1993

[Женя]

Это семейные-то резервисты дезертировать будут? у которых жена-дети дома, под надзором ньюКГБ? не смешите.

[КотКот]

Это семейные-то резервисты дезертировать будут? у которых жена-дети дома, под надзором ньюКГБ? не смешите.

У работников ньюКГБ тоже семьи есть......Так что это всё обоюдоостро.....

[КотКот]

Президентом России станет генерал Дудаев.

Каким образом?

Сам себя провозгласит. Так у нас не Империя....

Единственный законный орган власти --- Съезд народных депутатов РСФСР. И Зорькин это объяснит.

[Berlinguer]

под надзором ньюКГБ?

Ну невозможно никак это эффективно организовать в 93-м.

Развилка много раньше должна быть,чтобы нью-КГБ было эффективным настолько в 93-м

[Женя]

Это семейные-то резервисты дезертировать будут? у которых жена-дети дома, под надзором ньюКГБ? не смешите.

У работников ньюКГБ тоже семьи есть......Так что это всё обоюдоостро.....

Что обоюдоостро? один дезертир против системы не сработает. Вот если дезертировать надумает сразу подразделение вместе со штабом и командиром, то есть контрразведка прохлопает. Да немалое, от батальона. Да спаянное, то есть доверяют друг другу. Да земляки, то есть побегут домой в одну и ту же сторону. То в общем надо тогда вешать главкома, что так призывников распределил.

под надзором ньюКГБ?

Ну невозможно никак это эффективно организовать в 93-м.

Развилка много раньше должна быть,чтобы нью-КГБ было эффективным настолько в 93-м

Ну никак невозможно не организовать это в 93м. Развилка за день может быть, и ньюКГБ будет эффективным. Видите, я тоже умею выдвигать тезисы! : )

Если серьёзно. Революция требует жертв, русская имперская идея, коммунофашизм, все дела, мы немцев победили, а эти (гады фашисты самостийники) по лесам бегали и в нас стреляли УПАшники проклятые, отсиживались по средним азиям итп. Вообще говоря, под этим соусом только Белоруссию присоединять не выйдет, но та, видя, куда дело клонится, за Калининградскую область вытребованную сама в состав новой Российской Империи обратно пойдёт. На уровне автономности Татарстана. Прибалтов при такой накачке свалят тоже быстро и бескровно. А вот Украина в какому году ЯО сдала, кто помнит? как кажется, к 93му уже всё, нет?

[Berlinguer]

Да,россияне в 93-м могут организоваться в мега-армию и напасть на соседей.

А для баланса сил Украина уже сдала ЯО

[sv19]

Мда..Все страньше и страньше. То мечтают захватить АС, то захватить бывшие республики. Любая попытка захватить Белоруссию и Украину в 1994 г. чревата полноценным вмешательством США. Не говоря обо всем остальном..

[sv19]

Революция требует жертв, русская имперская идея, коммунофашизм, все дела, мы немцев победили, а эти (гады фашисты самостийники) по лесам бегали и в нас стреляли УПАшники проклятые, отсиживались по средним азиям итп. Вообще говоря, под этим соусом только Белоруссию присоединять не выйдет, но та, видя, куда дело клонится, за Калининградскую область вытребованную сама в состав новой Российской Империи обратно пойдёт. На уровне автономности Татарстана. Прибалтов при такой накачке свалят тоже быстро и бескровно. А вот Украина в какому году ЯО сдала, кто помнит? как кажется, к 93му уже всё, нет?

Бред полный. Прокатило бы при цветущей России, нищете республик и невмешательстве Запада. А так получаем толпы не просто дезертиров, а ненавистников московского режима, пославшего народ на убой, чтобы тем временем окончательно захапать собственность и довести выживших до нищеты, Украину и Белоруссию, отчаянно отбивающихся от окончательно свихнувшихся соседей, и вмешательство Запада. который в обмен на ЯО гарантировал независимость Украины. Кстати, сырье для ЯО Украина отдала только в 2010-м, и то говорят, что кое-что припрятали.

[HEKTO]

Революция требует жертв, русская имперская идея, коммунофашизм, все дела, мы немцев победили, а эти (гады фашисты самостийники) по лесам бегали и в нас стреляли УПАшники проклятые, отсиживались по средним азиям итп.

Коллега, Армия любой экс-союзной республики (а особенно Украины) несколько превосходит по вооружению и подготовке чеченскую.

[Женя]

То мечтают захватить АС, то захватить бывшие республики.

А вы видите другие варианты для военного диктатора упрочать авторитет? воззвание к ВОВ, страна в опасности, враг позахватил итп. Ну во если нет всего этого, если нет весомого, грубого, зримого внешнего врага хотя бы полгода - как можно закручивать гайки внутри, с опорой на кого и какими обоснованиями? помним, что раздавать собственность силовикам/олигархам в лены - развилку схлопывает. А я пытаюсь выжать максимум непохожести

сырье для ЯО Украина отдала только в 2010-м, и то говорят, что кое-что припрятали.

Запад, разумеется, не вмешается прямо ни при каких условиях, потому что ЯО имеется. Более того. Я бы поставил на то, что Запад воссоединение РИмперии - поддержит и прокредитует. Иначе где ему противовес Китаю брать? нынешняя РФ слабовата в коленках для такого, нужна усиленная.

По поводу припрятаны материалы - ну не за час на коленке же, месяц, полтора, минимум.

Армия любой экс-союзной республики (а особенно Украины) несколько превосходит по вооружению и подготовке чеченскую.

Вообще говоря, каждый случай надо рассматривать отдельно. Если выруливать не на совсем альтнегативу - начнут с Прибалтики, она маленькая и равнинная. Потом - придут к Назарбаеву и предложат высокий пост и свою партию сделать. Кстати, вполне годная кандидатура для президента, который потом диктатора свалит - если удержатся от того, чтобы пустить его в расход. После присоединения Казахстана автоматом в руки падает остальная Ср.Азия - см. кто хотел сохранять среднеазиатский СССР. Беларуссия подкупается Кенигсбергом, возможно финансовыми преференциями. А вот Украина - у неё газопровод. И флот с ракетами. Фиг знает, кстати - может и не полезут, а оставят жупелом. Потому что если всех победить - зачем тогда военная диктатура, кто там не дремлет? бесконечную военщину уже проходили.

Хотя тут уже зависит от расстановки сил внутри руководства. Если военные будут ослабевать, могут и полезть вообще гражданских не спросясь. И да, я не склонен недооценивать армию Украины. Просто там равнина. Прятаться особо негде.

И да, Россия вылетит из рукопожатых, не будет реструктуризационных кредитов МВФ - но можно будет найти частные. Уровень жизни в общем пойдёт скорее вниз, вплоть до продналогов и иже с ними. Впрочем, не думаю, что будет сильно хуже реальных 90х - вояк всё одно выпилят, когда они влезут собирать Кавказ, вот тут им ВСЕ ГРАЖДАНСКИЕ будут ставить палки в колёса. Потому что основное собрали, условия войны плохие, потерь много, толку мало, гражданские кричат доколе и отставляют вояк под общие аплодисменты. Президент - в оптимуме Назарбаев как компромиссная фигура, потому что русский либеральный бомонд наверняка уже сидит по тюрьмам или лежит по гробам и актуальную связь потерял : ) хотя гадать на аль97й сложно, там кризисы скоро. Впрочем после них - ньюРИмперия таки рванёт вверх.

[Волк]

Да все просто развал РФ. Руцкой и Хасбулатов - те еще ************************************************** простите за мой африкаанс.

Так вот тут говорят, что де вояки бы смогли навести порядок? Нет. Если и раньше они власть захватывать не умели, то почему в 93-м вдруг сумели?

Ельцин - лучший вариант из всех развилок в 1993 году.

З.Ы. Дудаев бы к власти никак и не пришел.

З.Ы.Ы. Почему некропостингом занимаетесь? Тему 4годовой давности подняли?

Изменено 15 Mar 2012 пользователем Волк

[HEKTO]

начнут с Прибалтики, она маленькая и равнинная

Коллега, кроме этих очевидных преимуществ у стран Балтии есть изрядный недостаток, а именно хорошие отношения с США. Причём США только что с изрядным успехом завершили первую "Бурю в пустыне", надеюсь, не надо напоминать причины начала этой операции.

Потом - придут к Назарбаеву и предложат высокий пост и свою партию сделать.

Боюсь, что Назарбаев к тому моменту уже успел распробовать всю сладость неподконтрольной власти. И понимает, что в такой ситуации куда выгоднее дружить с дальним против ближнего.

[Волк]

Ну и Назарбаеву это нафиг не нужно, зато получит более крупные инвестиции. Оплот стабильности, самая развитая Республика в СНГ и прочее пойдет пропаганда.

[литовец]

Тема уже скатилась в персик. У самой России столько проблем, что восстановление СССР ей даром не нужно.

[ВИП]

Кстати, сырье для ЯО Украина отдала только в 2010-м, и то говорят, что кое-что припрятали.

А что, в Москве не знали в точности, сколько и чего из ядерных материалов оставалось в Ua?!

Не верю.

Тема уже скатилась в персик. У самой России столько проблем, что восстановление СССР ей даром не нужно.

Это верно и для текущего момента, как бы ни называлось гос-во (название ссср точно никто не вернул бы в любом случае)

Изменено 15 Mar 2012 пользователем ВИП

[Женя]

Ельцин - лучший вариант из всех развилок в 1993 году.

Кто спорит? вояки наверняка бы где-то пережали и соорудили большую кровь. Т.е. разворот на позитиву произошёл бы не ранее 2000го, а то и позднее, и была бы вероятность проебать высокие цены на нефть первой половины нулевых. Но мы тут за лучшую из худших альтернатив вроде тёрли, имея в виду, что РеИ была позитивой.

начнут с Прибалтики, она маленькая и равнинная

у стран Балтии есть изрядный недостаток, а именно хорошие отношения с США. Причём США только что с изрядным успехом завершили первую "Бурю в пустыне"

Потом - придут к Назарбаеву и предложат высокий пост и свою партию сделать.

Назарбаев к тому моменту уже успел распробовать всю сладость неподконтрольной власти.

1. У русских есть ЯО, у САСШ есть крупный Китай. А троянцев для запихивания в ЕС у САСШ и без Прибалтики хватает, тех же поляков вполне достаточно. Сдадут прибалтов.

2. Назарбаев да, скорее всего будет выгрызать себе например формальное президентство над всем ньюСССР. А при сильной диктатуре его могут кстати и дать.

Тема уже скатилась в персик. У самой России столько проблем, что восстановление СССР ей даром не нужно.

Это верно и для текущего момента, как бы ни называлось гос-во (название ссср точно никто не вернул бы в любом случае)

Про название - скорее всего была бы РФР - российская федеративная республика, или РК - российская конфедерация. Или не мудрствуя лукаво СНГ, нуачо, берём текущую структуру и обвешиваем новым содержимым.

[Sergio]

Штрихи к картине периода:

http://lib.ru/POLITOLOG/yanow.txt

Любопытно перечитывать теперь, зная о дальнейшей карьере многих героев книги.

Изменено 15 Mar 2012 пользователем Sergio

[Крысолов]

вояки

Мне вообще непонятно, окуда убеждение что военные возьмут власть? Позднесоветское военное руководство умеет только одно - отсасывать начальству. Если начальства нет, то подождут пока появится и станут отсасывать ему. У Хасбулатова все шансы - с Дудаевым договорится и хоть какая-то сила в том раздрае будет. Тихой сапой подгребут под себя Верховный Совет, объявят себя властью и все менты и военные побегут им в ноги кланятся.

[Тень Дуба]

>1. У русских есть ЯО, у САСШ есть крупный Китай. А троянцев для запихивания в ЕС у САСШ и без Прибалтики хватает, тех же поляков вполне достаточно. Сдадут прибалтов.

Вот примерно так и рассуждал Саддам по поводу Кувейта. Как он ошибся, как наказан... :(

[Тень Дуба]

Впрочем, это всё мелочи по сравнению с голимым анахронизЪмом рассуждений коллеги Жени. На тот момент Россия дико рада, что скинула с шеи нахлебников, как мечтала ещё все последние брежневские годы. А он ей какое-то объединилово взад прописывает.

[Sergio]

Вот примерно так и рассуждал Саддам по поводу Кувейта

У Саддама не было ЯО.

[HEKTO]

1. У русских есть ЯО, у САСШ есть крупный Китай. А троянцев для запихивания в ЕС у САСШ и без Прибалтики хватает, тех же поляков вполне достаточно. Сдадут прибалтов.

Пардон, коллега, сколько сил НАТО отвлечены на Китай? А тут и втягивать никого никуда не надо - размещаем символические военные контингеты и заключаем договор о предоставлении гарантий защиты. После этого никто, разумнее Макашова, уже не полезет.

2. Назарбаев да, скорее всего будет выгрызать себе например формальное президентство над всем ньюСССР. А при сильной диктатуре его могут кстати и дать.

Зачем ему номинальный пост, если можно сохранить реальную, практически бесконтрольную власть?

[литовец]

Откуда возьмется сильная диктатура в 1993 ))

[Сеня]

Единственное обоснование и сила любого режима-количество сведённых в крупные формирования типа дивизии профессиональных войск. Проффи заставляют призывников воевать против внутреннего или внешнего врага.Причём например на 1 проффи дивизию должна быть этак 4 дивизии призывников.Поскольку проффи дивизия единственная опора режима то её нужно хранить и в бой не посылать.Она должна гнать в бой призывников.Если вы собираетесь воевать за пределами России то по необходимости будете изменять соотношение-на 1 проффи дивизию соберёте 20 призывных, что резко ухудшит возможность контроля за войсками.Все деньги которые вы получите от войны (что будет нескоро)-вы потратите на комплектование именно призывных дивизий.

Однако призывные дивизии никак опорой режима быть не могут, поскольку народные массы не заинтересованны в сохранении отношений собственности.

В связи с прогрессом вооружений 1 профессионал унизит вближке 100 гражданских, но только 3-5 призывников.Поэтому для укрепления режима нужно уменьшать число призывной армии в любом случае.

[Berlinguer]

З.Ы.Ы. Почему некропостингом занимаетесь? Тему 4годовой давности подняли?

Читаю архивы,и увидел от автора АНТ новый вариант,который не встречал никогда раньше

Думаю, что ошибка - поход на Останкино. Распыление сил. Лучше - в курчатник или МИФИ. Тогда охрана реакторов была символической

Вариант абсолютно вероятный в теории,не персиковый.Удивился,почему его ни когда не встречал,вот и "поднял" тему.

Зря,конечно,ничего нового не сказали