Демография в МЦМ-2ТК

[Serafim]

МЦМ-ы могут быть разные.  В результате бардака и то и другое может только усилить контрасты.  Может посмотреть в сторону Ирана (хотя для этого Россия ещё в 17-м слишком развитая)?

Факт. 

А ещё можно предложить атомную войну.  Она снизит население.   

А такое было? Чтобы ядерка но с империей. 

Причем треть из них евреи! 

Это минимум. Хотя что с евреями отдельный вопрос. 

Но кроме шуток, вот все тут любят пампить население России. И 500 миллионов и 700 и миллиард. А про Польшу никто не вспоминает. Хотя с корейской плотностью в нее влезет миллионов 150. 

[sigulin.maxim]

А где монархо-фашизм и модернизация?

все будет, а вы как думали. Только монархо-фашизм тут будет скорее в тайском варианте. Царь - обожаемая фигура но от реальной власти его ототрут еще в двадцатые (после ПМВ) генеральские клики и думские политиканы, которые будут периодически бить посуду свергать друг друга и выпускать пар народного недовольства другими способами.

Модернизация же будет идти своим чередом, как она шла и в РИ. Получив вспышку народного недовольства после ПМВ и чудом загасив его разделом помещичьих имений (по восточноевропейскому образцу 20-х), дальше правительство России будет примерно 50 лет сидеть на бочке народного недовольства (подогреваемого бешенной демографией) и боятся любого чиха. Что например приведет к благословенной импотенции на внешнеполитическом поле (инициатора идеи о "небольшой победоносной войне" задушат еще до того как он вылезет на трибуну Думы или Госсовета). Это в свою очередь приведет к той самой долгожданной стабильности. 

Слабость внутриполитическая + слабость внешнеполитическая = приводят в Российских условиях к прекрасной синергии, когда страна тихо мирно развивается с опорой на собственные силы.

Наконец в 60-х страна вступает в фазу демографического перехода, и к концу 70-х рождаемость в стране переходит во вполне респектабельные "ниже 3 больше 2". Начинает резко расти доход на душу населения, и где то в 90-е благосостояние российских обывателей достигает пресловутой "ловушки средних доходов". 

Все 20-50-е годы Россия является страной массовой народной эмиграции, формируя три (а может и четыре) разнородных эмигрантских потока.

1. Евреи сначала едут потому что антисемитизм и погром, потом, потому что бедно. В России евреи одними из первых входят в демпереход (как городские), за 50 лет интенсивной эмиграции уехало около 4 млн. человек (примерно равно потерям ВМВ).

2. Как ни странно - немцы. Они вообще то и в реале начали массово выезжать с 19го века (как бы не раньше евреев), в результате массово выезжают (или полностью ассимилируются) городские немцы (Питер и Прибалтика), но сельские немцы колонисты остаются довольно массовым явлением, хотя покидающая сельскую местность молодежь в отличие от русских сверстников едет не в Российские мегаполисы а сразу в Америку или Германию. Уедет около 2 млн.

3. Русские сектанты. Несмотря на то что официальное давление на сектантов прекратилось, общая ксенофобия и отчуждение от основного массива "добрых русских людей" никуда не делось, поэтому сектанты как ехали так и едут из России. Уедет 2-3 млн.

4. Нацменьшинства. Эти едут в основном из мест где или очень бедно и продолжается давление русской колонизации(Кавказ, Средняя Азия, Среднее Поволжье) или те регионы где эмиграция относительно проста и удобна (Прибалтика). Мусульмане едут в Турцию, или бегут в Синцзян (кочевники Туркестана), прибалты, пользуясь удобством балтийских портов интенсивно эмигрируют в США а потом на заработки в Европу. Очень вероятна репатриация понтийских греков на Родину (по экономическим причинам). Всего уедет до 2-3 млн. человек.

5. Ну и начиная с 50-х идет массовый выезд самих русских. Но тут скорее имеет место трудовые миграции (в основном временные). Русский гастарбайтер становится обычным делом в Европе.

Т.е. Россия породит поток постоянной эмиграции примерно в 12 млн. человек. а количество временных работников достигнет примерно тех же порядков к 80-м годам. На улицах европейских городов мы еще долго не увидим массовых арабов и негров, но надписи в парижских, берлинских и лондонских туалетах безусловно будут на русском!

[Крысолов]

На улицах европейских городов мы еще долго не увидим массовых арабов и негров, но надписи в парижских, берлинских и лондонских туалетах безусловно будут на русском!

Какую величественную и страшную картину вы нарисовали...

[Geralt]

Причем треть из них евреи! 

Евреи первые завершили демпереход и первые кандидаты на эмиграцию и внутреннюю миграцию после которой резко ассимилируют)

[sigulin.maxim]

величественную и страшную картину

Но ведь круто? А в космос пусть летают американцы и немцы. 

[Geralt]

Мусульмане едут в Турцию, или бегут в Синцзян (кочевники Туркестана)

А какой смысл туда ехать если там еще беднее?
Если вы про колонизацию и ее давление, то там они землю тоже не получат, ну разве что там тоже будет армянский геноцид и первое время после него. В реали их расселяли по сепаратистским окраинам а тут они будут? К примеру кавказские мухаджиры многие хотели вернуться домой (и это после того что с Россией они на своей жизни только воевали) но их особо не пускали.

[sigulin.maxim]

какой смысл туда ехать

Ну наверно был смысл. В реале в Турцию свалило 500 тыс. (только с Кавказа) и столько же в Синьцзян (в 16м, 20х и 30х). Если добрые русские люди отберут у тебя землю, а за попытку сопротивления тупо начнут убивать, то куда бедному сарту податься?

[Curioz]

А про Польшу никто не вспоминает. Хотя с корейской плотностью в нее влезет миллионов 150

Для корейской плотности им рождаемости не хватит (к концу 30-х с СССР сравнялись, СКР чуть выше 3) и кроме того постоянно сохранялся неслабый миграционный отток. Без войны и холокоста, конечно, легко вдвое от реала может быть. 

[Geralt]

Ну наверно был смысл. В реале в Турцию свалило 500 тыс. (только с Кавказа) и столько же в Синьцзян (в 16м, 20х и 30х). Если добрые русские люди отберут у тебя землю, а за попытку сопротивления тупо начнут убивать, то куда бедному сарту податься?

500 тыс. это в основном не бывшие никогда российскоподанными западные адыги, абазины и т.д. проигравшие войну. Из других народов эмигрировало куда меньше, и то пока им обещали землю и обустройство в Турции и опять таки во многом после поражение Шамиля. Будет ли порезанная на куски Турция обещать им землю, нужны ли ей буйные мухаджиры в отсутствии нацокраин, поверят ли ей после реэмиграции части мухаджиров домой?
Не, я не спорю, волей автора АИ возможен и массовый отъем земли, голодоморы и восстания с их подавлением... но тогда это уже можно будет скорее назвать не эмиграцией. а этнической зачисткой)

Изменено 16 May пользователем Geralt

[Крысолов]

респектабельные "ниже 3 больше 2".

Я бы это. Того. Не миллиардную Россию бы строил, а смикшировал польский и болгарский варианты. У поляков коэффициент фертильности с 4 до менее 3 падал 30 лет, а болгары за 10 лет справились

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Poland

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Bulgaria

 

Не выйдет 600 млн, полагаю. И слава богу.

 

Царь - обожаемая фигура но от реальной власти его ототрут

А на колени перед портретом будут ставить за оскорбление величества?

Да и говорят, нынче военные чтоб совершить переворот всякий раз короля о поддержке просят.

[Geralt]

Без пертурбаций и достаточно благосклонности авторов может и 100 миллионов получится. 

А почему собственно? в чем разница с реалом? С демографии у них и в реале в довоенные годы было всё хорошо без коммунистов, и в послевоенные они особо не повлияли, эмиграция будет  и так и эдак причем еще и внутренняя миграция в Россию. Потери во второй - на собственно поляков процентов 10% от численности  + обмен населения с Украиной немного не в их пользу,  половина общего числа погибших евреи которые в АИ будут эмигрировать.  Ну окей с поправкой на то что гибло непропорционально больше людей детородного возраста и падения рождаемости во время войны, пусть будет 40 млн*1.2=48 млн поляков+ 3 млн евреев (число на 1938 год - 3 млн, демография уже хуже чем у поляков + эмиграция)  той или иной степени ассимиляции.

[ALL]

А такое было? Чтобы ядерка но с империей.

Если поискать, то лет пятнадцать назад были такие упоминания.  Но, конечно не до постапа и фулаута.

все будет

долго не увидим массовых арабов и негров, но надписи в парижских, берлинских и лондонских туалетах безусловно будут на русском!

Очень вероятна репатриация понтийских греков на Родину (по экономическим причинам).

Тот же вопрос, неужели в Греции будет лучше чем в России, даже бедной?  Или национализм заставит?

[ВИП]

А в космос пусть летают американцы и немцы.

Китайцы летают, русские люди ничем не хуже

[ALL]

Китайцы летают, русские люди ничем не хуже

Имеются в виду 70-е.  Кстати, раз МЦМ оживился, может кто-то и о заклёпках скажет?

[sigulin.maxim]

волей автора АИ возможен и массовый отъем земли

землю уже отобрали (еще при царе). Кавказские народы страдали от малоземелья еще перед революцией. Причем постоянно испытывали давление со стороны казаков и русских поселенцев (вплоть до вооруженного). Население растет, земли больше не становится - начнут бунтовать и уходить в абреки. Добрые русские люди тех времен абсолютно чужды сантиментов - постреляют правых и виноватых, а кто остался живым сам с удовольствие хоть в африку убежит.

можно будет скорее назвать не эмиграцией. а этнической зачисткой

ну ко кто наверняка так и назовет, тут вопросов нет

смикшировал польский и болгарский варианты

я думаю ни польский ни болгарский вариант не подходят. Общий уровень российской деревни (и богатство и грамотность) ниже обоих стран. Т.е. должен быть какой то временной лаг...

Не выйдет 600 млн, полагаю. И слава богу.

Ну тут вы хозяин, хотя мне кажется, зря...

на колени перед портретом

стоять будут, и петь "Боже царя храни"

военные чтоб совершить переворот всякий раз короля о поддержке просят

само собой. Как то же военным надо будет объяснять почему они свергают выбранных плутократов? И у нас такое вполне возможно, главное чернь не вооружать, именно поэтому Россия до 70-х будет держаться в стороне от любых военных авантюр.

А почему собственно?

Сами поляки считают, что без ВМВ их было-бы около 60 млн. (точнее 64)

неужели в Греции будет лучше чем в России

Думаю до 60-х, будет чуть лучше. Опять же климат и родное окружение...

русские люди ничем не хуже

Вот примерно в реальные сроки китайцев и полетим

 

[ALL]

Думаю до 60-х, будет чуть лучше. Опять же климат и родное окружение...

Про окружение согласен.  Про экономику....  Наибольшие претензии к СССР были те, что в нём нельзя нормально торговать.  Но, если торговать грекам можно, но всё равно, дела хуже чем в Греции...  Это суровая Россия!  Или нужна немного другая Греция.  Может ей Смирна достанется?  И, чем чёрт не шутит, Константинополь, а отсюда проистекут плюшки?  

[sigulin.maxim]

нужна немного другая Греция

ну это таймлайн писать надо... Хотя я думаю в условиях отсутствия ВОСР, грекам все же удастся как минимум сохранить  восточную Фракию, и провести равноценный обмен населением с турками. В общем Греция будет побольше и чуть населенней. В реале большинство греческих беженцев из Турции транзитом в Америку свалили, а тут у них будет место где разместится. 

[Крысолов]

3. Русские сектанты. Несмотря на то что официальное давление на сектантов прекратилось, общая ксенофобия и отчуждение от основного массива "добрых русских людей" никуда не делось, поэтому сектанты как ехали так и едут из России. Уедет 2-3 млн.

Кстати, а вообще были массовые добровольные выезды сектантов из РИ? Не депортация духоборов, не малочисленная секта Новый Израиль в Уругвае, а именно массовое убегание сектантов и штунды? Вроде бы как раз они предпочитали на ДВ ехать, а не заграницу. Опять же, самым упоротым старообрядским ксенофобам не все равно кто вокруг, никонианские собаки или или какие-нибудь бразильские паписты?

[sigulin.maxim]

добровольные

Емнип, баптисты массово сваливали. Но они же и ассимилировались быстро среди единоверцев в США.

[Geralt]

Интересная подборка сведений о демографии 19-го начала 20-го века
если пройти выше к корневому каталогу то вообще о разных социально экономических показателях
https://www.hist.msu.ru/Dynamics/01_dem.htm

[Крысолов]

Карта младенческой смертности. Как по мне - интересно

 

[ALL]

Суровая какая Бавария.  Что у них там нехорошо? 

[Крысолов]

Суровая какая Бавария.  Что у них там нехорошо? 

Да тут вся Германия нехороша. Вполне сопоставима с западными Губерниями РИ

Ну и Галиция порадовала - положение хуже чем в 9ти губерниях

[sigulin.maxim]

На удивление хороши сербы, особенно по сравнению с австро-венграми.

[Curioz]

Вполне сопоставима с западными Губерниями РИ

НЯП Меньшиков об этом писал - граница низкой детской смертности чудесно совпадает с чертой известно чьей оседлости, потому, мол, дщери Сиона вскармливают младенцев до 2 лет и более, а не филонят.