Демография в МЦМ-2ТК

[Читатель]

Я-то признаю. А вот Вы не учитываете смертности среди женщин детородного возраста. Ваши расчеты были бы справедливы только в случае одинакового числа женщин в каждой возрастной группе. И еще, Вы невнимательны. 

не понял при чем тут смертность и число женщин в каждой возрастной группе. какое отношение они имеют к тому факту, что 41 процент рождений в 1927 году пришлось на женщин старше 35 лет?  

[Вандал]

из вашей таблицы следует, что женщины 1891 года рождения входят в поколение женщин 1889-1893 гг. рождения и 36.5% женщин этого поколения родило больше 7 детей.

А, ну так тем более. В 1927-1930 гг. на этих женщин приходится мизер от общих рождений. Значит, в массе своей рожали они раньше. Оно и понятно. Нахрена 40-летней бабке рожать, если у неё взрослых детей полн дом?

не понял при чем тут смертность и число женщин в каждой возрастной группе. какое отношение они имеют к тому факту, что 41 процент рождений в 1927 году пришлось на женщин старше 35 лет?  

Смертность имеет прямое отношение к совершаемой Вами ошибке. Потому что правильная формула расчета должна включать не только процент женщин, родивших в каждой возрастной группе, но и процентный вклад этой группы в общее число детородных женщин.

 

[Читатель]

Смертность имеет прямое отношение к совершаемой Вами ошибке. Потому что правильная формула расчета должна включать не только процент женщин, родивших в каждой возрастной группе, но и процентный вклад этой группы в общее число детородных женщин.

вы извиняюсь не поняли смысл приведенной вами же таблицы.

это банальная раскладка всех рождений 1927 года по возрастам матерей. Их сумма дает 100% (в таблице 1000) 

общее число детородных женщин тут вообще никак не учитывается, только те, кто родил в 1927 году

 

 

[Вандал]

вы извиняюсь не поняли смысл приведенной вами же таблицы.

Я как раз понял.

это банальная раскладка всех рождений 1927 года по возрастам матерей. Их сумма дает 100% (в таблице 1000) 

Глупости говорить прекращайте. Если у Вас 1330=1000, то арифметики не признаете таки Вы. Это таблица из Приложения 4 вот этой работы: http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html

[Читатель]

Это таблица из Приложения 4 вот этой работы: http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html

Ошибку признаю. Вы правы, в таблице значится "женщин соответствующего возраста", а не "женщин детородного возраста"

Соответственно ваши возражения о значимости процентного вклада каждой возрастной группы женщин справедливы.

Сейчас попробую пересчитать используя данные переписи 1926 года.

Число рождений на 1000 женщин соответствующего возраста на 1927 год

		1912-1908	1907-1903	1902-1898	1897-1893	1892-1888	1887-1883	1882-1878	1877-1873
	Общая численность женщин возрастной группы по переписи 1926 года	8843709	7101200	6547207	4767933	4458329	3561975	3014541	2697742
		37,4	235,8	319,9	323,5	210,8	142,3	41,9	18,8
	число рождений женщинами возрастной группы	330,754	1,674,463	2,094,452	1,542,426	939,816	506,869	126,309	50,710

женщины старше 1892 года рождения родили в сумме 1,623,704 из 7,265,799

22%. я бы это не назвал мизером 

 

 

 

[Читатель]

вернемся к этой таблице 

у поколения 1891-1895 гг. рождения, которые закончили рожать в годы Великой Отечественной Войны, итоговая рождаемость на 22% меньше чем у поколения их матерей (5.5 против 7.12)

даже если принять точку зрения, что советская власть никак не повлияла на их детородное поведение в последние двадцать пять лет их пребывания в детородном возрасте, мы видим, что падение итоговой рождаемости крайне незначительное и возможно является статистической флуктуацией. В этом убеждении нас укрепляют данные по поколению 1886-1890 гг. рождения, у которых итоговая рождаемость совершенно такая же (5.49)

если это начало демографического перехода, то оно какое то очень медленное. 

в любом случае, при итоговой рождаемости в 5.5 ни о чем кроме как очень ранней стадии демографического перехода говорить не приходится. 

[Вандал]

женщины старше 1892 года рождения родили в сумме 1,623,704 из 7,265,799 22%. я бы это не назвал мизером 

Ну а женщины старше 1888 года рождения (то есть 40+ лет в 1927) родили только 684 тыс., или 9,4%. Практически, мизер. А старше 1883 года (то есть 45+ лет в 1927) уже мизер с любой стороны - 177 тыс. или 2,4%.

[Вандал]

у поколения 1891-1895 гг. рождения, которые закончили рожать в годы Великой Отечественной Войны, итоговая рождаемость на 22% меньше чем у поколения их матерей (5.5 против 7.12) даже если принять точку зрения, что советская власть никак не повлияла на их детородное поведение в последние двадцать пять лет их пребывания в детородном возрасте, мы видим, что падение итоговой рождаемости крайне незначительное и возможно является статистической флуктуацией. В этом убеждении нас укрепляют данные по поколению 1886-1890 гг. рождения, у которых итоговая рождаемость совершенно такая же (5.49)

Читатель, после Вашего позора, Вам заткнуться следует. Вы же полное непонимание статистики показали. И Вы опять на те же грабли наступаете. Нельзя так один отдельно взятый возраст из общей статистики выдергивать и анализировать. Тут надо строить графики и смотреть корреляции и отклонения от неё. Там разброс получается дай боже. И что получается от Вашего алармизма? Да ничего! Пшик. Об чем я с самого начала и говорю.

[Читатель]

Читатель, после Вашего позора, Вам заткнуться следует.

я в отличие от вас умею признавать свои ошибки.

Нельзя так один отдельно взятый возраст из общей статистики выдергивать и анализировать. Тут надо строить графики и смотреть корреляции и отклонения от неё. Там разброс получается дай боже.

отлично, вот сейчас этим и займемся.

матери 1871-1875 гг. рождения. Рожали в 1887-1925 гг. Итоговая рождаемость 6.96. На их рождаемости советская власть практически никак не отразилась.

матери 1876-1880 гг. рождения. Рожали в 1892-1930 гг. Итоговая рождаемость 6.85. На их рождаемость оказали определенное влияние ПМВ, Гражданская война и голод 1921 года - весь период 1914-1921 гг., практически семь полных лет был вычеркнут из их детородного возраста. Женщины 1876 г. рождения в этот период были в возрасте 38-45 лет и могли родить за эти годы 2 детей как минимум, но не родили. Вероятно часть рождений была перенесена на двадцатые, но рожать в возрасте за сорок пять вы же сами говорите что это удел немногих. На остальные возраста этой группы - женщины 1877, 1878, 1879 и 1880 гг. рождения, период 1914-1921 гг. сказался еще более губительно, поскольку пришелся на более ранний возраст (для женщин 1880 г. рождения на возраст 34-41 лет). Снижение итоговой рождаемости с с 6.96 на 6.85 вполне объяснимо, удивительно лишь почему снижение (целиком и полностью искуственное) так мало. 

матери 1881-1885 гг. рождения. Рожали в 1897-1935 гг. Итоговая рождаемость 6.2. Женщины этой возрастной группы испытали период 1914-1921 гг. в возрасте от 29-36 до 33-40 лет. Семь лет они были оторваны от мужей, которые воевали на фронте (а в отсутствие мужа рожать от посторонних мужчин в России было не принято), соответственно семь лет они не рожали. Падение итоговой рождаемости целиком этими факторами и объясняется, нет никакой необходимости прибегать к гипотезе о начале демографического перехода (для которого не было никаких условий*) 

матери 1886-1890 гг. рождения. Рожали в 1902-1940 гг. Итоговая рождаемость 5.49. На самых молодых женщин этой возрастной группы также пришелся удар периода коллективизации и голода 1933 года. Женщины 1890 года рождения были в 1929-33 гг. в возрасте 39-43 лет. 

матери 1891-1895 гг. рождения. Рожали в 1907-1945 гг. Итоговая рождаемость 5.5. На самых молодых женщин этой возрастной группы также пришелся удар периода коллективизации и голода 1933 года. Женщины 1895 года рождения были в 1929-33 гг. в возрасте 34-38 лет. Обратите внимание, что их итоговая рождаемость совершенно не изменилась по сравнению с поколением 1886-1890 гг. рождения. Это связано с тем, что их падение рождаемости целиком и полностью относится на катастрофы 1914-1921 гг. и 1929-1933 гг. и совершенно не связано с мифическим демографическим переходом. Видно, что эти катастрофы оказали одинаковое влияние на оба поколения.

матери 1896-1900 гг. рождения. Рожали в 1912-1950 гг. Итоговая рождаемость 5.2. Женщины этой возрастной группы пережили все три периода демографической катастрофы в детородном возрасте. Самые старшие вышли замуж за два года до войны и успели (или не успели) родить одного ребенка перед тем как мужья на семь лет ушли на фронт. Младшие женщины этой возрастной группы вообще вышли замуж лишь после 1921 года - в возрасте за 21. Потом они пережили коллективизацию и голод в возрасте 29-33 гг., а в возрасте за сорок их мужья ушли на фронта Великой Отечественной. Вы еще удивляетесь, почему у них рождаемость снизилась? Я лично удивляюсь как они умудрились 5.2 ребенка родить, если из 34 лет детородного возраста половина пришлась на периоды демографических катастроф. 

Остальные поколения разбирать смысла нет, поскольку они начали рожать после свержения царского режима, в правление благословенных большевиков. 

 * вообще следует понимать, что мы говорим о женщинах, которые на 85% живут в деревне, в массе совершенно неграмотные и не только не имеют никакого доступа к методам контрацепции, но даже и не слыхали о таковых, причем в стране, где аборт считался убийством и карался тюремным заключением. О каком вообще начале демографического перехода можно говорить в отношении этих 85% населения? Для особо продвинутых горожан, особенно неправославных вероиспеводований, наверное о демографическом переходе говорить можно, но это несколько процентов от общего населения империи. 

вот эти господа римско-католики, протестанты и иудеи. У них, охотно верю, демографический переход начался и шел довольно бодро. А у  православных составлявших 82% населения Европейской России, а равно как у магометан (3.8%) он и не начинался еще. 

Добавлю еще, что продвинутое в демографическом отношении городское и неправославное население после Гражданской войны весьма значительно сократилось за счет эмиграции, утери территорий в пользу лимитрофов и физического уничтожения как буржуев. То есть мирный период двадцатых СССР начал с населением, в котором доля населения начавшая демографический переход была в разы меньше чем при царе. 

Изменено 13 Jun 2016 пользователем Читатель

[Читатель]

Ну и как вывод. Реальное начало снижения рождаемости из за начавшегося демографического перехода вероятно относится на период после окончания Великой Отечественной Войны. Вот тогда то условия и предпосылки сложились - население на сорок и более процентов городское, большая часть женщин детородного возраста грамотные, у значительной части населения появился доступ к городской медицине и средствам контрацепции. 

Все что было до этого, следует отнести на демографические катастрофы за которые мы должны благодарить большевиков (и царя Николая - за три года ПМВ)

Изменено 13 Jun 2016 пользователем Читатель

[Вандал]

матери 1871-1875 гг. рождения. Рожали в 1887-1925 гг. Итоговая рождаемость 6.96. На их рождаемости советская власть практически никак не отразилась. матери 1876-1880 гг. рождения. Рожали в 1892-1930 гг. Итоговая рождаемость 6.85. На их рождаемость оказали определенное влияние ПМВ, Гражданская война и голод 1921 года - весь период 1914-1921 гг., практически семь полных лет был вычеркнут из их детородного возраста. Женщины 1876 г. рождения в этот период были в возрасте 38-45 лет и могли родить за эти годы 2 детей как минимум, но не родили. Вероятно часть рождений была перенесена на двадцатые, но рожать в возрасте за сорок пять вы же сами говорите что это удел немногих.

1) Вы уже забыли, что тему влияния первой мировой и гражданской мы уже разобрали. Семи полных лет там не было, в 1918-1919 годах имел место всплеск рождаемости, подтверждения чему в демографической пирамиде имеются. Спад рождаемости был в 1915-1917 гг. и со второй половины 1919 до 1921 года.

2) Рождаемость когорт 1871-1875 и 1876-1880 практически одинаковая (разницу в 1,5 процента можно считать обычным отклонением в пределах разброса). Отсюда вывод: вклад возрастов 38-45 был невелик. Что, вообще говоря, характерно для патриархального воспроизводства - женщины рожают много, пока молодые, потом из-за высокой смертности и быстрого старения рождаемость проседает. Старухи 40 лет уже выключаются из детородного процесса.

3) Статистика подтверждает, что вклад женщин старше 40 в общее число рождений невелик, менее 10%.

Снижение итоговой рождаемости с с 6.96 на 6.85 вполне объяснимо, удивительно лишь почему снижение (целиком и полностью искуственное) так мало. 

Ничего удивительного. Просто у Вас модель ошибочная. Вы считаете, что женщины рожают равномерно по всему фертильному периоду.

матери 1881-1885 гг. рождения. Рожали в 1897-1935 гг. Итоговая рождаемость 6.2. Женщины этой возрастной группы испытали период 1914-1921 гг. в возрасте от 29-36 до 33-40 лет. Семь лет они были оторваны от мужей, которые воевали на фронте (а в отсутствие мужа рожать от посторонних мужчин в России было не принято), соответственно семь лет они не рожали.

Еще как принято. И снохачество, и так залетали. И семи лет там не было, см. выше. Если бы это был локальный провал из-за войны, то рождение детей просто отложилось бы до окончания войны - ибо эти возраста к окончанию войн оставались в фертильном возрасте. Если бы это был локальный спад, то его еще можно было бы списать на войну, но в рамках общего тренда цифра смотрится уже по-другому.

Падение итоговой рождаемости целиком этими факторами и объясняется, нет никакой необходимости прибегать к гипотезе о начале демографического перехода (для которого не было никаких условий*)  матери 1886-1890 гг. рождения.

1) Какие будут Ваши доказательства, кроме Ваших спекуляций и "толкований", что падение итоговой рождаемости объясняется целиком только войной?

2) Если это война виновата, то с чего это в когортах 1879-1883 и 1884-1888 снижение на 10% женщин, родивших семь и более детей сопровождается в первую очередь ростом женщин, родивших всего двух, трех, четырех детей? Если бы война было виновата, то женщины рожали бы по 5-6 детей вместо семи и более. В рамках других объяснений это как раз понятно. Например, улучшение медобслуживания на селе вело к снижению младенческой смертности, поэтому не было нужды рожать снова на замену умерших детей. Кроме того, переезды в город также вели к снижению рождаемости: когда у тебя вместо своей избы угол, а вкалывать приходится не только весной и летом, а круглый год, не до рождений. А про ивановских ткачих вообще молчу. Работу на фабрике с рождением детей трудно совместить.

Рожали в 1902-1940 гг. Итоговая рождаемость 5.49. На самых молодых женщин этой возрастной группы также пришелся удар периода коллективизации и голода 1933 года. Женщины 1890 года рождения были в 1929-33 гг. в возрасте 39-43 лет. 

То есть, как мы уже установили выше, вклад этих возрастов в рождаемость резко снижается. Объяснить этим уменьшение среднего числа детей на 1,7 по сравнению с когортами старше на 15 лет, не получится.

матери 1891-1895 гг. рождения. Рожали в 1907-1945 гг. Итоговая рождаемость 5.5. На самых молодых женщин этой возрастной группы также пришелся удар периода коллективизации и голода 1933 года. Женщины 1895 года рождения были в 1929-33 гг. в возрасте 34-38 лет. Обратите внимание, что их итоговая рождаемость совершенно не изменилась по сравнению с поколением 1886-1890 гг. рождения.

Когда человек делает заявления подобные подчеркнутому, мне, как инженеру, человеку профессии, которая со статистикой на ты, становится понятно, что товарищ в статистике ничего не понимает. Обычный разброс, надо смотреть корреляцию и отклонения. 

 

Это связано с тем, что их падение рождаемости целиком и полностью относится на катастрофы 1914-1921 гг. и 1929-1933 гг. и совершенно не связано с мифическим демографическим переходом. Видно, что эти катастрофы оказали одинаковое влияние на оба поколения.

Какие будут доказательства, кроме Ваших спекуляций? Мне, например, ничего не видно. А Вы занимаетесь толкованиями, вместо научного анализа. Толкования - это религиозный подход, а не научный. Нафиг в МЦМ-2ТК такое не нужно.

матери 1896-1900 гг. рождения. Рожали в 1912-1950 гг. Итоговая рождаемость 5.2. Женщины этой возрастной группы пережили все три периода демографической катастрофы в детородном возрасте. Самые старшие вышли замуж за два года до войны и успели (или не успели) родить одного ребенка перед тем как мужья на семь лет ушли на фронт. Младшие женщины этой возрастной группы вообще вышли замуж лишь после 1921 года - в возрасте за 21. Потом они пережили коллективизацию и голод в возрасте 29-33 гг., а в возрасте за сорок их мужья ушли на фронта Великой Отечественной.

В возрасте за сорок, как мы уже выяснили, они не рожали, так что война тут ни при чем. Всё остальное - притянуто за уши. Факты же таковы, что на когортах 1894-1898 и 1899-1903 наблюдается заметный рост числа бездетных женщин (до 7,7%), а также число матерей с одним, двумя и тремя рождениями. Число матерей с 4 рождениями остается на прежнем уровне, а матерей с пятью рождениями и более снижается.  Ужасами, на которые Вы киваете, этого не объяснить.

Я лично удивляюсь как они умудрились 5.2 ребенка родить, если из 34 лет детородного возраста половина пришлась на периоды демографических катастроф. 

Вот именно, что Вы удивляетесь, а следовало бы задуматься, а чего это результат не такой, как должен бы быть? А знаете, почему не задумываетесь? Потому что религиозно толкуете. Вы любые цифры истолкуете в свою пользу, Вы не определили четкого критерия, за которым от Вашей "гипотезы" следует отказаться. 

Остальные поколения разбирать смысла нет, поскольку они начали рожать после свержения царского режима, в правление благословенных большевиков. 

Как раз имеет смысл. Потому что девочки 1904-1908 годов - это, если не ошибаюсь, первое поколение девочек, массово охваченных школой (хотя и раньше были определенные подвижки). 

вообще следует понимать, что мы говорим о женщинах, которые на 85% живут в деревне

Не совсем. Процент менялся.

в массе совершенно неграмотные

Не совсем. От возраста зависело.

и не только не имеют никакого доступа к методам контрацепции, но даже и не слыхали о таковых

Во-первых, знающие тетки всегда были, могли подсказать. Во-вторых, мужики, вернувшиеся с войны, принесли с собой знание о презервативе.

О каком вообще начале демографического перехода можно говорить в отношении этих 85% населения?

Оставьте эти демагогические завывания. Не аргумент ни разу.

Снижение рождаемости в России началось с более высокого уровня и позднее, чем в большинстве развитых стран. Запаздывание от европейских стран составляет в среднем 30-40 лет, а от Франции почти столетие. Первоначальным толчком к снижению рождаемости послужила великая "эмансипация" и аграрная реформа в России, инициированные по указу "сверху" в 1861 г. Падение рождаемости шло с рекордными для Европы темпами - примерно за 70 лет Россия преодолела отставание, завершив в целом переход к низкой рождаемости (2 ребенка на одну женщину) одновременно с другими развитыми странами - к середине 1960-х гг. Первые поколения с постпереходным уровнем рождаемости - это женщины, родившиеся во второй половине 1920-х и в 1930-е гг.).

Данный вывод подтверждается предоставленными табличными данными о числе рождений, наглядно демонстрирующим начало демографического перехода не позднее 1890-х годов (вернее, еще в 1880-е годы).

Так что в МЦМ-2ТК возможны варианты: Россия повторяет европейский путь, в результате чего, демографический переход затягивается до конца XX века (но при этом возможны разные темпы снижения населения, тут надо смотреть на Европу и Японию) или же Россия идет своим путем, повторяя рекордно быстрое прохождение демографического перехода из нашей истории.

 

 

[Вандал]

Ну и как вывод. Реальное начало снижения рождаемости из за начавшегося демографического перехода вероятно относится на период после окончания Великой Отечественной Войны.

Вывод неверный. Верный вывод следующий. Важным признаком начала демографического перехода является рост числа малодетных матерей. Это значит, что, с одной стороны, женщина в состоянии сама себя обеспечить, с другой, дети ей мешают, с третьей, авторитет мужа становится менее весомым. Это всё важные отличия современного общества от патриархального, а, собственно, демпереход и есть проявление перехода от патриархального к индустриальному обществу. Я взял за основу число рождений не более трёх, потому что при высокой детской смертности даже три рождения не обеспечивают простого воспроизводства. С другой стороны следует также посмотреть на "свиноматок", рожающих от 7 детей и более и динамику их изменения. Снижение их числа объясняется двояко: с одной стороны больше детей выживает, значит, меньше необходимость рожать, с другой - часть женщин выбирает обустройство своей жизни, а не роль "свиноматки". Тогда получается, что:

в поколении до 1874 года - 15,2% малодетных матерей, 60,8% многодетных матерей;

в поколении 1874-1878 (фертильность 1890-1918) - 17,5% малодетных матерей, 54,6% многодетных матерей, на прирост малодетных приходится треть от снижения числа многодетных;

в поколении 1879-1883 (фертильность 1895-1923) - 21,4% малодетных матерей, 48,4% многодетных матерей, на прирост малодетных приходится две трети от снижения числа многодетных;

в поколении 1884-1888 (фертильность 1900-1928) - 24,8% малодетных матерей, 43,4% многодетных матерей, на прирост малодетных приходится две трети от снижения числа многодетных;

в поколении 1889-1893 (фертильность 1905-1933) - 30,5% малодетных матерей, 36,5% многодетных матерей, прирост малодетных составляет четыре пятых от снижения числа многодетных;

в поколении 1894-1898 (фертильность 1910-1938) - 32,6% малодетных матерей, 33,9% многодетных матерей, прирост малодетных составляет четыре пятых от снижения числа многодетных;

в поколении 1899-1903 (фертильность 1915-1943) - 39,5% малодетных матерей, 27,5% многодетных матерей, впервые прирост малодетных оказывается выше падения многодетных;

в поколении 1904-1908 (фертильность 1920-1948) - 50,9% малодетных матерей, 17,8% многодетных матерей, рост числа малодетных идет не только за счет многодетных, но и за счет матерей с 5-6 рождениями;

в поколении 1909-1913 (фертильность 1927-1953)  - 67,1% малодетных матерей, 8,6% многодетных матерей.

Если бы снижение числа рождений объяснялось бы только катаклизмами (первая мировая и гражданская война, коллективизация, ВОВ), то:

1) в когортах 1874-1878 и 1879-1883 мы бы не видели подтвержденного когортой 1884-1888 роста (и последующими) числа малодетных матерей, причем с устойчивым повышением доли числа малодетных за счет снижения числа многодетных, ибо времени на рождение четырех детей у них было достаточно;

2) в когортах 1884-1888 и 1889-1893 снижение числа многодетных привело бы к росту числа матерей с 4-6 рождениями, а вовсе не числа малодетных матерей;

3) Когорта 1889-1893, репродуктивное поведение которой могло всерьез пострадать как от войн, так и от коллективизации, уже имела в своем составе почти треть малодетных матерей, при том, что времени на заведение четырех детей у них было достаточно (с 1905 по 1915, в 1918 году и с 1921 по 1928).

Вывод, в общем, очевиден. Свойственное первому демографическому переходу репродуктивное поведение начало проявляться уже в 1890-е годы, с приходом в семейную жизнь когорты женщин 1879-1883 гг. Разумеется, на тот момент это еще невозможно было понять, во-первых, потому что на тот момент было неизвестно, сколько они родят за свою жизнь, а во-вторых, потому что они еще терялись на фоне более старших женщин. При этом прирост бездетных женщин был слишком незначительным, в пределах погрешности. Этот механизм становится очевиден только задним числом, при подробном анализе числа рождений за большом временном отрезке.

В статье с демоскопа http://demoscope.ru/weekly/knigi/konfer/konfer_08.html сказано:

Первые поколения с постпереходным уровнем рождаемости - это женщины, родившиеся во второй половине 1920-х и в 1930-е гг.

Я вполне допускаю, что и в реале было бы также: это были бы девочки, матерями и учителями которых были бы женщины из когорт 1904-1908 и 1909-1913 гг., первые, ЕМНИП, поколения женщин, широко или даже практически полностью охваченные образованием.

[Вандал]

Теперь о соотношении городского и сельского населения. Когда учитывали население, то руководствовались строго формальным делением: население в городах и население в уездах. Городами считали только те поселения, которым был дарован статус города. Это значит, что, к примеру, шахтеры и прочие рабочие Юзовки, а также окрестных селений, записывались в сельское население. Жители станции Дебальцева и пристанционного поселка с заводом - тоже. Весь Мальцовский промышленный район вокруг Людинова - тоже считался сельским. И несть числа таким местам в России. Поэтому фигурировавшие в статсборнике 1913 года 18% городского населения по Империи в целом - заниженная цифра.

Далее, согласно статистическому сборнику "Россия, 1913 год", согласно данным ЦСУ по 51 Российской губернии в январе 1914 года было 129 миллионов населения, из них 18,6 миллионов городского. При этом всего в Российской империи без Финляндии числилось 174 миллиона человек. Вроде бы, всего 14,4% населения городского. Но здесь есть нюанс. Известно, что ЦСУ завышало население России из-за несовершенства учета. Причиной тому, что мигрирующее население учитывалось дважды: по старому месту жительства и там, куда оно переехало. Управление Главного врачебного инспектора МВД считало данные о населении Российской империи, предоставляемые ЦСУ, сильно завышенными, и оценивало общее население Российской империи на середину 1913 года всего в 166,7 миллиона человек. Близкие цифры (порядка 165 миллионов человек) получили уже в наше время, проанализировав сведения о движении населения. Внесем коррекцию в население России. За полгода до начала 1914 года население Российской империи могло вырасти примерно на 800 тысяч человек, составив (на основе данных МВД) 167,5 миллионов человек. 129 х (167,5 / 174) = 124 миллиона. 18,6 миллионов от 124 миллионов - это уже 15%.

[Крысолов]

Так что в МЦМ-2ТК возможны варианты: Россия повторяет европейский путь, в результате чего, демографический переход затягивается до конца XX века (но при этом возможны разные темпы снижения населения, тут надо смотреть на Европу и Японию) или же Россия идет своим путем, повторяя рекордно быстрое прохождение демографического перехода из нашей истории.

Не хочу влезать в высокоученые разговоры господ демографов, но по моему скромному разумению первый вариант выглядит естественным

[Вандал]

Не хочу влезать в высокоученые разговоры господ демографов, но по моему скромному разумению первый вариант выглядит естественным

Вот Вам Европа:

Три страны, три разных кривых.

[Крысолов]

Три страны, три разных кривых.

а что цифры означают?

[Вандал]

а что цифры означают?

Число рождений на тысячу населения в год. У нас несколько побольше стартовая цифра - где-то 43-45 в 1914 году. Если тупо поднять эти кривые, то навскидку будет 32-34 к началу 1950-х, а к 1970-м - 14-17.

Изменено 15 Jun 2016 пользователем Вандал

[Крысолов]

Если тупо поднять эти кривые

Кстати! А по США такие данные есть?

[Вандал]

Кстати! А по США такие данные есть?

У меня пока нет. Да и с этими по Европе непонятно: какой момент пойман, насколько эти рождения достоверны, в смысле, насколько полны регистрации рождений (в России часто рождение не регистрировалось, если ребенок умирал до крещения).

[Вандал]

Кстати! А по США такие данные есть?

Нашел. Это опять рождений на 1000 человек. 

Итого:

1) Старт более низкий - начинается с 30 рождений на тысячу.

2) Послевоенный бэби-бум резко меняет характер картинки. Появляется второй горб.

Изменено 15 Jun 2016 пользователем Вандал

[Крысолов]

Вот я кое чего интересного нашел http://www.infoplease.com/ipa/A0005067.html

 

[Вандал]

Вот я кое чего интересного нашел http://www.infoplease.com/ipa/A0005067.html

По сути то же самое, только в табличном виде.

[Вандал]

Если американский график наложить на нашу начальную рождаемость, и без бэби-бума, то на уровень 19 рождений на 1000 Россия выходит где-то около 1945 года.

Так что я говорю - можно взять любую зависимость, какую захотим.

[Вандал]

Еще интересный момент о возможных темпах урбанизации: 

Between 1880 and 1900, the urban population of the United States rose from 28% to 40%, and reached 50% by 1920, in part due to 9,000,000 European immigrants. After 1890 the US rural population began to plummet, as farmers were displaced by mechanization and forced to migrate to urban factory jobs. 

Изменено 15 Jun 2016 пользователем Вандал

[Крысолов]

rose from 28% to 40%, and reached 50% by 1920, in part due to 9,000,000 European immigrants

В России такой иммиграции не будет

1890 the US rural population began to plummet, as farmers were displaced by mechanization and forced to migrate to urban factory jobs. 

Это интереснее. Но данные о размерах среднего фермерского хозяйтсва не подтверждают массовой механизации аж до 40-х годов

и без бэби-бума

Кстати, почему без бэби-бума?

Вообще интересно что падение рождаемости в Штатах сильно совпадает с Депрессией и Войной. Совпадение? Не думаю!