

Позже поймут что Англия такая же нищая как Фатерлянд викингов. Осады Парижа не миновать, даже не один раз. 

[Дюрнкурт]

Позже поймут что Англия такая же нищая как Фатерлянд викингов

Вот не надо, почвы там всяко плодороднее, да и города более развиты.

[Владимир Станкович]

 

"мы были в шаге от победы, когда нам нанесли удар в спину"? И после этого вам еще хватает наглости отрицать свою нацистскую натуру?

Вначале вы извращаете мои - и не только впрочем мысли о недавнем прошлом  а затем объявляете свои выдумки "нацизмом"... Все по Энгельсу. Вы еще веганов гитлерофилами обзовите

 

Придут викинги, вырежут франкскую верхушку

Вообще-то "все так неоднозначно"(с)-  франки не раз норманнов били...

Франция гарантированно выигрывает местный аналог "Войны за испанское наследство" и

Она ее  и так выиграла вообще-то -  вместо Габсбургов сели Бурбоны... И чего? Кто вообще сказал что она будет?  И что в Иберии будут Габсбурги а не скажем Браганса или те же Бурбоны из боковой ветви (или другие Капетинги)?

вашей оголтелой германофобии

Чушь! Я вот хорошо отношусь к баварцам, австрийцам (выродки есть в любом народе) или голландцам -не говоря уже о скандинавах и датчанах - я разные дойчерейхи не одобряю

Станкович, вы хоть когда накатываете закусывайте чтоли.

Я в отличии от вас видимо  - не пью... А о том что в Полабье перли со всей СРИГН - тот же Смельдинг говорил в Колославе Святоврате. Ему тоже закусывать?

Карлу гораздо выгоднее поддержать одного претендента и установить его власть над всей Британией.

В таком случае - традиционный вопрос - с Карлом Пипиновичем на эту тему общались через блюдечко аль посредством некроманта? Как там вышло с "поддержать одного претендента" в Баварии -когда Герольд погиб? А у лангобардов?

Что до кельтов- то Карл их будет давить с особым усердием.

А мотивировать?

И какой нафиг Париж при Карле?!

Я вообще-то о временах разделения империи

 

Какие каледонцы в 9-м веке

Читайте тему - я предположил что латинский термин "Каледония" тут станет общеупотребительным - вместо англоязычного "Шотландия"

 

ни в последующих столкновениях ничего особенного не показали Англосаксы не сильно впечатлялись во всяком случае

Особенно надо думать не сильно впечатлялся командор Флэтчер хлебая баландочку в плену... И из Баку и Архангельска они сами ушли -по доброте душевной

 

если Карл занимается завоеванием Британии, то ему никак не до завоевания Саксони

Читайте тему коллега - завоевание Британии это уже когда основная фаза саксонских войн завершилась...

[Каминский]

Вначале вы извращаете мои - и не только впрочем мысли о недавнем прошлом

Ваших мыслей я не извращаю- во-первых потому, что мыслями ваш оголтелый шовинистчиеский бред назвать сложно, а во-вторых  нельзя извратить то, что уже извращено до предела.

Все ваши "мысли" по этому поводу вами озвучены неоднократно, также как и все ваши порнофантазии на эту тему, отмазываться поздно.

Вообще-то "все так неоднозначно"(с)-  франки не раз норманнов били...

Вообще-то уже через сорок  лет после Карла франки не могли толком организовать оборону против викингов даже на своей собственной территории. Тем более они не смогут ее организовать на недавно присоединенной территории, с этнически чуждым населением и отделенным от основной франкской территории морем- а с флотом у франков будет хреново, в отличие от. Так что все однозначно, хех.

Она ее  и так выиграла вообще-то -  вместо Габсбургов сели Бурбоны...

вообще-то нет- испанский король французский  трон так и не занял.

И чего?

И ничего- утерлась ваша Франция, не в последнюю очередь из-за сопротивления Англии. А так - Франция  нагнет Испанию и потом уже с новыми силами на восток обратится.

Чушь!

Нет, Станкович, увы, это истинная правда- ваша ненависть к германцам - ко всем без исключения- неоднократно вами озвучивалась и никаких исключений она не подразумевала. Так что поздно включать дурочку.

Кто вообще сказал что она будет?

Может и не будет- делов то, найдут французы и иной предлог, чтобы Испанию нагнуть. Может даже и не будет той единой Испании, сожрут по кускам. А потом пойдут на восток.

я разные дойчерейхи не одобряю

Кстати, ваша развилка их не исключает от слова совсем. Завоевание Карлом Саксонии ведь появления СРИГН не предотвратило? Тем более и завоевание Британии не предотвратит. так что если вдруг допустить, что Англия останется во владении Франции это будет означать, что когда начнутся всякие франко-германские войны вместо сильного союзника получит мятежную провинцию с очень сомнительной лояльностью, а то и прямо удар в спину нанесет- со всеми печальными для Франции вытекающими.

Я в отличии от вас видимо  - не пью...

опять врете, Станкович. Как там называлось то фантастическое сборище, где вас чуть не от...ли?

А о том что в Полабье перли со всей СРИГН - тот же Смельдинг говорил

А Смельдинг для вас уже авторитет непререкаемый? Может вы уже и Велесу поклоняетесь?

Ну и от того, что в крестовых походах мог в индивидуальном порядке присоедениться, кто угодно- хоть кастилец или португалец- еще не говорит о том, что против них были задействованы ВСЕ наличные силы. Хватало и иных ТВД, знаете ли. 

В таком случае - традиционный вопрос

традиционный бред от вас.

ак там вышло с "поддержать одного претендента" в Баварии -когда Герольд погиб?

Ну так Бавария в отличие от англосаксов активно на рожон лезла- ну и нашла на свою заднюю точку приключений. И что, кстати, она стала частью Франции - НАВСЕГДА, как вы любите писать и больше никогда не возродилась, верно?

А мотивировать?

Природные ресурсы захочет к рукам прибрать- медь, там олово- оно все у кельтов. К тому же по вашей развилке как раз англосаксы его против кельтов и призывают. Карл был товарищ ответственный и в кидках не замеченный- кому ему скажут, того и будет резать. 

Да и кельтское церковное своемыслие ему вряд ли придется по душе.

Особенно надо думать не сильно впечатлялся командор Флэтчер хлебая баландочку в плену...

Ему повезло всяко больше чем 26-ти бакинским комиссарам

И из Баку и Архангельска они сами ушли

Представьте именно так и было. и именно по доброте душевной. И даже из Эстонии по той же доброте ушли- правда там у них четче цели обозначены были и они их добились- ибо эстонцы лучше понимали чего они хотят и как этого добиваться.

 

Изменено 11 May 2016 пользователем Каминский

[Дюрнкурт]

D-T-R-M-N-S-M! И это всё, что я могу сказать о завязавшейся дискуссии.

Изменено 11 May 2016 пользователем Ottokar

[Данил Писарев]

D-T-R-M-N-S-M!

Ну оправданый не есть плохо.