Демография в МЦМ-2ТК

420 posts in this topic

Posted

МЦМ-ы могут быть разные.  В результате бардака и то и другое может только усилить контрасты.  Может посмотреть в сторону Ирана (хотя для этого Россия ещё в 17-м слишком развитая)?

Факт. 

А ещё можно предложить атомную войну.  Она снизит население.   

А такое было? Чтобы ядерка но с империей. 

Причем треть из них евреи! 

Это минимум. Хотя что с евреями отдельный вопрос. 

Но кроме шуток, вот все тут любят пампить население России. И 500 миллионов и 700 и миллиард. А про Польшу никто не вспоминает. Хотя с корейской плотностью в нее влезет миллионов 150. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где монархо-фашизм и модернизация?

все будет, а вы как думали. Только монархо-фашизм тут будет скорее в тайском варианте. Царь - обожаемая фигура но от реальной власти его ототрут еще в двадцатые (после ПМВ) генеральские клики и думские политиканы, которые будут периодически бить посуду свергать друг друга и выпускать пар народного недовольства другими способами.

Модернизация же будет идти своим чередом, как она шла и в РИ. Получив вспышку народного недовольства после ПМВ и чудом загасив его разделом помещичьих имений (по восточноевропейскому образцу 20-х), дальше правительство России будет примерно 50 лет сидеть на бочке народного недовольства (подогреваемого бешенной демографией) и боятся любого чиха. Что например приведет к благословенной импотенции на внешнеполитическом поле (инициатора идеи о "небольшой победоносной войне" задушат еще до того как он вылезет на трибуну Думы или Госсовета). Это в свою очередь приведет к той самой долгожданной стабильности. 

Слабость внутриполитическая + слабость внешнеполитическая = приводят в Российских условиях к прекрасной синергии, когда страна тихо мирно развивается с опорой на собственные силы.

Наконец в 60-х страна вступает в фазу демографического перехода, и к концу 70-х рождаемость в стране переходит во вполне респектабельные "ниже 3 больше 2". Начинает резко расти доход на душу населения, и где то в 90-е благосостояние российских обывателей достигает пресловутой "ловушки средних доходов". 

Все 20-50-е годы Россия является страной массовой народной эмиграции, формируя три (а может и четыре) разнородных эмигрантских потока.

1. Евреи сначала едут потому что антисемитизм и погром, потом, потому что бедно. В России евреи одними из первых входят в демпереход (как городские), за 50 лет интенсивной эмиграции уехало около 4 млн. человек (примерно равно потерям ВМВ).

2. Как ни странно - немцы. Они вообще то и в реале начали массово выезжать с 19го века (как бы не раньше евреев), в результате массово выезжают (или полностью ассимилируются) городские немцы (Питер и Прибалтика), но сельские немцы колонисты остаются довольно массовым явлением, хотя покидающая сельскую местность молодежь в отличие от русских сверстников едет не в Российские мегаполисы а сразу в Америку или Германию. Уедет около 2 млн.

3. Русские сектанты. Несмотря на то что официальное давление на сектантов прекратилось, общая ксенофобия и отчуждение от основного массива "добрых русских людей" никуда не делось, поэтому сектанты как ехали так и едут из России. Уедет 2-3 млн.

4. Нацменьшинства. Эти едут в основном из мест где или очень бедно и продолжается давление русской колонизации(Кавказ, Средняя Азия, Среднее Поволжье) или те регионы где эмиграция относительно проста и удобна (Прибалтика). Мусульмане едут в Турцию, или бегут в Синцзян (кочевники Туркестана), прибалты, пользуясь удобством балтийских портов интенсивно эмигрируют в США а потом на заработки в Европу. Очень вероятна репатриация понтийских греков на Родину (по экономическим причинам). Всего уедет до 2-3 млн. человек.

5. Ну и начиная с 50-х идет массовый выезд самих русских. Но тут скорее имеет место трудовые миграции (в основном временные). Русский гастарбайтер становится обычным делом в Европе.

Т.е. Россия породит поток постоянной эмиграции примерно в 12 млн. человек. а количество временных работников достигнет примерно тех же порядков к 80-м годам. На улицах европейских городов мы еще долго не увидим массовых арабов и негров, но надписи в парижских, берлинских и лондонских туалетах безусловно будут на русском!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На улицах европейских городов мы еще долго не увидим массовых арабов и негров, но надписи в парижских, берлинских и лондонских туалетах безусловно будут на русском!

Какую величественную и страшную картину вы нарисовали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем треть из них евреи! 

Евреи первые завершили демпереход и первые кандидаты на эмиграцию и внутреннюю миграцию после которой резко ассимилируют)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

величественную и страшную картину

Но ведь круто? А в космос пусть летают американцы и немцы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мусульмане едут в Турцию, или бегут в Синцзян (кочевники Туркестана)

А какой смысл туда ехать если там еще беднее?
Если вы про колонизацию и ее давление, то там они землю тоже не получат, ну разве что там тоже будет армянский геноцид и первое время после него. В реали их расселяли по сепаратистским окраинам а тут они будут? К примеру кавказские мухаджиры многие хотели вернуться домой (и это после того что с Россией они на своей жизни только воевали) но их особо не пускали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какой смысл туда ехать

Ну наверно был смысл. В реале в Турцию свалило 500 тыс. (только с Кавказа) и столько же в Синьцзян (в 16м, 20х и 30х). Если добрые русские люди отберут у тебя землю, а за попытку сопротивления тупо начнут убивать, то куда бедному сарту податься?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А про Польшу никто не вспоминает. Хотя с корейской плотностью в нее влезет миллионов 150

Для корейской плотности им рождаемости не хватит (к концу 30-х с СССР сравнялись, СКР чуть выше 3) и кроме того постоянно сохранялся неслабый миграционный отток. Без войны и холокоста, конечно, легко вдвое от реала может быть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну наверно был смысл. В реале в Турцию свалило 500 тыс. (только с Кавказа) и столько же в Синьцзян (в 16м, 20х и 30х). Если добрые русские люди отберут у тебя землю, а за попытку сопротивления тупо начнут убивать, то куда бедному сарту податься?

500 тыс. это в основном не бывшие никогда российскоподанными западные адыги, абазины и т.д. проигравшие войну. Из других народов эмигрировало куда меньше, и то пока им обещали землю и обустройство в Турции и опять таки во многом после поражение Шамиля. Будет ли порезанная на куски Турция обещать им землю, нужны ли ей буйные мухаджиры в отсутствии нацокраин, поверят ли ей после реэмиграции части мухаджиров домой?
Не, я не спорю, волей автора АИ возможен и массовый отъем земли, голодоморы и восстания с их подавлением... но тогда это уже можно будет скорее назвать не эмиграцией. а этнической зачисткой)

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

респектабельные "ниже 3 больше 2".

Я бы это. Того. Не миллиардную Россию бы строил, а смикшировал польский и болгарский варианты. У поляков коэффициент фертильности с 4 до менее 3 падал 30 лет, а болгары за 10 лет справились

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Poland

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Bulgaria

 

Не выйдет 600 млн, полагаю. И слава богу.

 

Царь - обожаемая фигура но от реальной власти его ототрут

А на колени перед портретом будут ставить за оскорбление величества?

Да и говорят, нынче военные чтоб совершить переворот всякий раз короля о поддержке просят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без пертурбаций и достаточно благосклонности авторов может и 100 миллионов получится. 

А почему собственно? в чем разница с реалом? С демографии у них и в реале в довоенные годы было всё хорошо без коммунистов, и в послевоенные они особо не повлияли, эмиграция будет  и так и эдак причем еще и внутренняя миграция в Россию. Потери во второй - на собственно поляков процентов 10% от численности  + обмен населения с Украиной немного не в их пользу,  половина общего числа погибших евреи которые в АИ будут эмигрировать.  Ну окей с поправкой на то что гибло непропорционально больше людей детородного возраста и падения рождаемости во время войны, пусть будет 40 млн*1.2=48 млн поляков+ 3 млн евреев (число на 1938 год - 3 млн, демография уже хуже чем у поляков + эмиграция)  той или иной степени ассимиляции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А такое было? Чтобы ядерка но с империей.

Если поискать, то лет пятнадцать назад были такие упоминания.  Но, конечно не до постапа и фулаута.

все будет

долго не увидим массовых арабов и негров, но надписи в парижских, берлинских и лондонских туалетах безусловно будут на русском!

:good:

Очень вероятна репатриация понтийских греков на Родину (по экономическим причинам).

Тот же вопрос, неужели в Греции будет лучше чем в России, даже бедной?  Или национализм заставит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в космос пусть летают американцы и немцы.

Китайцы летают, русские люди ничем не хуже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китайцы летают, русские люди ничем не хуже

Имеются в виду 70-е.  Кстати, раз МЦМ оживился, может кто-то и о заклёпках скажет?;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

волей автора АИ возможен и массовый отъем земли

землю уже отобрали (еще при царе). Кавказские народы страдали от малоземелья еще перед революцией. Причем постоянно испытывали давление со стороны казаков и русских поселенцев (вплоть до вооруженного). Население растет, земли больше не становится - начнут бунтовать и уходить в абреки. Добрые русские люди тех времен абсолютно чужды сантиментов - постреляют правых и виноватых, а кто остался живым сам с удовольствие хоть в африку убежит.

можно будет скорее назвать не эмиграцией. а этнической зачисткой

ну ко кто наверняка так и назовет, тут вопросов нет

смикшировал польский и болгарский варианты

я думаю ни польский ни болгарский вариант не подходят. Общий уровень российской деревни (и богатство и грамотность) ниже обоих стран. Т.е. должен быть какой то временной лаг...

Не выйдет 600 млн, полагаю. И слава богу.

Ну тут вы хозяин, хотя мне кажется, зря...

на колени перед портретом

стоять будут, и петь "Боже царя храни"

военные чтоб совершить переворот всякий раз короля о поддержке просят

само собой. Как то же военным надо будет объяснять почему они свергают выбранных плутократов? И у нас такое вполне возможно, главное чернь не вооружать, именно поэтому Россия до 70-х будет держаться в стороне от любых военных авантюр.

А почему собственно?

Сами поляки считают, что без ВМВ их было-бы около 60 млн. (точнее 64)

неужели в Греции будет лучше чем в России

Думаю до 60-х, будет чуть лучше. Опять же климат и родное окружение...

русские люди ничем не хуже

Вот примерно в реальные сроки китайцев и полетим

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю до 60-х, будет чуть лучше. Опять же климат и родное окружение...

Про окружение согласен.  Про экономику....  Наибольшие претензии к СССР были те, что в нём нельзя нормально торговать.  Но, если торговать грекам можно, но всё равно, дела хуже чем в Греции...  Это суровая Россия!  Или нужна немного другая Греция.  Может ей Смирна достанется?  И, чем чёрт не шутит, Константинополь, а отсюда проистекут плюшки?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нужна немного другая Греция

ну это таймлайн писать надо... Хотя я думаю в условиях отсутствия ВОСР, грекам все же удастся как минимум сохранить  восточную Фракию, и провести равноценный обмен населением с турками. В общем Греция будет побольше и чуть населенней. В реале большинство греческих беженцев из Турции транзитом в Америку свалили, а тут у них будет место где разместится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3. Русские сектанты. Несмотря на то что официальное давление на сектантов прекратилось, общая ксенофобия и отчуждение от основного массива "добрых русских людей" никуда не делось, поэтому сектанты как ехали так и едут из России. Уедет 2-3 млн.

Кстати, а вообще были массовые добровольные выезды сектантов из РИ? Не депортация духоборов, не малочисленная секта Новый Израиль в Уругвае, а именно массовое убегание сектантов и штунды? Вроде бы как раз они предпочитали на ДВ ехать, а не заграницу. Опять же, самым упоротым старообрядским ксенофобам не все равно кто вокруг, никонианские собаки или или какие-нибудь бразильские паписты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

добровольные

Емнип, баптисты массово сваливали. Но они же и ассимилировались быстро среди единоверцев в США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересная подборка сведений о демографии 19-го начала 20-го века
если пройти выше к корневому каталогу то вообще о разных социально экономических показателях
https://www.hist.msu.ru/Dynamics/01_dem.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now