1993

[Рюрик]

+3

[Сеня]

Вопрос был только в одном-нужно ли некой хунте, взявшей власть в 93 без законного мандата и в условиях краха государства давить возмущение в зародыше или дожидаться полноценной гражданской войны.ИМХО-нужно давить в зародыше. Поскольку из-за развала государства органы правопорядка этого сделать в 93 не могли-нужно было привлекать полувоенные организации.Если вы считаете что хорошая гражданская война в стране с 7000 боеголовок мегатонного и не знаю сколько килотонного класса это хорошо, то вас вся аптека не спасёт.

Изменено 13 Mar 2012 пользователем Сеня

[Berlinguer]

Бить за выражение лица можно в колонии,в тюрьме в РИ.

Может быть Сев.Корея или Китай 60-х подходят.Камбоджа,понятно.Очень мало примеров из РИ.

И обязательно нужно наличие жесткой идеологии.Чтобы те кто бьют знали,против чего кривятся те,кого бьют.

Какая жесткая идеология возможна в России в 93-м-??

Больше примеров в РИ,когда били за выражение лица определенные социальные или национальные группы.

Но кого тогда бить в России в 93-м-?

Крестьян-? Учителей-? Челноков-? "Штурмовикам" с Кавказа бить русских-??

[sv19]

Но кого тогда бить в России в 93-м-?

Разве тема про это?

[HEKTO]

Коллега, если не нравится - давайте переформулируем. Какая социальная/национальная группа будет объявлена врагами после начала грызни между лидерами мятежников?

[Женя]

Поставить вопрос надобно иначе. На первый взгляд выходит скорее негатива - своего ЕБН у совета верховного не было. Значит будет бардак. Вопрос - был ли в составе недовольных в парламенте 1 (один) человек, способный лидеров других фракций зачистить физически и после этого признаваемый остальными? иначе говоря - реально ли было отковать Буонапартия? навскидку только Макашов приходит в голову. Но потянул бы он или нет?

Ну и сценарий революционной диктатуры, разумеется, подразумевает силовое воссоединение республик. Потому что где ещё альтБони зарабатывать политический капитал, как не на войне, и где ещё воевать, как не в бывших республиках. Думается, что кроме Украины оно может пройти бескровно. А вот что будет там - вопрос.

И да - не факт, что станут возвращать Прибалтику.

Изменено 14 Mar 2012 пользователем Женя

[КотКот]

Поставить вопрос надобно иначе. На первый взгляд выходит скорее негатива - своего ЕБН у совета верховного не было. Значит будет бардак. Вопрос - был ли в составе недовольных в парламенте 1 (один) человек, способный лидеров других фракций зачистить физически и после этого признаваемый остальными? иначе говоря - реально ли было отковать Буонапартия? навскидку только Макашов приходит в голову. Но потянул бы он или нет?

Ну и сценарий революционной диктатуры, разумеется, подразумевает силовое воссоединение республик. Потому что где ещё альтБони зарабатывать политический капитал, как не на войне, и где ещё воевать, как не в бывших республиках. Думается, что кроме Украины оно может пройти бескровно. А вот что будет там - вопрос.

И да - не факт, что станут возвращать Прибалтику.

Надо, не надо --- это все интеллигенщина.

Возвращать Прибалтику надо, хотя может и не хотелось бы.....

[литовец]

Главное, что фактически не было альтернативы экономической програме Гайдара

[HEKTO]

Главное, что фактически не было альтернативы экономической програме Гайдара

Ой, коллега, ща начнётся...

[литовец]

Знаю, что начнется.... но реальность именно такая, через это прошли все постсоветские страны, начиная от ГДР

[Женя]

Ну фиг знает, на самом деле, была альтернатива или нет. Я про дьяволосодержащие детали, конечно же : )

Про прибалтов. Понятно, что они будут только средство - т.е. если возвращение Украины займёт достаточно времени для построения "вертикали власти" (тм), то прибалтов можно будет не трогать, ограничившись "демилитаризованным" статусом. Т.е. никаких НАТОвских баз и радаров, ни ПРО присносказанной. А если с Украиной пройдёт быстро и беспроблемно - то полезут, конечно же.

Изменено 14 Mar 2012 пользователем Женя

[КотКот]

Ну фиг знает, на самом деле, была альтернатива или нет. Я про дьяволосодержащие детали, конечно же : )

Про прибалтов. Понятно, что они будут только средство - т.е. если возвращение Украины займёт достаточно времени для построения "вертикали власти" (тм), то прибалтов можно будет не трогать, ограничившись "демилитаризованным" статусом. Т.е. никаких НАТОвских баз и радаров, ни ПРО присносказанной. А если с Украиной пройдёт быстро и беспроблемно - то полезут, конечно же.

Прям 1919-1920 годы получаются.....

[литовец]

Если антиельцинская коалиция придет к власти, то ей придется решать те же проблемы, как и Гайдару, а недовольство народа направится против Руцкого и Хасбулатова, их будут обвинять в расстреле Кремля. 2. Если в результате внутренних разборок, к власти придут макашовы, Россия вообще может развалиться...

[Berlinguer]

Прям 1919-1920 годы получаются.....

Да не получатся 19-го-20-го. Тогда "революция сорвала кучу народу со своих мест", - много описано в художественной литературе.

Ломаются вековые социальные и культурные перегородки. И национальные тоже.

Люди "набиты идеологиями" просто. Хотят нового миропорядка.

А какие желания в 93-м - ? "Жить как в Америке". Какая идеология может охватить страну в 93-м-?

[Сеня]

А какие желания в 93-м - ? "Жить как в Америке". Какая идеология может охватить страну в 93-м-?

одна единственная идеология, которая была есть и будет-почему ..... (разжигание) приватизировал завод, а я нет-возьму ружжо и отниму его.

Единственная задача-избежать ещё одного передела собственности-теперь уже массами населения, который может быть спровоцирован резким ослаблением государства, описанным в условиях.Если в РИ население сидело по домам, а не грабило-то это только вследствии того что было правительство и у правительства были более-менее верные войска.Если правительства нет, то разумеется власть берёт армия,но из-за призывной системы на войска особо в ЧП рассчитывать нельзя-поэтому хунте нужно создать абсолютно надёжный кулак из кадровых офицерских частей (Белую гвардию).

Изменено 14 Mar 2012 пользователем Сеня

[Сеня]

Ну и сценарий революционной диктатуры, разумеется, подразумевает силовое воссоединение республик. Потому что где ещё альтБони зарабатывать политический капитал, как не на войне, и где ещё воевать, как не в бывших республиках. Думается, что кроме Украины оно может пройти бескровно. А вот что будет там - вопрос

мобилизовывать население и вручать им оружие в условиях кризиса государства, тем более пускаться в авантюры-безумие

Политический капитал=количеству войск, которые выполнят любой твой приказ

Изменено 14 Mar 2012 пользователем Сеня

[Крысолов]

Президентом России станет генерал Дудаев.

[литовец]

+1

[Женя]

> мобилизовывать население и вручать им оружие в условиях кризиса государства, тем более пускаться в авантюры-безумие

Рискованно, согласен. Есть ещё варианты сколотить себе известность и спаять верные части, попутно обогатив их рентой со свежезахваченной собственности?

> Политический капитал=количеству войск, которые выполнят любой твой приказ

Кормить чем? вот ограбление бывших республик средства и даст.

[Крысолов]

количеству войск, которые выполнят любой твой приказ

Ну точно Дудаев станет президентом.

[Сеня]

Рискованно, согласен

каждому ясно что получив АК легче выгнать соседа с его приусадебного участка чем воевать невесть сколько лет незнамо где в надежде что выжмешь их какого то чабана грошик (получишь проливы).Ники это испытал в 17.

[Женя]

Уровень коммуникаций другой, уровень привычной человеку медицины другой. В смысле при наличии внятного ядра хотя бы в размере дивизии - никакой ГВ или раздрая не будет, придушат мгновенно.

[Berlinguer]

Сеня сказал:

количеству войск, которые выполнят любой твой приказ

Ну точно Дудаев станет президентом.

И тогда вероятен прогноз alymal -

Итого - Кондопога в 1996, причем массовая, подавлена чеченским ОМОНом, и восстания по всей стране. Страна разваливается.

[Крысолов]

Кондопога в 1996, причем массовая, подавлена чеченским ОМОНом, и восстания по всей стране. Страна разваливается.

Это еще бабушка надвое сказала. Дудаев - не Кадыров, понимает что скромнее надо быть. Другое дело что его горные абреки могут не понять. Но, думаю, московские чеченцы им все объяснят. А вот когда они подргебут под себя все бызнеса и нефтепромыслы - тогда и начнется.

Только никакой Кондопоги не будет. Ну побунтуют, похипешат - система-то уже устоится. Всякие готы, франки и вандалы рулили ментным романским населением, так и чечены порулят. Почти реал, гы.

[Сеня]

В смысле при наличии внятного ядра хотя бы в размере дивизии - никакой ГВ или раздрая не будет, придушат мгновенно.

вы предлагаете например выдать оружие миллиону резервистов и в условиях крайней слабости государства послать их воевать в республики.Допустим из них дезертирует по одиночке и группами 100 тыщ с оружием в руках.Ну 50. Причём они вне закона.Тут понадобится не одна дивизия чтобы вычистить страну от них.Причём большинство верных дивизий уже заняты на войне.Получите верные войска в Душанбе, а дезертиров- в Москве.Это летом 17 проходили. Изменено 14 Mar 2012 пользователем Сеня