Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

[daichimaru]

Скорее Британская империя.

пожалуй

[Данил Писарев]

пожалуй

Хотя...Византийские США могут появится где-нибудь в Австралии, после бунта республиканцев недовольных налогами и ущемлением прав, например.

Изменено 31 Dec 2017 пользователем Данил Писарев

[honorik]

Если даже родной папочка за ее фортеля упек Изабеллу - можно ли рассчитывать на ее счастливое будущее в Кастилии, рядом с таким спутником жизни как Педро?

у меня, конечно, с английским никак, но в словаре "первый смысл" слова custody не "арест", а "опека".

в жж есть статья, в которой сказано:

Беспокоясь о будущем дочери, отец выделил ей в управление приорство Бертсалл в Йоркшире и назначил ежегодное содержание в размере 1000 марок в год.

 И если именно "упек" - знакомство с де Куси (который попал в английский плен после битвы при Пуатье) представить затруднительно.

 

Из дочерей Изабеллы - бездетна только младшая, Филиппа.

Старшая, Мария, в браке с Анри де Марлем, сыном Робера де Бара, родила двоих сыновей (старший умер примерно в 13 лет, младший погиб при Азенкуре, в 25 лет, бездетным).

 

Что касается характера - для брака с Педро необходим серьезный мотив религиозного характера (иначе Изабелла "продавит" брак с де Куси).

О характере Бланки де Бурбон я ничего толком не нашла, но ее старший кузен (король Франции Жан Добрый) вниманием к деталям не отличался.

Изабелла - наоборот, в свои "слегка за тридцать" (в отличие от юности) - умела "делать пропуски" (верность Ангеррана де Куси королю Франции на брак Ангеррана и Изабеллы не повлияла).

В общем, если в принципе "дозреет" до брака с Педро - постарается сохранить приемлемые отношения.

Изменено 31 Dec 2017 пользователем honorik

[Georg]

у меня, конечно, с английским никак, но в словаре "первый смысл" слова custody не "арест", а "опека".

Ну пусть так, соглашусь. Взбаламошенности и "экстравагантности" характера Изабеллы это ни разу не отменяет.

И если именно "упек" - знакомство с де Куси (который попал в английский плен после битвы при Пуатье) представить затруднительно.

Де Куси находится при английском дворе с 1360, брак с Изабеллой - 1365. Судя по всему вернулась она из Йоркшира ко двору в Лондон далеко не сразу, и "знакомство с де Куси" имело место сильно позже его появления при английском дворе.

Что касается характера - для брака с Педро необходим серьезный мотив религиозного характера

Как-то мне не верится что вот эта вот конкретная Изабелла, пославшая лесом подобранного отцом жениха и поломавшая отцовские политические планы, способна на брак по "мотивам религиозного характера".

 

Но главное - откуда этот мотив возьмется в АИ и по каким причинам? В РИ не возник. У Педро в ситуации когда похода Дюгеклена нет, дела идут прекрасно, у Изабеллы.... ну сами знаете.

Изменено 31 Dec 2017 пользователем Georg

[daichimaru]

Хотя...Византийские США могут появится где-нибудь в Австралии, после бунта республиканцев недовольных налогами и ущемлением прав, например.

Или в Южной африке( она, учитывая обстоятельства, должна быть экономически поспособнее и независимее). Вообще Истории колониальных империй этой АИ обещает быть до жути интересной. 

Изменено 31 Dec 2017 пользователем daichimaru

[honorik]

Де Куси находится при английском дворе с 1360, брак с Изабеллой - 1365. Судя по всему вернулась она из Йоркшира ко двору в Лондон далеко не сразу, и "знакомство с де Куси" имело место сильно позже его появления при английском дворе.

Могла вернуться не сразу, и знакомство - не в первый год пребывания де Куси при английском дворе, но 2-3 года у них могло быть.

"Любовь, как финка,в грудь его/ее вошла" - не всегда случается при первом знакомстве. Может и после нескольких месяцев или лет общения случиться.

 

Как-то мне не верится что вот эта вот конкретная Изабелла, пославшая лесом подобранного отцом жениха и поломавшая отцовские политические планы, способна на брак по "мотивам религиозного характера".

Замена Изабеллы на Джоан (в предполагаемом браке с Педро) - могла быть и не связана с решением самой Изабеллы.

Отказ от брака с женихом, которого нашел отец - можно объяснить неравностью брака (из принцесс - в жены второго сына барона...даже не в баронессы).

Де Куси с этой точки зрения - "равнее" выглядит (его мать - дочь герцога, и по отцовской линии - не все просто).

 

И я сразу написала, что такой поворот событий - маловероятен. Зато красиво...и не ломает расклады в Войне Роз

(плюс - есть вероятность сохранить де Куси; спасибо коллеге Шарль за подсказку).

 

Но главное - откуда этот мотив возьмется в АИ и по каким причинам? В РИ не возник. У Педро в ситуации когда похода Дюгеклена нет, дела идут прекрасно, у Изабеллы.... ну сами знаете.

Не понимаю...если есть мотив искать невесту при английском дворе - факт наличия Изабеллы сложно игнорировать.

Очередная волна пандемии забрала обеих ее сестер (один раз - случайность, два - совпадение...но стоит ли ждать третьего).

Супруга господина де Куси - уже не была той взбалмошной, своенравной и своевольной принцессой, какой была невеста мессира Бернара в свои 19 лет.

 

 

В общем, "глазами Изабеллы" примерно так получается (с поправкой на время):

 

 

А другой ролик  - почти про Педро (с Бланкой де Бурбон и Марией де Падилья)

 

И еще раз повторю - ни на чем не настаиваю, и осознаю, что вероятность низкая.

Изменено 31 Dec 2017 пользователем honorik

[LAM]

...Византийские США могут появится где-нибудь в Австралии, после бунта республиканцев недовольных налогами и ущемлением прав, например. Или в Южной африке

В Египте...

Или нет, Египет будет аналогом Ирландии. Только богатым.

[Febus]

Египет будет главной аортой империи, в Городе дураков нет чтобы упускать такой хаб.

[wizard]

Почему то самые кровавые императрицы и получаются из таких добрых , наивных и благородных девушек.

 

[Владислав]

Египет будет главной аортой империи, в Городе дураков нет чтобы упускать такой хаб.

Александрия и Суэц в роли Белфаста?

[Georg]

Александрия и Суэц в роли Белфаста?

Весь Нижний Египет. Который колонизируют греками по максимуму - как минимум не хуже чем англичане Ольстер. Ну и евреи в таковом раскладе явно проимперские - приплюсуйте их к грекам в качестве опоры имперского режима в регионе.

 

Замена Изабеллы на Джоан (в предполагаемом браке с Педро) - могла быть и не связана с решением самой Изабеллы.

Я этого и не имел в виду. Только сира Бернара.

 

если есть мотив искать невесту при английском дворе - факт наличия Изабеллы сложно игнорировать.

Это да, несомненно. Но....

 

И я сразу написала, что такой поворот событий - маловероятен.

А я и не критикую с точки зрения вероятности. Я пытаюсь понять мотивы.

 

Зато красиво...и не ломает расклады в Войне Роз

Мне тоже нравится, но нужно четкое понимание почему так случилось. В РИ ведь Педро, не смотря на близкие отношения с Англией, не искал новой жены..... а в том году когда следствия развилки начинают касаться Кастилии (1365) Изабелла уже идет за Куси... Как заставить Педро предпринять английское сватовство раньше чем Изабелла благополучно выйдет за Ангеррана? Развилка тут конечно вполне возможно что и "психологическая"...... в РИ Педро явно не стремился к новому браку после смерти Падильи.

Очередная волна пандемии забрала обеих ее сестер (один раз - случайность, два - совпадение...но стоит ли ждать третьего).

В РИ было то же самое. Строго говоря - смерть от пандемии достаточно банальная вещь в те времена..... Но как бы то ни было, первый мяч таки за Педро. В конце концов Ангерран Изабеллу королевой не сделает.

 

Почему то самые кровавые императрицы и получаются из таких добрых , наивных и благородных девушек.

"Гаремные" системы так устроены. В "борьбе за свою любовь" у добра не только сжимаются кулаки, но и отрастают рога и когти. А ведь в перспективе "борьба за любовь" в этих системах неизбежно переходит еще и в борьбу за обеспечение своим детям наследования власти.

В монархиях с моногамными брачными обычаями все таки проще.....

Изменено 31 Dec 2017 пользователем Georg

[wizard]

коллега мне каэется вы недооцениваете чисто техническое влияние альтернативы. Наример. Византия прислала посла, из-за этого сдвинулись дворцовые мероприятия, поплыл график визитов и тому подобное.

пусть суть не поменялась но сдвиг в пару месяцев туда сюда вообще не проблема.

[honorik]

Еще, возможно, есть "фактор Алисы" (Перье/Перрерс), фаворитки короля Эдуарда

(фавориткой Алиса стала не позже 1367 года, но есть версия с 1363 годом - по которой до 1367 года удавалось скрывать отношения)

Цитирую Mirrinminttu:

Маленькая Алиса была великим администратором, умело спекулирующим земельными участками, и скопила себе изрядное состояние и без королевских подарков – что даже сумела впоследствии доказать. Что до подарков, то большая их часть наверняка были отданные в управление наделы, а вовсе не подарки в личную собственность. Но даже этот факт сделал Алису «национальным скандалом», разбираемым на заседании парламента после смерти короля. 

И если появляются пусть не достоверные данные разведки, но хотя бы слухи (зафиксированные агентами при севильском дворе),

что король Педро, может быть, собирается жениться - Алиса, возможно, "через десятые руки" - но приложит усилия к "затягиванию процесса"

(чтобы король как можно дольше не давал Изабелле разрешения на брак с де Куси).

Потому что кастильский брак - сулит политические и экономические выгоды, а от брака с де Куси - "никаких доходов - расходы одни" ((с), кот Матроскин)

Убедить короля будет не очень сложно (учитывая прецедент с сиром Бернаром).

В общем, король будет  старательно "не понимать", и убеждать дочь подумать еще.

Как в песне Мурзилок.

 

 

Изменено 31 Dec 2017 пользователем honorik

[Georg]

пусть суть не поменялась но сдвиг в пару месяцев туда сюда вообще не проблема

 

Еще, возможно, есть "фактор

Ладно, ладно. Пусть даже рыцарственный Эдуард III, пообщавшись с ромейским послом, взял да и отпустил тех французских заложников, которые поклялись немедленно отправится в крестовый поход Пьера Лузиньяна Кипрского (в этом мире более серьезный и влекущий за собой реальные телодвижения на западе). Среди них возможно оказался Ангерран де Куси. Возможно даже до знакомства с Изабеллой.

Изменено 1 Jan 2018 пользователем Georg

[Данил Писарев]

и евреи

А копты?

[Владислав]

А копты?

к тому времени как дойдет до ирландизации они будут на роли угнетаемого большинства

[Песчаник]

Почему то самые кровавые императрицы и получаются из таких добрых , наивных и благородных девушек.

Более того, из добрых, наивных и благородных юношей тоже получаются те ещё императоры...

Египет будет аналогом Ирландии. Только богатым.

"Богатая Ирландия" - оксимерон (со строчной  ).

Кроме того, Ирландия должна быть голодоморной и массово эмигрирующей. Ну, голодомор типа ирландского в житнице Средиземномрья, наверное, всё же можно устроить, если очень стараться (хотя как - сразу не скажу) - но могучую коптскую диаспору по всему миру представить как-то совсем сложно. Полагаю.

Имхо, аналогия если и будет, то весьма отдалённая. Так что скорее уводит не туда.

 

Египет будет рубином в короне Империи, но, полагаю, совсем не ирландских цветов и оттенков. 

[wizard]

Из мягкого доброго юноши может получиться правитель идущий по телам врагов. это норма.

Египет это Яшма в серебре.

[daichimaru]

Более того, из добрых, наивных и благородных юношей

Бухающих, гуляющих по бабам в молодости( Василий 2) убивавших своих родственников из за путан( Андроник 3).

[wizard]

Бывают случаи когда мальчик  читал книжки, был абсолютно домашний, драться не умел и вообще рос тихим романтичным и верящим в добро ребенком.

Через 25 лет шел по захваченному городу , арыки текли кровью, на воротах домов висели трупы мертвых женщин, а когда отрубленная голова ребенка подкатилась под ноги, ногой отбросил и попенял свите о небрежной уборке улицы.

А в шатре ждала его с ужасом дочь бывшего правителя города.

Изменено 3 Jan 2018 пользователем wizard

[Данил Писарев]

Бывают случаи когда мальчик  читал книжки, был абсолютно домашний, драться не умел и вообще рос тихим романтичным и верящим в добро ребенком. Через 25 лет шел по захваченному городу , арыки текли кровью, на воротах домов висели трупы мертвых женщин, а когда отрубленная голова ребенка подкатилась под ноги, ногой отбросил и попенял свите о небрежной уборке улицы. А в шатре ждала его с ужасом дочь бывшего правителя города.

Какие фантазии у вас Коллега...не надо так

[wizard]

если бы фантазии. 

это один из великих императоров Китая.

летописи Тан.

реал увы.

жизнь она избавляет от иллюзий .

а имеющих власть вылечивает мгновенно.

но с мужчинами как то понятно, Хищники мы всегда хищники. Борьба за территорию в крови.

я собственно чему удивлялся в тихих девочках, которые потом зачищали врагов  в пыль.

Добрые и романтичные всегда получаются БОЛЕЕ кровавыми и безжалостными, чем обычные и тем более изначально злые.

Они более изощренные и более упорно выкорчевывающие до нуля.

от разочарования что ли....

 

[wizard]

https://imgprx.livejournal.net/fdec4b53a85f163d5072f667e935b6c7413ea423/VUO78d2PzYCD-NOsbp7BH0wyv9pm_TMDUebtRcazeHMR7oyXXZnYd_jjSsmrV0LMCllNz894vwu6_f1tHfERMDOKY1ZjARX2OPNRmQRm3hHunLjSxKyPudP2zrM-Z-C5

Александрия

[Georg]

Александрия

Это позднеантичная Александрия. Которую в текущей точке таймлайна остается только оплакивать. После арабского завоевания не столько даже перенос столицы Египта в агломерацию Фустат-Каир, сколько крах морской торговли по Средиземному морю, и в первую очередь активной морской торговли с Европой - привели к необратимому упадку Александрии. Если в Античности ее население достигало полумиллиона, и даже после Юстиниановой Чумы в поздневизантийской Александрии проживало 250 000 народа  - при арабском правлении ее население доходило лишь до 100 000.

 

А территория сократилась в три раза. Вот так (сплошной черной линией показаны стены мусульманской Александрии):

 

 

[wizard]

я вот задумался на какую тему.

у вас будут Египетские походы.

ИМХо Византийские командующие должны объяснить Иоанну ценность Александрии и необходимость удержать ее по итогам войны.

при господстве на море это не сложно.