Союз Четырёх

[Magnum]

 

 

Опять таки Ось туда несет Свободную Индию, что аборигены, думаю, поддержат.  Думаю как только появится перспектива получить независимость Индия вспыхнет, и у союзников экспедиционные корпуса будут не с Осью бороться, а с народными восстаниями.

 

РИ не даёт оснований для подобных выводов, на мой взгляд.

Согласно оригинальному плану, покорять Индию предстоит Советскому Союзу.  Напоминаю, Сферический СССР против сферической Индии. ERGO, эта Индия будет до конца предана сферической Британии. Ну а как иначе отреагируют индийцы всех сословий на борьбу с феодализмом, колхозы, разрушение кастовой системы, "Кришны нет, Вишну нет, Шива - поповские выдумки" и освобождение женщин Востока?   В джунглях басмачи заведутся, далее везде.  

[Magnum]

Так здесь Китай будет за Ось. На половину прояпонский, на половину просоветский.

Да вы оптимист!!! 

 

Вообще, во всех темах про квадратный союз, китайская проблема была самым слабым звеном. Ага, СССР продает своих старых союзников (КМТ и КПК одновременно!) в обмен на дружбу с самураями, да еще участвует в "попиле"(ТМ) Китая аки шумеро-аккадские завоеватели. 

 

[Просто Некромант]

Согласно оригинальному плану, покорять Индию предстоит Советскому Союзу. Напоминаю, Сферический СССР против сферической Индии. ERGO, эта Индия будет до конца предана сферической Британии. Ну а как иначе отреагируют индийцы всех сословий на борьбу с феодализмом, колхозы, разрушение кастовой системы, "Кришны нет, Вишну нет, Шива - поповские выдумки" и освобождение женщин Востока? В джунглях басмачи заведутся, далее везде.

 

Полагаю, Союз до Индии не дойдёт. Максимум - займёт Афганистан и будет остановлен англичанами где-нибудь на перевалах. Даже если удастся англичан с перевалов выбить и выйти в Пенджаб и Белуджистан - не выйдет снабжать там слишком крупную группировку, следовательно, англичане смогут сосредоточить против прорвавшихся войск превосходящие силы.

 

Вообще, во всех темах про квадратный союз, китайская проблема была самым слабым звеном. Ага, СССР продает своих старых союзников (КМТ и КПК одновременно!) в обмен на дружбу с самураями, да еще участвует в "попиле"(ТМ) Китая аки шумеро-аккадские завоеватели.

 

А почему шумеро-аккадские?

 

Германия готовится к Леве и лезет в Африку,

Реал.

 

СССР передает немцам часть самолетов, плавающие танки, может отдельная дивизия для подготовки Левы, но воевать с Англией - вряд ли

Слабая помощь - плавающие танки не могут преодолеть Ла-Манш, соответственно, смысла в них нет - это просто лёгкие танки со слабым вооружением и бронированием. Самолёты - тут смотря какие и сколько. Впрочем, тоже толку немного - немцам потребуются ещё и пилоты, а с системой их подготовки у немцев ситуация была, конечно, не такой печальной, как у японцев, но всё равно не лучшей.

 

Не забудем что СССР может и дальше пойти - Иран, Индия, Ближний Восток.

Не может - логистика же. Снабжать крупные группировки во всех указанных Вами регионах Союз не может, а, значит, противник сможет сосредоточить превосходящие силы против них и разбить.

 

 

 

Изменено 21 May 2016 пользователем Просто Некромант

[Звёзды Светят]

Самолёты - тут смотря какие и сколько.

 

Пе-8 и МиГ-3  с немецкими моторами.

[Magnum]

Полагаю, Союз до Индии не дойдёт.

У меня складывается аналогичное впечатление. Но я люблю разворачивать слова оппонентов в свою пользу.    Говорят, что дойдет, да еще и завоюет? Допустим, пусть так. И тут внезапно откроются Врата Преисподней. 

Максимум - займёт Афганистан

Как показал скучный реал, один только сферический Афганистан способен задержать советскую армию на десять лет!   

А почему шумеро-аккадские?

Как правило, в таких темах властям СССР приписывается психология каких-то античных завоевателей. Чисто завоевать, покорить и закрасить в свои цвета. Вот уж действительно, то ли Шумер, то ли Аккад, то ли Ассирия... 

 

[Просто Некромант]

Пе-8 и МиГ-3 с немецкими моторами.

Пе-8 крайне мало построено.

 

У меня складывается аналогичное впечатление. Но я люблю разворачивать слова оппонентов в свою пользу. Говорят, что дойдет, да еще и завоюет? Допустим, пусть так. И тут внезапно откроются Врата Преисподней.

 

Как показал скучный реал, один только сферический Афганистан способен задержать советскую армию на десять лет! :resent:

Причём в темах о той войне вскрывали сложности тогдашнего Союза со снабжением войск в Южном Афганистане. Здесь же Союз существенно слабее.

 

Как правило, в таких темах властям СССР приписывается психология каких-то античных завоевателей. Чисто завоевать, покорить и закрасить в свои цвета. Вот уж действительно, то ли Шумер, то ли Аккад, то ли Ассирия...

Точно-точно. :)))))

 

 

[Сибиряк Комнатный]

Геббельс.

"Письмо к другу-коммунисту"? 

с такой идеей носился один Рибентроп

Вот его и в рейхканцлеры и фюреры германской нации! И Геббельс - пророк его!

 

[Дельфин]

от его и в рейхканцлеры и фюреры германской нации! И Геббельс - пророк его!

Ну, на сколько я знаю, Риббентроп всегда был "старой дряхлой развалиной("17 мгновений весны")".

[СЕЖ]

А при таких условиях не пойдет ли Англия на мирные переговоры с Рейхом?

Так и я о том же!

Условия не тяжелые, Англия идет на мир, Ось существует некоторое время - год, два, затем постепенно вспыхивает грызня (может и не без помощи других сил)

 

[Каминский]

А при таких условиях не пойдет ли Англия на мирные переговоры с Рейхом?

Еще как пойдет. Но самое прикольное, что и Рейх пойдет на них с превеликим удовольствием. Угадайте с одного раза- за счет кого будут решать свои "межимпералистические противоречия" два антинародных империалистических режима? Вернее не два, а как минимум четыре- не считая всякой мелочи типа Финляндии и Румынии.

[monamy]

Угадайте с одного раза- за счет кого будут решать свои "межимпералистические противоречия" два антинародных империалистических режима?

За счет СССР конечно.

 

Но здесь интересно,  когда произойдет начало  войны между СССР и Рейхом?

Также, как и в нашей истории  в 1941 году или все же Сталин сумеет оттянуть начало войны до 1942/1943 года.

 

[Каминский]

Но здесь интересно,  когда произойдет начало  войны между СССР и Рейхом? Также, как и в нашей истории  в 1941 году или все же Сталин сумеет оттянуть начало войны до 1942/1943 года

"Больной перед смертью потел?"(с)

[Serg]

Не может - логистика же. Снабжать крупные группировки во всех указанных Вами регионах Союз не может, а, значит, противник сможет сосредоточить превосходящие силы против них и разбить.

Про логистику. По Военно-Грузинской дороге в войну прошло 2/3 грузов союзнической помощи для СССР. Так что миллионную группировку войск на Ближнем Востоке снабжать сможет.

[Temeluchas]

Про логистику. По Военно-Грузинской дороге в войну прошло 2/3 грузов союзнической помощи для СССР.

Эммм. Через Иран пришло всего 24%.

[Serg]

Эммм. Через Иран пришло всего 24%.

Каюсь перепутал, однако четыре миллиона тонн тоже немало. Кстати через Дальний Восток прошло 8 миллионов, так что связность между Германией и Японией внушает оптимизм.

[Каминский]

"Кришны нет, Вишну нет, Шива - поповские выдумки"

Еще радостней, надо полагать, встретят советских безбожников миллионы индийских мусульман.

[Каминский]

Да, кстати, договор о союзе между Германией и СССР должен был по всем прикидкам обозначится где-то в конце 1940-1941 год. ну допустим, Италия к нему подключится, деваться ей особо некуда. А вот насчет Японии я не был бы уверен. Еще нет Перл-Харбора, нет войны с Англией и Голландией, действует соглашение Арита-Крейга и главное- еще нет эмбарго Рузвельта. И при таких раскладах- очень может быть, что оного эмбарго со всеми вытекающими и не будет. А значит в Японии еще сто раз подумают- на чьей стороне им выступить в этой войне.

[Temeluchas]

А разве ИРЛ из за блокады на островах не было голода? 

Неа. Карточная система, конечно, была введена, но карточки были на ,сахар, масло, мясо, бекон, смалец, чай, яйца, сыр, джем, молоко, хлопья для завтраков, печенье, консервированные и сушеные фрукты.

До карточек на хлеб и рыбу не дошли.

Более того, голод на островах был такой, что в мае 1942 (а это время наибольших успехов немецких подводников) был издан указ, запрещающий в отелях и ресторанах подавать клиентам обеды более чем из трех блюд.

Причина простая - "блокада" была, мягко говоря, не слишком эффективной. Потери 5% от отправленных в Британию судов - это короткие "счастливые времена". Среднемесячные - чуть больше 2%. Потерь за месяц более 6% не было вообще.

UPD,

Память таки подвела и переоценила U-боты.

С 3.9.1939 по 31.12.1941 на острова в конвоях прошло 12057 судов, потоплено 291. 2,4%. Причем во второй половине 1941 - потери менее 2%.

В 1942 году потоплено 80 судов из 4800. 1,6%.

 

 

Изменено 22 May 2016 пользователем Temeluchas

[СЕЖ]

Но к маю 1942 года немцы уже воевали с СССР (танки вместо подлодок), а США вступили в войну.

При условии, союза 4-х, и то что США как в РИ, карточки в Англии будут раньше

[kinhito]

Отсутствие германо-советской войны меняет ситуацию значительно.
1/5 танков и самолётов в 1941 с восточного фронта на средиземноморском ТВД...

[VIR]

1/5 танков и самолётов в 1941 с восточного фронта на средиземноморском ТВД...

А почему не все или, хотя бы, половина

[Просто Некромант]

Но к маю 1942 года немцы уже воевали с СССР (танки вместо подлодок),

Танки в подлодки напрямую не конвертируются - мощность верфей имеет пределы даже при секционном методе строительства.

 

1/5 танков и самолётов в 1941 с восточного фронта на средиземноморском ТВД...

А почему не все или, хотя бы, половина

Проблема в том, что в РИ с трудом в Северной Африке снабжали даже армию Роммеля. Технически несложно перекинуть ещё одну, две, десять дивизий - но они дальше порта выгрузки не уедут. Что касается авиации - базовая авиация против кораблей себя показала, скажем так, не очень. Итальянцы пытались воевать под прикрытием базовой авиации, но по объективным причинам не смогли наладить взаимодействие (самолёты с берега прилетают через час-два после запроса, обычно к этому времени атаковать им было уже некого).

[Владимирович]

Каюсь перепутал, однако четыре миллиона тонн тоже немало.

Что характерно, умышленно возили несоветскими машинами

[Serg]

Что характерно, умышленно возили несоветскими машинами

Поездом везли, по железной дороге, своим ходом шла только часть транспорта. А на Дальнем Востоке, так только самолеты могли в европейскую часть страны попасть.

["Ди"]

Янки этого не знали и вполне обоснованно опасались втягиваться в авантюры.

Янки без труда читали шифровки и сообщения японцев, вон даже засаду на Ямамото устроили в свое время, так что тут не осторожность - армада и орда против гарнизона мелкого островка это очень страшно...для японцев - скорее неумение воевать с более-менее серьёзным противником и страх потерь

 

На мой взгляд, нет оснований считать, что серьёзно повлияет на настроение воевать до победного - после Депрессии падением уровня жизни американцев точно не напугать.

На мой взгляд всё немного сложнее... Во первых, для начала, янки надо как-то вступить в войну, но если Япония получает поддержку от Рейха и Союза, то эмбарго и прочии санкции СГА ей будут не так страшны, а значит Пёрл-Харбор или его аналог под вопросом...  Во-вторых, самим СГА объявить войну "Оси" будет затруднительно поскольку основой внешней политики в то время является изоляционизм, поддерживаемый большинством населения... В-третьих, после Депрессии, населению как раз таки страшно лезть в новую Войну, поскольку Первая косвенно, спровоцировав рост пузырей на рынке и вызвала Кризис, а тут буквальное повторение истории...

 

... при отсутствии сопротивления и в условиях, когда союзные англы брали Южный.

И? РИ была вот такой... А тут никто не мешает Рейху сотрудничать с Ираном, хотя в части Кавказа придётся что-нибудь решать с Союзом; а поскольку войны с СССР немцы не ведут, то свободные силы можно перебросить для поддержки и обучения иранских войск - а это уже прямая угроза британскому Ближнему Востоку

 

На свою голову - сами же потом с партизанами мучились.

Тито, что ли? Вот только, отнюдь не партизаны немцев одолели... По такой логике и Союзу не стоило мучатся с Прибалтикой, сколько там "Лесные Братья" дебоширили, лет 10 уже после Войны?

 

Как раз тот самый предел возможностей снабжения - больше, чем в Африку отправили реально, войск отправить можно, но бесполезно - невозможно доставлять им необходимые количества грузов

Вот для того Грецию и захватывали, что бы протянуть линии снабжения через Балканы и Турцию в Иран и на Ближний Восток + достаточно сильная группировка в Северной Африке и Египет с Ираком зажаты в клещи

 

В РИ итальянцы пытались организовать взаимодействие своего флота с базовой авиацией - не вышло. Базовая авиация не смогла ни прикрыть своевременно свои корабли, ни нанести удар по английским - англичане, в ряде случаев, просто уходили из-под удара авиации.

При том, что сами наглы имели приличные база в Средиземном море, а не одними лишь авианосцами воевали, а если туже Мальту захватят в начале Войны?

 

В любом случае, морем перевозить войска Союзникам сильно проще, чем Оси по суше.

Статистику можно?

 

Проблема Оси в том, что при господстве Союзников на море она вынуждена расставить войска в линейку вдоль берегов, стремясь держать достаточные силы на каждом участке побережья. Это потребует несколько сотен дивизий.

Это ещё зачем? Учитывая уже накопленный опыт мобилизации и переброски проще будет держать силы быстрого реагирования в районах, позволяющих быстро сосредоточить и перебросить войска на проблемный участок

 

я выше обращал внимание на неизбежные логистические проблемы. Ну и в этом мире таки япы могут и не суметь взять Индонезию и даже Филиппины. А это значит, что, в принципе, можно или попробовать высадить десант в Южном Китае, или в Индокитае, или перекинуть войска по Бирманской дороге (последнее авантюрно, но реализуемо, насколько я могу судить).

Вспоминаем Хасан и Халкин-Гол, ставших ночным кошмаром японцев и перестаём читать заклинания про логистику... А почему это японцы "могут и не суметь", если у них, по факту, свободны силы квантунской армии?

 

англы что брали Южный Иран, оказывают сопротивление - не выйдет, у них лучшие возможности по снабжению группировки, скорее всего, они сосредоточат в Центральном Иране больше войск, чем Союз просто потому, что Союз далеко не сразу сможет наладить снабжение нескольких десятков дивизий в Центральном Иране, а тем более в Южном. Ну а до Суэца надо ещё дойти, да и до нефти тоже. Проблема в том, что крупную группировку будет практически невозможно снабжать через горы Кавказа и Малой Азии и ближневосточные пустыни, в то время как Союзники осуществляют снабжение морем.

Ещё раз - Иран фактически союзник Реёха, а значит, что в АИ по крайней мере нейтрален к Союзу, так что пока у него не попытаются отпилить азербайджанско-армянские территории, сможет и снабжать и помогать войскам СССР. Примерно такая же ситуация и с Турцией, поставки идут через неё или даже закупаются в ней...

 

Проблема в том, что, например, если Союзники сумеют высадить крупные силы и оккупировать хотя бы половину Италии, то выбить их оттуда сложно из-за проблем со снабжением группировки через Альпы (очень мало железных дорог через горы).

Забавно, что на Балканах, таких проблем особо и не возникало, а там тоже горы есть... Кстати говоря, если вспоминать историю, то Альпы никогда и никому не мешали ходить в Италию с войнушками... Железные дороги и расширить и построить можно, да и потом ни одна религия не запрещает использовать транспортную авиацию

 

Могут, но, как известно, наземный транспорт уступает морскому.

Что ж так активно железнодорожный транспорт развивался до этого?

 

Немцы слишком далеко, чтобы помочь симпатизирующим им силам, такие силы рискуют быть выпиленными даже не американцами - своими же конкурентами на местах.

После войны и то "выпилить" не сумели, а уж если в АИ война идёт куда хуже для союзников, то им будет не до разборок в ЛА

 

Она оккупирована Осью или она союзник Оси? Во втором случае, в принципе, за Ось уже можно строить всерьёз планы на победу.

Франция Виши и так была за "Ось", а если им ещё и Северную Францию вернут да ещё и правильно поагитируют на фоне предательской английской "Катапульты", то почему бы и нет?

 

В РИ аборигены выступили на стороне англичан. Индусская элита поддержала именно англичан.

И поэтому их пересажали за решётку?   Просто англо-саксам хватило силёнок в тот момент, а вот столкнись они с вооружённым противодействием, поддерживаемым из вне, тогда вопрос

 

РИ не даёт оснований для подобных выводов, на мой взгляд.

РИ показала, что как только исчез контроль, то началась веселуха  Если "британский радж" пошатнётся, то "Оси" может и не понадобиться прикладывать значительных усилий, аборигены сами всё сделают