Демография в МЦМ-2ТК

[Крысолов]

ППС

ППС - лженаука.

Доллары я рассматриваю наши, реальные, чтоб было к чему привязываться.

В МЦМ будут такие страны для пугания?

А черт его знает. Но Испания ближе всего к этой почетной роли. В реале неплохо зажгли. Но может и пронести, там же до цугундера довела непоследовательность короля.

Может конечно коммунизм повсторить судьбу анархизма, но как то не верится.

Поэтому и ориентир для МЦМ на Италию

Еще раз - у Италии были крайне высокие послевоенные темпы роста. Такое доступно не только лишь всем.

[Serafim]

ППС - лженаука.

Цены в МЦМ будут отличаться от страны к стране как ни крути. Так что и ППС будет и отражать реальное положение дел тоже. 

Но Испания ближе всего к этой почетной роли.

Слишком мелкая. И тысячи военов не соберет. 

Доллары я рассматриваю наши, реальные, чтоб было к чему привязываться.

Насчет валюты хороший вопрос так как что с ней абсолютно не ясно. ИРЛ для перехода к доллару потребовалось 2 мировые войны. Тут видимо сначала фунт, потом мультивалютная корзина из франка/доллара/фунта/рубля. Как будут решать отвязку от золота не ясно. 

[Крысолов]

Слишком мелкая. И тысячи военов не соберет. 

И хрен с ней. Если хотите построить социализм - возьмите страну которую не жалко.

Цены в МЦМ будут отличаться от страны к стране как ни крути

Конгресс, немцы какие-то, голова пухнет. В печку!

Насчет валюты хороший вопрос так как что с ней абсолютно не ясно.

Я сравниваю МЦМ страны не друг с другом, а с нами. С точностью до полслона

 

ИРЛ для перехода к доллару потребовалось 2 мировые войны

Размеры американской экономики буду колоссальны весь 20й век. Как-то придут. Тем более что я планирую более раннее участие США в более позднее начавшуюся ПМВ, и роль США в послевоенном мире ближе к нашему пост-ВМВ, а не пост-ПМВ

Как будут решать отвязку от золота не ясно. 

Вот смеху-то будет если к Ямайкской системе придут минуя Бреттон-Вудскую

Изменено 20 May пользователем Крысолов

[Chugayster]

Если хотите построить социализм - возьмите страну которую не жалко.

А в Португалии что планируется? Если социалисты победят в Испании, то и в Португалии попробуют тоже.

 

и роль США в послевоенном мире ближе к нашему пост-ВМВ, а не пост-ПМВ

Тогда и эта АИ-ПМВ должна завершиться тотальным разгромом и упадком всей воющих стран с доминированием военным контингентов США в Европе. Без всего это доллар как в РИ не станет мировой валютой как у нас после ВМВ.

 

А вот войти в корзину мировых валют доллар, конечно, сможет.

 

Как будут решать отвязку от золота не ясно.

А придётся. Золота будет всё равно нем хватать, чтобы обслуживать мировую экономику. Хотя, может, вернутся к биметаллизму в новом виде?

[Serafim]

И хрен с ней. Если хотите построить социализм - возьмите страну которую не жалко.

Можно Францию и Италию добавить. 

Я сравниваю МЦМ страны не друг с другом, а с нами. С точностью до полслона

Это я уже про другое. Отдельный вопрос. 

Размеры американской экономики буду колоссальны весь 20й век. Как-то придут. Тем более что я планирую более раннее участие США в более позднее начавшуюся ПМВ, и роль США в послевоенном мире ближе к нашему пост-ВМВ, а не пост-ПМВ

Но ИРЛного доминирования не будет. Тем более ИРЛ фунт смог отвоевать место под солнцем после ПМВ и только ВМВ его добила. А США с ролью ближе к пост-ВМВ это что то близкое к НАТО а это противостояние с Россией(потому что больше не с кем). По идее нужно наоборот. Уменьшать урон Европе чтобы сохранить великие державы и мир не свелся к биполярности. 

А придётся. Золота будет всё равно нем хватать, чтобы обслуживать мировую экономику. Хотя, может, вернутся к биметаллизму в новом виде?

Вряд ли поможет. Перекат в фиат неизбежен. 

[Егор Шевельов]

Это правильно. В МЦМ должны быть свои государства, на которые будут показывать пальцем и пугать. Но одной красной Испании и мало. Нужно что-то ещё хтоническое типа РИ Кампучии, КНП времён Мао и КНДР. С правого фланга

Тупакамаристкое Перу

[Serafim]

Тупакамаристкое Перу

СССР на всю Южную Америку. 

[Крысолов]

А в Португалии что планируется? Если социалисты победят в Испании, то и в Португалии попробуют тоже.

Да пусть хоть испано-португальскую войну устроят, мне не жалко

Можно Францию и Италию добавить. 

Франция еще так сяк, а вот покушаться на Италию может только очень жестокий человек, враг рода человеческого!

А США с ролью ближе к пост-ВМВ это что то близкое к НАТО а это противостояние с Россией

Да какое противостояние.  Что то вроде, примерно как после ПМВ, только с осознанием себя Америкой как первой державой мира на 30 лет раньше. Без попытки закуклится, как произошло в реале после окончания ПМВ

 

СССР на всю Южную Америку. 

Для СССР на всю Южную Америку надо там как то количество карнавалов резко сократить. 

 

[Крысолов]

Интересно что с Германией. ВМВ не было. ПМВ, как понимаю, не такая суровая

Динамика немецкой рождаемости XIX-XX вв. способна как частично объяснить политические поползновения отдельных элитных групп, так и зафиксировать на себе следы исторических трагедий.

Технологический и социальных прогресс XIX века привел к снижению младенческой и взрослой смертности, что обернулось интенсивным ростом населения и числа новорожденных. Если в 1820-м на территории будущей Второй Германской империи проживало 26.1 млн человек, родилось живыми 1.041 млн детей, то к 1900-му показатели выросли до 56 млн и 1.996 млн, соответственно. Очень серьезная динамика, в особенности на фоне Франции: за 80 указанных лет её население выросло лишь с 30.4 млн до 38.9 млн, количество новорожденных стагнировало на отметке 800 тысяч в год. В этом контексте становится понятным быстрый рост влияния германского государства на дела Европы и мира, а также появление риторики о необходимости в жизненном пространстве. Подобный объём населения в эпоху до Зелёной революции Берлин вряд ли смог бы обеспечить самостоятельно, не прибегая к импорту продовольствия из Российской и Османской империй. 

Дальнейшие события всем известны: две Мировые войны, несколько геноцидов, массовые силовые переселения десятков миллионов жителей. Предсказуемое ухудшение демографического баланса обеспечивалось не только ростом смертности, но и снижением рождаемости. Если в 1913-м при СКР 3.53 ребёнка на женщину на свет появилось 1.839 млн младенцев, то в 1918-м лишь 927 тысяч при СКР 1.67. В предвоенный 1939 при СКР 2.59 в Третьем Рейхе родилось 1.413 млн детей, в проигрышный 1945 обвал СКР достиг отметки 1.56, новорожденных было лишь 820 тысяч. К периодам заметного роста рождаемости можно отнести лишь пронаталистскую предвоенную эпоху, а также послевоенные 20 лет экономического роста. В первом случае СКР с 1.67 в 1933-м вырос до 2.59 в 1939-1940, во втором с 2.14 в 1950-м до 2.51 в 1963-м. 

Далее страну ждала культурная революция 1970-х, секуляризация и т.д., данный процесс был вопросом времени. За 10 лет с 1965 по 1975 СКР сократился на 40%: с 2.50 до 1.48. Впоследствии наблюдалась умеренная флуктуация, в том числе свою лепту вносили иммигранты, но общий тренд устойчив и укореняется. В 2025-м можно ждать 34-го подряд года, когда ФРГ зафиксирует естественную убыль, а также минимума по числу живорождений  с I половины XVIII вв. При вероятном сохранении тенденций немецкий этнос к концу XXI вв. в собственном Vaterland сократится до 40 млн — перед I Мировой войной в Рейхе он насчитывал 61 млн.

Историческая ирония состоит в том, что в погоне за обеспечением государству и народу места под Солнцем (а также удовлетворением своего эго и иллюзорного мировоззрения) элиты Германии привели родину к демографическому кризису в несколько волн. Как и с постсоветским пространством  можно говорить о десятках миллионов долгосрочных косвенных потерь. Даже с учётом I и II демографических переходов, предрешённого сокращения СКР ниже воспроизводства, без двух развязанных Мировых войн в Германии ныне могло бы появляться на свет раза в 2 больше детей: 1.3 млн против прогнозируемых 650 тысяч в 2025. При том доля этнических немок среди рожениц имела все шансы быть выше. 

 

 

[Крысолов]

 

 

Не уверен что немчиков будет 150 млн, но то что свыше 100 млн - это точно. 

ПМВ менее кровавой быть не обещает (впрочем отсутствие испанки компенсирует любые мыслимые потери), зато ВМВ не будет. Впрочем нацистской пронаталистской политики тоже не будет

[Chugayster]

СССР на всю Южную Америку.

Слишком галактично. США не дадут у себя под боком возникнуть во всей ЛА. А вот некоторые страны как в РИ могут стать притягательными для левых.

 

Тупакамаристкое Перу

Вполне возможно. Что-то индейское крайне левое.

Изменено 21 May пользователем Chugayster

[Serafim]

Да какое противостояние.  Что то вроде, примерно как после ПМВ, только с осознанием себя Америкой как первой державой мира на 30 лет раньше. Без попытки закуклится, как произошло в реале после окончания ПМВ

Не совсем понимаю как вы это видите. Для США как после ВМВ, Европа должна быть в руинах, а значит и Россия тоже. Нам разве такое надо?

Для СССР на всю Южную Америку надо там как то количество карнавалов резко сократить.

Ну окей может не на всю. Но допустим социалистическая Испания может быть хорошим примером для своих испано-американских братишек. Новая Испанская Империя в красном формате! Такого еще не было. Но, конечно, далеко она не уедет. 

Опубликовано: 21 May

Ага, тоже видел. Но без масштабов альтПМВ непонятно как далеко это может зайти. 

Не уверен что немчиков будет 150 млн, но то что свыше 100 млн - это точно.  ПМВ менее кровавой быть не обещает (впрочем отсутствие испанки компенсирует любые мыслимые потери), зато ВМВ не будет. Впрочем нацистской пронаталистской политики тоже не будет

В таком случае похоже на правду. Но все равно дофига. Учитывая что рядом Франция не слишком от РИ отличающаяся, и Италия которая тоже вряд ли сильно другая. 

[Nagel]

Но допустим социалистическая Испания может быть хорошим примером для своих испано-американских братишек. Новая Испанская Империя в красном формате! Такого еще не было. Но, конечно, далеко она не уедет. 

Воссоединение с Перу, Аргентиной? Кмк, США и Британия против будут,  а Испания слаба и военно и экономически, в конце 19 начале 20 века особенно. Устроят блокаду, поддержку внутренних "контрас",  и вторжение соседей. 

Испанский флот более менее очухался к ПМВ благодаря помощи англичан (в пику немцам), и де факто, до 1936 года и начала Испанской гражданской войны, его строили английские инженеры.

After the First Moroccan Crisis strengthened Spain's ties to Britain and France and public support for rearmament increased in its aftermath, the Spanish government came to an agreement with those countries for a plan of mutual defense. In exchange for British and French support for Spain's defense, the Spanish fleet would support the French Navy in the event of war with the Triple Alliance. A strengthened Spanish fleet was thus in the interests of Britain and France, which accordingly provided technical assistance in the development of modern warships, the contracts for which were awarded to the firm Spanish Sociedad Española de Construcción Naval (SECN), which was formed by the British shipbuilders Vickers, Armstrong Whitworth, and John Brown & Company. 

Вот в этой фирме: 

From 1909 until the Spanish Civil War, naval construction in Spain was monopolized by the Sociedad Española de Construcción Naval – (SECN) also Spanish Society for Naval Construction (SECN). During this time the majority of its shares were owned by the United Kingdom firm (John Brown and Vickers-Armstrong^[1]), and therefore almost all ships built by the company were developed after Royal Navy designs.

Красноиспанцам будет не на чем плыть объединятся с латиноамериканцами, если Англия будет против. 

[Крысолов]

Не совсем понимаю как вы это видите. Для США как после ВМВ, Европа должна быть в руинах

Вовсе нет. В реале США в войну влезло самым краешком, ни экономику не развили, ни свою силу не осознали, ни 100500 солдат не потеряли. Поэтому после войны немедленно сдали назад и закуклились.  А вступи они в войну на ранней стадии, к концу вышло бы осознание что времена доктрины Монро прошли, и США могут и должны вести себя как великая держава.

Европе в руинах для этого лежать необязательно, достаточно того что в реале после ПМВ было. Ясное дело что НАТО не будет, но вот общемировое понимание что США это всерьез и надолго - поди плохо?

Нам разве такое надо?

Между прочим России это выгодно будет, есть шанс стать добрым другом заокеанской державы. Да и экономические связи не повредят - в реале к этому шаги предпринимали.

В таком случае похоже на правду. Но все равно дофига. Учитывая что рядом Франция не слишком от РИ отличающаяся, и Италия которая тоже вряд ли сильно другая. 

Поэтому Орион взойдет Германия вернется! Вот только когда, как и на каких условиях - вопрос великий. 

 

Да и не в этой теме этот вопрос лучше обсуждать, тут больше про демографию.

 

[ALL]

100500 солдат

Больше.  Википедия утверждает, что погибшими 117465 человек.

[Крысолов]

Википедия утверждает, что погибшими 117465 человек.

Поди не 400, как в ВМВ. 

[Serafim]

Воссоединение с Перу, Аргентиной? Кмк, США и Британия против будут,  а Испания слаба и военно и экономически, в конце 19 начале 20 века особенно. Устроят блокаду, поддержку внутренних "контрас",  и вторжение соседей.  Испанский флот более менее очухался к ПМВ благодаря помощи англичан (в пику немцам), и де факто, до 1936 года и начала Испанской гражданской войны, его строили английские инженеры.

Не-не это перебор. Вижу так: Испания краснеет и проводит успешную модернизацию. Это допустим вторая половина 30-х начало 40-х. В принципе ничего необычного, МуссолинЭ тоже так смог. Дальше служит примером для латиноамериканских братьев у которых антиколониальная повестка так или иначе имеется. Так что получается такой испанофонский Коминтерн. Аргентину и Чили вряд ли слопают, но красные Перу, Эквадор, Колумбия, Боливия, Венесуэла, почему нет? Центральная Америка опять же. Куба. Американцы ИРЛ стерпели, а тут это просто странные ребята а не экзистенциальная угроза. 

Опционально Испания учавствует в германской гражданской. Проигрывает, но увозит с себе всех сочувствующих что служит неплохим подспорьем в деле модернизации. 

Вовсе нет. В реале США в войну влезло самым краешком, ни экономику не развили, ни свою силу не осознали, ни 100500 солдат не потеряли. Поэтому после войны немедленно сдали назад и закуклились.  А вступи они в войну на ранней стадии, к концу вышло бы осознание что времена доктрины Монро прошли, и США могут и должны вести себя как великая держава.

Без подробностей все равно непонятно. ИРЛ они физически освободили и заняли половину Европы, Японию, кусок Кореи и всякого по мелочи. В мире где союзники не сброшены в море а Япония не у дел такое представить трудно. То есть силу то она осознает, допустим. Но с еще живой АиФ, Россией и не битой Японией это будет иметь мало общего с постВМВ реалом. 

Европе в руинах для этого лежать необязательно, достаточно того что в реале после ПМВ было. Ясное дело что НАТО не будет, но вот общемировое понимание что США это всерьез и надолго - поди плохо?

Но всерьез и надолго где? ИРЛ после ВМВ разрушился весь баланс сил в восточном полушарии. Буквально вся Евразия в полуоборочном состоянии а колониальная империи дышат на ладан и сидят на американских штыках и деньгах. У вас, вероятно, колониальная империи целы, баланс сил прежний, все живы. Допустим американцы говорят "мы пришли всерьез и надолго" и куда? Мир по прежнему разделен европейцами, свободных мест нет. 

Между прочим России это выгодно будет, есть шанс стать добрым другом заокеанской державы. Да и экономические связи не повредят - в реале к этому шаги предпринимали.

Эта конфигурация Россия + США против альянса колониальных империя. Тоже вариант. 

Да и не в этой теме этот вопрос лучше обсуждать, тут больше про демографию.

Справедливо. Сворачиваюсь. 

[Serafim]

Внезапное сопоставление. Пусть будет здесь. 

Население Румынии в 1930 - 14 миллионов

Население Турции в 1930 - 13 миллионов 

 

Население Румынии в 2025 - 19 миллионов 

Население Турции в 2025 - 86 миллионов 

Изменено 25 June пользователем Serafim

[sigulin.maxim]

Внезапное сопоставление. Пусть будет здесь.

ну и? Если вы возьмете Эфиопию или Нигерию, то будет еще более наглядно.

Ну или сравним население России и Турции на таком же временном периоде - скажем с 1800 по 1900й, будет даже смешнее.

[Nagel]

но красные Перу, Эквадор, Колумбия, Боливия, Венесуэла, почему нет? Центральная Америка опять же. Куба. Американцы ИРЛ стерпели, а тут это просто странные ребята а не экзистенциальная угроза. 

Соседей натравят. Кубу терпели, потому что СССР вписывался, а  в Гренаду, Панаму и Доминиканскую республику вторгались будь здоров. 

Допустим американцы говорят "мы пришли всерьез и надолго" и куда? Мир по прежнему разделен европейцами, свободных мест нет. 

Ну, значит, вместо полюбовного соглашения "базы в обмен на эсминцы",  будет реализация War Plan Red и разгром Британской империи армией и флотом США, аннексией Канады, десантом в Британию.  С непонятным составом коалиций, вплоть до немцев на американской стороне... 

[sigulin.maxim]

С непонятным составом коалиций, вплоть до немцев на американской стороне... 

США, Германия против Британии, Франции, России и Японии. Коллега Уланов это все в худлите прописал...

[Крысолов]

Люди, человеки, окститесь! Какая Куба, какое Перу, какой СССР??? Тут демография, демография. 
 

 

[ALL]

Люди, человеки, окститесь! Какая Куба, какое Перу, какой СССР??? Тут демография, демография.

Ну, это потому, что нет ничего скучнее (и лживее - как говорят) статистики.

[ALL]

США, Германия против Британии

Нет, Британия была, вроде, на немецкой стороне.  Но не будем Уланова в эту тему, а то демиург рассердится

[Serafim]

ну и? Если вы возьмете Эфиопию или Нигерию, то будет еще более наглядно.

Не, это не то. Что то удивительное есть в том что население отдельных балканских стран и Турции было сравнимо, а теперь во второй живет больше чем на всем полуострове вместе взятом. Хотя находятся рядом и были в составе одного государства довольно долго. 

Ну или сравним население России и Турции на таком же временном периоде - скажем с 1800 по 1900й, будет даже смешнее.

А сколько в 1800 у турков было? 

Изменено 26 June пользователем Serafim